Реформы

[stefani]

Женщинам этого не понять... а если и понять - то с другой стороны, с их стороны... - что немного другое.

Товарищ описал... атавизм?... нечто присущее... даденное человеку-мужчине от природы, то, которое было ни форм ни девиаций...

Он описал свою природную свободу, утерянную сейчас через условные рефлексы воспитания.

Он описал свое загнанное в подсознание отношение с женщиной - свободное, природное, не отягощенное условностями, которые большинство мужиков делают неполноценными - т.к. все условности изучить не каждый сможет и захочет...

... Почему свободный западный мир разрешил проституцию? - Потому, что мужики скоро вымрут. Хотите вы того или нет.

Западный мир сейчас активно пропагандирует счастливую семью…Семья как ячейка общества – прочный фундамент для нормально функционирующего государства. Нравственные ценности, в том числе и в семейных отношениях - залог успеха любой страны. (То, что вы назвали условными рефлексами, а на самом деле – законы, противодействие которым вызывает негативные последствия) Маркс не писал об этом? Жаль…Столько времени потеряно зря.

 

Так что мужики если и вымирают, то от того, что действительно делает их неполноценными – от неотягощённой условностями безответственности, которая выливается в алкоголизм, наркоманию и бесконтрольное производство себе подобных…

[stefani]

Никто не говорит, что это нормально, но почему - причины?

Под понятие "твоя женщина" не подподает. "Твоя женщина" - соответствие ожидаемого фактическому, значит радость, удовольствие и удовлетворение, здесь же болезненная тяга к совокуплению от которой плохо прежде всего голове.

Я склоняюсь к версии... как это...подпоили чтоли - "женской химией".

Зачем вам мнение других – вы сами всё прекрасно объяснили себе за эти годы…Ищите до сих пор чего-то в этом возвышенного? Напрасно…Не тот случай.

Голова – хранилище разума – сразу расставила всё по своим местам…Доверяйте разуму, как вы это и делаете, и не слушайте любителей бульварного чтива.

[stefani]

Ось, відновила...може це когось зацікавить і продовжить розмову, щоб вона залежала не від Шкатулкіних відповідей, а від сприйняття реальності такою як вона є (на"жаль)

***

Нет, Стеф, круто не как сексуальное явление, круто, что есть люди, которые еще могут ТАКОЕ пережить в нашем пост советском обществе. Ведь мы, открыв двери западным ценностям, оставили у себя не наилучшие их проявления: комерцизацию духовных категорий. И если не рассматривать это явление с моральной стороны (хотя к этому тоже можно относиться по разному) а как следствие нашей легкомысленности, то можно понять, как мы свернули с пути.

В связи с этим вспомнила историю- ехала я в автобусе, рядом стояли два приличные с виду мужчины. Один из них порадовал комплиментом, я ответила, потом перекинулись еще несколькими фразами, а затем один из них обращаясь к товарищу сказал фразу, которая меня поразила: раньше можно было бы куда-то пригласить, а теперь...

Он меня убил - и не знаю поймет ли меня кто, ну возможно, Корин, и то лишь потому, что дополнил свой ответ последней фразой. Убил меня не тем, что находясь в расцвете сил, ездит общественным транспортом и не может пригласить в ресторан, а тем, что потерял ВЕРУ. Он, человек еще той формации, сдался - принял ЧУЖИЕ стандарты и уже не верит ни в любовь, ни в искру, ни в магнетизм, ни в себя, ни в то, что есть более важные вещи, чем материальный достаток.

И это вовсе не круто... Хотя, если смотреть с другой стороны - это спасло его от измены. Только почему-то это не радует, особенно, если видишь, какие отношения рекламирует ТВ, кинематограф, литература....

Что ТАКОГО пережил ШКАТУЛКА??!! И какое отношение ЭТО имеет к духовным ценностям?? Ты посты о его собственном отношении к ЭТОМУ читала? Прочти повнимательней.

 

Всё, что ты считаешь полётом фантазий, искрой, магнетизмом, лёгкостью – ни что иное, как обычное предательство, когда ты не свободен…Каким бы ореолом романтичности это не рисовалось кинематографом, литературой и т.д.

 

Представь на месте того мужика, который типа клеился к тебе, своего мужа…Рада была бы ты его вере в ТАКОЕ чудо???

 

Но даже, если ты свободна...Такой вот автобусный флирт с двумя престарелыми мужичками....Что в этом эдакого?? :huh:

[Орiана]

Всё, что ты считаешь полётом фантазий, искрой, магнетизмом, лёгкостью – ни что иное, как обычное предательство, когда ты не свободен…Каким бы ореолом романтичности это не рисовалось кинематографом, литературой и т.д.

 

Представь на месте того мужика, который типа клеился к тебе, своего мужа…Рада была бы ты его вере в ТАКОЕ чудо???

 

Но даже, если ты свободна...Такой вот автобусный флирт с двумя престарелыми мужичками....Что в этом эдакого?? :huh:

Ты стала злой...

А Зла тут очень много. Можно сказать - здесь на форуме - сплошное Зло.

Не знаешь почему, если аморальных только двое?

 

З.Ы. Да, вот еще...

Если ты уж прибегла к прижившейся тут на форуме практике - переходе на личное - отвечу тебе на твой вопрос о моем муже - ничего криминального в этом не вижу - это значит, что что-то мужское в нем еще шевелится. Хуже было бы, если б он сидел на лавочке и обсуждал проходивших мимо женщин - что активно демонстрируют присутствующие на форуме тип муЖики.

[САИ]

Ты стала злой...

А Зла тут очень много. Можно сказать - здесь на форуме - сплошное Зло.

Не знаешь почему, если аморальных только двое?

Всё, что не укладывается в мораль Орианы, для неё - зло. Естественно, при таком раскладе, для всего форума зло, это Ориана.

Что посеешь, то и пожнёшь, вот и вся мораль сей басни.

[Major]

Те же мысли и эмоции. С Чимэем действительно интересно поговорить.. было. А ВикВл вызывает столь негативные чуства ( я и сегодня заходил, читал, как он там всех обсирает), чтол охота опять там зарегиться и послать этого говнюка подальше... Так ведь он из тех юзеров, которым нравится в дерьме купаться, не пойдёт. ;)

Абсолютно верно. Говно, его стихия. Гопник с хмельницкой тучи с тремя классами образования, всё пытающийся доказать из себя что-либо значительное. Только вот память его подводит, враньё под простую арифметику возраста подогнать не может, да и вообще, пошёл он...

А Мэй, по моему, исчез с экранов более из-за прилипчивости Лоры. Он последнее время, шагу ступить не мог из-за неё.

Ну и не стеснялась домой названивать. А жёны, это такой инструмент, что начинает резонировать от любого прикосновения, тем более, извне. Пару раз и мне звонила. Я к ней претензий не имел, но поскольку мой галстук не носовой платок для экзальтированных дам, то на том и заглохло. Так, здороваемся время от времени....

[Рыжая]

Абсолютно верно. Говно, его стихия. Гопник с хмельницкой тучи с тремя классами образования, всё пытающийся доказать из себя что-либо значительное. Только вот память его подводит, враньё под простую арифметику возраста подогнать не может, да и вообще, пошёл он...

А Мэй, по моему, исчез с экранов более из-за прилипчивости Лоры. Он последнее время, шагу ступить не мог из-за неё.

Ну и не стеснялась домой названивать. А жёны, это такой инструмент, что начинает резонировать от любого прикосновения, тем более, извне. Пару раз и мне звонила. Я к ней претензий не имел, но поскольку мой галстук не носовой платок для экзальтированных дам, то на том и заглохло. Так, здороваемся время от времени....

Мей сам отчасти виноват - не нужно было ей открыточки и Ютубы романтические слать. И стишата кропать на мейл. Вызвал бурю, а потом еле смылся. Да так ушел в подполье, что она его нигде найти не смогла. Хотя, последний раз он мне писал, что очень серьезные проблемы со здоровьем.

[Major]

Мей сам отчасти виноват - не нужно было ей открыточки и Ютубы романтические слать. И стишата кропать на мейл. Вызвал бурю, а потом еле смылся. Да так ушел в подполье, что она его нигде найти не смогла. Хотя, последний раз он мне писал, что очень серьезные проблемы со здоровьем.

Привет, Ек. Дм. !!

Всё верно. И со здоровьем проблемы были нешуточные. А то, что он все каналы связи открыл для общения с Лолой, это была его громаднейшая ошибка. Он в итоге и Мэйл закрыл, так что наши с ним редкие связи, оборвались. Как-то заходил на сайт к И.Лубкивському, так он говорил, что Мэй иногда в комментах газетных статей появляется. Я-же, не встречал.....

[Рыжая]

Привет, Ек. Дм. !!

Всё верно. И со здоровьем проблемы были нешуточные. А то, что он все каналы связи открыл для общения с Лолой, это была его громаднейшая ошибка. Он в итоге и Мэйл закрыл, так что наши с ним редкие связи, оборвались. Как-то заходил на сайт к И.Лубкивському, так он говорил, что Мэй иногда в комментах газетных статей появляется. Я-же, не встречал.....

Иг. Ол!!!!!

Я не Дм! Я Анд! :P

И сейчас нас с вами отсель будут вытуривать во Флейм... Ибо мы "важную" политическую ветку своими "стариковскими" воспоминаниями замусориваем ;)

[САИ]

Иг. Ол!!!!!

Я не Дм! Я Анд! :P

И сейчас нас с вами отсель будут вытуривать во Флейм... Ибо мы "важную" политическую ветку своими "стариковскими" воспоминаниями замусориваем ;)

Да, да, и ещё раз ДА!! Развели тут, понимаешь ли... Здесь можно ютубничать, а не личными, понимашь, делами заниматься, понимашь, в рабочее, понимашь, время и на личной территории, понимашь, ммадамм халичанки... Сюда лишь Корин допускается, понимашь, без фрака... в неглиже... а вам низзя, панимашь... :P

[Орiана]

Люди, які живуть споминами...не своїми приємними моментами чи подіями, а плітками з чужого життя...навіть якщо з форумів - невже не було нічого гарного і світлого?

Адже свора згуртувалася давно, як я розумію, і не тут, отже мали б що згадати приємне...Але нема...ЧОМУ?

Бо "дружба" формувалася на ненависті.

Тому і свора, а не однодумці.

Ось не буде мене, про що будете писати? Ті ж спомини, але не про себе і свої приємні моменти, а про мене чи Коріна.

Ось і судіть... хто ненавидить.

 

До речі, там рижої тема про ненависть "мовчить" - йдіть відпишіться, але не перетворіть її на чергову "посідєлки" - яка Оріана погана, а напишіть кожен про себе - вам є що сказати, ви в цій темі гуру.

[Орiана]

В цьому світі є одна абсолютна цінність – це час відведений людині для її земного буття. I цей найкоштовніший капітал варто вкладати не в прозу життя, а в поезію.

 

В "ареалі нашого сьогоднішнього існування" культивується та квітне не поезія та любов, а вульгарна ненависть та ворожнеча. А так не хочеться грати за нав'язанними тобі правилами.

 

*http://www.youtube.com/watch?v=SYF8mdyND1A&feature=player_embedded#!

ГАСТАРБАЙТЕР ГОРОДА ЛЮБВИ

"Я уйду из Москвы в свой пока недостроенный город, Где в каналы Венеции смотрится Спас-на-Крови, Где ночной Тюильри словно бритвой Невою распорот, Я уйду навсегда в так знакомый мне Город Любви. Я построил его не по градостроительным планам, Там стоит каждый дом, в чьих подъездах – любимых шаги, Там не вянут цветы, наполняя дыханием пряным Нашу первую ночь, там корсеты как память туги. Там нью-йоркский таксист, как тогда, не возьмёт с меня денег, Там во тьме кинозала к руке прикоснётся рука, Там стоит на окне первый майский сиреневый веник, Там, чернея, течёт под мостами прощаний река. Я там лично назвал все кривые, как жизнь, переулки: В Послепервосвиданческий можно с Арбата свернуть, Во Втором Поцелуйском продолжить ночные прогулки, А в Четвёртом Любимом потом, нагулявшись, заснуть. Там застыло навек даже время, и в каждой квартире Я смогу пережить свои первые встречи опять. На часах самотёчных опять будет ровно четыре, На трёхпрудных часах – как всегда – без пятнадцати пять. Я там буду стоять без шарфа на уральском морозе, Чёрных кошек кормить и не верить приметам дурным, Этот Город Любви не описан ни рифмой, ни в прозе, Он слезит мне глаза, как в прокуренной комнате дым. Эстакады измен понастроил чужой архитектор, Скоро Третье Кольцо перережет знакомый пейзаж, Но букет цикламен вдруг назначит единственный вектор, И душа развернётся на новый любовный вираж. Если время пришло ощутить себя снова мужчиной, Если крышу снесло, как пятнадцать пропущенных лет, Значит кабриолет из ночной поливальной машины На асфальте оставит свой мокрый и радостный след. Вновь шампанского брызги, и снова рассвет в Коктебеле, В небо Эйфеля башня взлетит проститутским чулком, Ты мне скажешь: - Любимый, мы целые сутки не ели, А потом мы по Вильнюсу шляться пойдём босиком. Прокричат петухи с незнакомым валлийским акцентом, Пропоёт соловей или как его там… нахтигаль, И звезда упадёт, и полынь будет пахнуть абсентом, И слова подобрать не помогут ни Вебстер, ни Даль. Пять кастратов седых будут петь до утра Stabat Mater, Ты свой вечный вопрос обозначишь изгибом брови, Я в тебе поселюсь, без прописки любви гастарбайтер, По лимиту приехавший жить и работать в Любви." Андрей Орлов (orlusha)

[Гість korin]

Западный мир сейчас активно пропагандирует счастливую семью…Семья как ячейка общества – прочный фундамент для нормально функционирующего государства. Нравственные ценности, в том числе и в семейных отношениях - залог успеха любой страны. (То, что вы назвали условными рефлексами, а на самом деле – законы, противодействие которым вызывает негативные последствия) Маркс не писал об этом? Жаль…Столько времени потеряно зря.

 

Так что мужики если и вымирают, то от того, что действительно делает их неполноценными – от неотягощённой условностями безответственности, которая выливается в алкоголизм, наркоманию и бесконтрольное производство себе подобных…

.... жаль, что мы так и не построили коммунизм.... где все женщины были бы общими...

[Гість korin]

без фрака... в неглиже...

а ты чё сюда без неглижа хочешь ходить?

[САИ]

а ты чё сюда без неглижа хочешь ходить?

:P

[stefani]

Ты стала злой...

А Зла тут очень много. Можно сказать - здесь на форуме - сплошное Зло.

Не знаешь почему, если аморальных только двое?

 

З.Ы. Да, вот еще...

Если ты уж прибегла к прижившейся тут на форуме практике - переходе на личное - отвечу тебе на твой вопрос о моем муже - ничего криминального в этом не вижу - это значит, что что-то мужское в нем еще шевелится. Хуже было бы, если б он сидел на лавочке и обсуждал проходивших мимо женщин - что активно демонстрируют присутствующие на форуме тип муЖики.

Нет во мне зла, тем более к тебе…Разве мы общаемся первый год?

 

Без смайлов голый текст можно воспринять как угодно – издержки виртуального общения…Да не учла твоего положения «на войне как на войне», так что прости за некорректность – ничего личного! :rolleyes:

 

 

Это только моё мнение…Что-то мужское, что ещё шевелится, в моём понимании не имеет никакого отношения к сексуальному влечению, так как эта прекрасная способность присуща обоим полам. Проще говоря, мужественность - в другом…Если бы это дошло до строителей коммунизма, то бросили бы они это неблагодарное занятие, да занялись бы чем-то стОящим…

 

PS Если б сидели на лавочке и обсуждали…то это вообще без вариантов. Что-то ты всё о невесёлом…

[Орiана]

Нет во мне зла, тем более к тебе…Разве мы общаемся первый год?

 

Без смайлов голый текст можно воспринять как угодно – издержки виртуального общения…Да не учла твоего положения «на войне как на войне», так что прости за некорректность – ничего личного! :rolleyes:

 

 

Это только моё мнение…Что-то мужское, что ещё шевелится, в моём понимании не имеет никакого отношения к сексуальному влечению, так как эта прекрасная способность присуща обоим полам. Проще говоря, мужественность - в другом…Если бы это дошло до строителей коммунизма, то бросили бы они это неблагодарное занятие, да занялись бы чем-то стОящим…

 

PS Если б сидели на лавочке и обсуждали…то это вообще без вариантов. Что-то ты всё о невесёлом…

Ты меня не поняла - там вообще не было ничего о сексе - там больше о глобальном - о потере веры: Людям привили чужую культуру, а они и не сопротивлялись - я о постсоветском пространстве. Ну а пример соответствовал теме.

 

А если говорить о мужестве и твоем понимании - Стеф, миленькая, мы ж уже взрослые, знаем, что только от понимания дети не рождаются. А что участились случаи несостоятельности мужчин - это ж не секрет. А в Европе это уже проблема. Вот почему в Германии - эти ужасные кабинки - как в туалет сходил.

Тогда, может, нам учесть их ошибки. Ведь в Созе были крепкие семьи. А мужики оставались мужиками: гуляли, ну что там говорить... :rolleyes:

 

З.Ы. А за смайлики извини - таки нужно их тыкать, для розрядки атмосфеты, а то действительно, все очень невесело.

[stefani]

Ты меня не поняла - там вообще не было ничего о сексе - там больше о глобальном - о потере веры: Людям привили чужую культуру, а они и не сопротивлялись - я о постсоветском пространстве. Ну а пример соответствовал теме.

 

А если говорить о мужестве и твоем понимании - Стеф, миленькая, мы ж уже взрослые, знаем, что только от понимания дети не рождаются. А что участились случаи несостоятельности мужчин - это ж не секрет. А в Европе это уже проблема. Вот почему в Германии - эти ужасные кабинки - как в туалет сходил.

Тогда, может, нам учесть их ошибки. Ведь в Созе были крепкие семьи. А мужики оставались мужиками: гуляли, ну что там говорить... :rolleyes:

 

З.Ы. А за смайлики извини - таки нужно их тыкать, для розрядки атмосфеты, а то действительно, все очень невесело.

Вера-то во что?

 

В союзе акцента на семью не было вообще, на сколько я поняла, кроме партячеек, которые формально наказывали своих аморальных однопартийцев. В советском кино, да видать так и в жизни было, походы налево приветствовались, воспевались, как проявления неземной любви, возводились в ореол романтичности и привлекательности. Советские хрущёвки вообще не были ориентированы на семью. Небольшая ночлежка для работающего советского гражданина, который в поте лица должен был строить какие-то заоблачные блага…В итоге – статистика разводов тогда была высокой, продолжает расти и сегодня в лице детей советских. В том, что такое семья мало кто разобрался…Потребность выйти замуж или жениться есть у всех, а что с этим делать мало кто знает. И дети…то, что они от этого страдают – мягко сказано. Разлад в семье, плохие отношения между родителями, нестабильность – плохо сказываются на психике того, кто ещё находится в стадии развития. Детские травмы ВСЕГДА вылезают боком во взрослой жизни тем или иным образом. А взрослые – это и есть общество…больное и растерянное. Никаких перспектив.

 

Мужество – это способность мужчины быть главой женщины, это ответственность за свои поступки и решения. Это сила, которая даёт женщине чувство защищённости и уверенности.

[Рыжая]

Ещё до Эхнатона на земле жил Авраам – праотец евреев. Он родился в 2018 г.до н.э. согласно библейской хронологии (Бытие 11:10 – 12:4) В 1943 году до н. э., когда ему было 75 лет, из Харрана он пошел в ханаанскую землю.В Библии говорится, что патриарх Авраам жил сначала в городе Ур, затем в городе Харран, после чего отправился в землю Ханаан, а также что он разбил войско Кедорлаомера, царя Элама. Археологические находки подтверждают, что такие места и люди существовали на самом деле.

 

Авраам служил единому Богу, именно по его повелению он оставил процветающий город Ур. У Авраама был сын Исаак, у которого родился Иаков. 12 сыновей Иакова стали основой 12-ти колен Израиля. В Египет евреи попали во время сильного голода. В то время один из 12-ти сыновей Иакова Иосиф по стечению обстоятельств оказался приближённым к фараону, благодаря чему евреи выжили. Спустя 400 лет евреи, как народ, вышли из Египта. Всё время, пока они жили в Египте, до этого и после они поклонялись Богу своего прародителя Авраама. История их жизни написана в Торе. Сомнительное единобожие египтян потерпело крах, когда во время выхода евреев из Египта их бог был ничто перед Богом евреев. Это был очевидный на то время факт, который сводит на нет мысль о заимствовании евреями египетских представлений о Боге в целом.

 

Стеф, извини... но я оперирую ИСТОРИЧЕСКИМИ фактами. А ты мне в ответ сказочки из Библии

[Орiана]

Вера-то во что?

 

В союзе акцента на семью не было вообще, на сколько я поняла, кроме партячеек, которые формально наказывали своих аморальных однопартийцев. В советском кино, да видать так и в жизни было, походы налево приветствовались, воспевались, как проявления неземной любви, возводились в ореол романтичности и привлекательности. Советские хрущёвки вообще не были ориентированы на семью. Небольшая ночлежка для работающего советского гражданина, который в поте лица должен был строить какие-то заоблачные блага…В итоге – статистика разводов тогда была высокой, продолжает расти и сегодня в лице детей советских. В том, что такое семья мало кто разобрался…Потребность выйти замуж или жениться есть у всех, а что с этим делать мало кто знает. И дети…то, что они от этого страдают – мягко сказано. Разлад в семье, плохие отношения между родителями, нестабильность – плохо сказываются на психике того, кто ещё находится в стадии развития. Детские травмы ВСЕГДА вылезают боком во взрослой жизни тем или иным образом. А взрослые – это и есть общество…больное и растерянное. Никаких перспектив.

 

Мужество – это способность мужчины быть главой женщины, это ответственность за свои поступки и решения. Это сила, которая даёт женщине чувство защищённости и уверенности.

Это все правильно, но не объясняет почему в Африке, где даже хрущевок нет - люди размножаются. А наши во дворцах больше двух детей иметь не хотят :rolleyes:

 

Только не подумай, что я подрядилась в адвокаты неверным мужья. Я лишь хочу сказать: что радикализм здесь неуместен. Здесь, как и в выборе религии - каждый должен выбирать САМ и если этот выбор не вредит тебе лично - ты должна с этим смириться.

 

Еще раз о мужестве - от твоего эталона мужества дети не рождаются.

Как пример, Португалия, - которая за экономическим развитием приближена к Украине - там теперь редко женятся. Мужчина за жизнь может иметь несколько женщин и с каждой по несколько детей. Там женщине уверенность дает защищенность от государства. Хотя, к чести их мужчин - они и от своих детей не отрекаются и к приемным относятся хорошо.

А итог - рождаемость не падает - удовлетворет всех: и государство и граждан.

 

А в Союзе, что бы ты не говорила, жить в гражданском браке - было и невыгодно, и стыдно.

[Major]

Иг. Ол!!!!!

Я не Дм! Я Анд! :P

И сейчас нас с вами отсель будут вытуривать во Флейм... Ибо мы "важную" политическую ветку своими "стариковскими" воспоминаниями замусориваем ;)

Прошу пробачэння.

Ну да, поле словесной половы затронули. ....

А вот в Португалии....

[stefani]

Это все правильно, но не объясняет почему в Африке, где даже хрущевок нет - люди размножаются. А наши во дворцах больше двух детей иметь не хотят :rolleyes:

 

Только не подумай, что я подрядилась в адвокаты неверным мужья. Я лишь хочу сказать: что радикализм здесь неуместен. Здесь, как и в выборе религии - каждый должен выбирать САМ и если этот выбор не вредит тебе лично - ты должна с этим смириться.

 

Еще раз о мужестве - от твоего эталона мужества дети не рождаются.

Как пример, Португалия, - которая за экономическим развитием приближена к Украине - там теперь редко женятся. Мужчина за жизнь может иметь несколько женщин и с каждой по несколько детей. Там женщине уверенность дает защищенность от государства. Хотя, к чести их мужчин - они и от своих детей не отрекаются и к приемным относятся хорошо.

А итог - рождаемость не падает - удовлетворет всех: и государство и граждан.

 

А в Союзе, что бы ты не говорила, жить в гражданском браке - было и невыгодно, и стыдно.

Африка – это отдельная тема…Там люди размножаются по причине массовой безграмотности и из-за отсутствия контрацептивов. Понятие «планирование семьи» там мало кому знакомо. Никто в Африке особо не задумывается перед тем, как рожать, чем кормить и как воспитывать. В результате отсутствие даже сносного медицинского обслуживанию приводит к огромной смертности африканских детей, а так же женщин, которые их рожают. Из-за пандемии СПИДа средняя продолжительность жизни там - 32 года. При этом – почти никаких мер, чтобы хоть как-то обезопасить себя и свою семью от этой болезни. Главная причина СПИДа – половая распущенность - только возрастает, никто с этим не борется. Прибавить к этому бездумные гражданские войны…Ты видела когда-нибудь лагеря беженцев в Кении, Эфиопии…? Там полно умирающих от голода и обезвоживания детей……Так разве способность размножаться решающий фактор для выживания? И дело вовсе не в радикализме…

 

Ведь важно не родить, важно вырастить достойного человека. Ребёнку защищённость от государства по боку, как и хорошая финансовая обеспеченность, что как в Португалии, так и в Украине, да и неважно в какой стране, явление нечастое. Дитю нужны мама и папа, для нормального физического, психического, нравственного, какого угодно развития. Либо другой вариант, когда мать воспитывает одна и пашет на двух работах, чтобы сносно жить, ребёнок в это время пробует наркотики, алкоголь, нечестный заработок ->. Дети крайне нуждаются в участии обоих родителей, именно в участии в их жизни, иначе ничего хорошего не выйдет. Результат взрослые с поломанной психикой, как я писала, больное общество -> слабое государство. Замкнутый круг.

 

В России рождаемость сейчас выросла, благодаря материнскому капиталу. Чиновники хвалятся хорошими показателями…Главное – цифры. А кто и как будет растить этих детей пока мало кого волнует.

[stefani]

Стеф, извини... но я оперирую ИСТОРИЧЕСКИМИ фактами. А ты мне в ответ сказочки из Библии

Библия – древнейшая книга, настолько древнейшая, что причислить её к жанру сказочной литературы будет нелогично. Есть ли на твоей памяти хоть одна книга сказок, которую начали писать в 15 веке до нашей эры? Что-то вероятно и было, да ничего не сохранилось… ;)

 

Что есть исторический факт? Есть выводы, построенные на основании археологических раскопок, да немногочисленных документов, сохранившихся до нашего времени. Кто из ныне живущих историков побывал в Египте, когда там правил Эхнатон?

 

Человек же бывает расположен верить тому или иному предлагаемому предположению или факту, в зависимости от среды формирования личности и обитания. От того же зависит и степень его предубеждения к другим предположениям или фактам.

 

С другой стороны, археологические исследования прошлого века нашли много подтверждениё достоверности библейского повествования, с совпадениями дат, территорий, имён и событий. На этот счёт имеются отчёты и выводы учёных. Так что, если у кого-то есть искренне желание разобраться в правдивости истории, то ему нужен честный подход к рассмотрению всех предоставленных археологией находок и документов.

[Рыжая]

Стефа, я уважаю твою веру. Но...

Самая древняя библия в мире, которая известна на данный момент, датируется 70 г. д.н.э

Я уже столько спорила о несоответствии текста Библии и и тех ляпах, что там есть... не хочется начинать все сначала. Тем более, что спор будет совершенно бесполезен - каждый останется при своем мнении.

Поэтому будем его просто уважать.

Ты - верующая. Я - атеистка.

[рабинович]

Библия – древнейшая книга, настолько древнейшая, что причислить её к жанру сказочной литературы будет нелогично. Есть ли на твоей памяти хоть одна книга сказок, которую начали писать в 15 веке до нашей эры? Что-то вероятно и было, да ничего не сохранилось… ;)

 

Что есть исторический факт? Есть выводы, построенные на основании археологических раскопок, да немногочисленных документов, сохранившихся до нашего времени. Кто из ныне живущих историков побывал в Египте, когда там правил Эхнатон?

 

Человек же бывает расположен верить тому или иному предлагаемому предположению или факту, в зависимости от среды формирования личности и обитания. От того же зависит и степень его предубеждения к другим предположениям или фактам.

 

С другой стороны, археологические исследования прошлого века нашли много подтверждениё достоверности библейского повествования, с совпадениями дат, территорий, имён и событий. На этот счёт имеются отчёты и выводы учёных. Так что, если у кого-то есть искренне желание разобраться в правдивости истории, то ему нужен честный подход к рассмотрению всех предоставленных археологией находок и документов.

очень жаль что вы не владеете арамейским - иначе бы вам открылись все тонкости как ветхого так и нового завета

а пока - лео таксиль вам в помощь

[рабинович]

В России рождаемость сейчас выросла, благодаря материнскому капиталу. Чиновники хвалятся хорошими показателями…Главное – цифры. А кто и как будет растить этих детей пока мало кого волнует.

да бред это

бабам в росии реально рожать не от кого , полноценных половозрелых мужиков не хватает , особенгно в росийской глубинке , поэтому русские бабы соглашаются быть вторыми и третьими жёнами китайцев таджиков узбеков или , кто по амбициознее поискать саебе богатого иностранца

брачная индустрия в росии работает на полную катушку

русских девушек из глубинки так и называют - хомячки

[Орiана]

Ведь важно не родить, важно вырастить достойного человека. Ребёнку защищённость от государства по боку, как и хорошая финансовая обеспеченность, что как в Португалии, так и в Украине, да и неважно в какой стране, явление нечастое. Дитю нужны мама и папа, для нормального физического, психического, нравственного, какого угодно развития. Либо другой вариант, когда мать воспитывает одна и пашет на двух работах, чтобы сносно жить, ребёнок в это время пробует наркотики, алкоголь, нечестный заработок ->. Дети крайне нуждаются в участии обоих родителей, именно в участии в их жизни, иначе ничего хорошего не выйдет. Результат взрослые с поломанной психикой, как я писала, больное общество -> слабое государство. Замкнутый круг.

Тут говорить можно много - тема почти неисчерпаемая...

Но как только подумаешь, что благополучная семья не гарантия от сына насильнка или дочери детоубийцы, а в бедных и неполных семьях "зарождаются" гении, защитники, герои - все рассуждения теряют смысл.

Все, Стефани - зависит от философии - семьи, общества, человечества - какая преобладает - такими и будут люди.

Пока у нас преобладает потребительская философия - которая априори не может способствовать рождаемости.

Даже у тебя - картина идеальной семья выходить с такой философии: ребенку нужно отдать ВСЕ - тогда ты что-то получишь на выходе.

 

Здоровье общества, конечно, зависит от здоровья конкретно взятого гражданина - но больше, как мне кажется, зависит от ЛИДЕРОВ, ЭЛИТЫ, МОРАЛЬНЫХ АВТОРИТЕТОВ.

Это такая модель воспитания - когда ребенок, гражданин воспитываются не нравоучениями и благоприятными условиями, а на примере, авторитете.

[stefani]

Тут говорить можно много - тема почти неисчерпаемая...

Но как только подумаешь, что благополучная семья не гарантия от сына насильнка или дочери детоубийцы, а в бедных и неполных семьях "зарождаются" гении, защитники, герои - все рассуждения теряют смысл.

Все, Стефани - зависит от философии - семьи, общества, человечества - какая преобладает - такими и будут люди.

Пока у нас преобладает потребительская философия - которая априори не может способствовать рождаемости.

Даже у тебя - картина идеальной семья выходить с такой философии: ребенку нужно отдать ВСЕ - тогда ты что-то получишь на выходе.

 

Здоровье общества, конечно, зависит от здоровья конкретно взятого гражданина - но больше, как мне кажется, зависит от ЛИДЕРОВ, ЭЛИТЫ, МОРАЛЬНЫХ АВТОРИТЕТОВ.

Это такая модель воспитания - когда ребенок, гражданин воспитываются не нравоучениями и благоприятными условиями, а на примере, авторитете.

Философия везде и всегда направлена не на распутывание узелков, а на то, чтобы ещё больше запутать человека, который и так мало чего понимает в этой жизни…Ни одного конкретного понятия она не даёт.

 

Всё-таки всё зависит от принципов, моё мнение. Принципы запускают механизмы жизни, все её стороны: физические, нравственные, этические, духовные и т.д. От того, насколько человек действует в согласии с ними, зависит его жизнь. Каждый родитель ответственен за того, кого родил – это принцип. Отдать ВСЁ означает научить его жить, причём жить так, чтобы он умел принимать мудрые решения в трудных ситуациях и был успешен во всём. В том-то и дело, что то, что ты получишь на выходе нужно не тебе главным образом, а ему. Единственное, что можно получить с этого – удовлетворение от того, что ты смог воспитать достойного человека. А оно дорогого стоит.

 

А примеры, авторитеты - это тоже включается в воспитание, но какие они эти примеры, если родители в своей-то жизни не могут разобраться. Насильники и детоубийцы не берутся с потолка, что бы ты не говорила…на всё есть причины, и корни их – в семье. Благополучие семьи - часто только видимость, никому не ведомы её подводные камни… :mellow:

[stefani]

Стефа, я уважаю твою веру. Но...

Самая древняя библия в мире, которая известна на данный момент, датируется 70 г. д.н.э

Я уже столько спорила о несоответствии текста Библии и и тех ляпах, что там есть... не хочется начинать все сначала. Тем более, что спор будет совершенно бесполезен - каждый останется при своем мнении.

Поэтому будем его просто уважать.

Ты - верующая. Я - атеистка.

Твою веру уважаю тоже, и у меня нет цели в чём-то тебя переубедить. Споров бесполезных не приветствую, особенно если они замешаны изначально на критическом отношении к чему-либо.

 

Однако, спорим мы с кем-то или нет, при всей нашей образованности, мы можем всю свою жизнь искать ответы на основные вопросы, но так их и не найти. В чём смысл жизни, например? Тебе удалось за твою жизнь приблизиться к ответу на этот вопрос хоть на йоту? Логично, что ответ на этот вопрос может дать только тот, кто эту жизнь создал – Бог. Поэтому, думаю, что есть смысл искренне разобраться в подлинности источника, который сам себя называет Словом Бога, причём единственного источника (Коран не в счёт).

 

То, что сохранилось до нашего времени, датируемое 70 годом до н.э. – это одна из рукописей Библии. Рукописи написанные непосредственно теми, кто составлял слова в предложения, не сохранились, поскольку были сделаны на папирусе. Первые рукописи, известные как Пятикнижие Моисея, были написаны самим Моисеем, что никогда не оспаривалось евреями. В Христианских Греческих писаниях (Новом Завете) о Моисее часто говорится как о том, кто написал Закон. Согласно Библейской хронологии Моисей жил в 16-ом веке до н.э. Поэтому дата начала написания Библии берётся отсюда.

О ляпах, хотя бы об одном, хотелось бы услышать…

[stefani]

очень жаль что вы не владеете арамейским - иначе бы вам открылись все тонкости как ветхого так и нового завета

а пока - лео таксиль вам в помощь

У меня есть возможность читать Библию на иврите и сравнивать этот текст с другими переводами, а так же с современным переводом, который максимально приближён к древнееврейскому и древнегреческому. Все тонкости полной Библии для меня уже давно открыты и я от них в восторге.

 

 

А вашего Лео оставляю для Вас.