Реформы

[Водолаз_пустыни]

 2,5 тыс евро, скажем так, относительно не большая зарплата для Европы...

Наверно это зарплата дворника?

[СОЮЗ]

 2,5 тыс евро, скажем так, относительно не большая зарплата для Европы...

Наверно это зарплата дворника?

Ты шо - подъё...шь? Для дворника... ну если он будет мести часов по 15 в день, тогда могёт быть.

Вообще-то говорить о Европе в целом нельзя - Немеччина это одно, Испания- совсем другое.

[Водолаз_пустыни]

Ты шо - подъё...шь? Для дворника... ну если он будет мести часов по 15 в день, тогда могёт быть.

Вообще-то говорить о Европе в целом нельзя - Немеччина это одно, Испания- совсем другое.

Конечно, я не знаю, сколько точно зарабатывает дворник в Германии. Но точно знаю если он будит плохо мести его уволят и ему будит потом трудно устроится на эту работу. Правда у этого уволенного дворника есть один плюс он будит получать достойное пособие)

[Radiola]

 2,5 тыс евро, скажем так, относительно не большая зарплата для Европы...

Наверно это зарплата дворника?

 

+++

[Radiola]

 

 

В начале 90-х у нас было совместное предприятие с известной голландской фирмой. Наши ездили к ним. С одним кадром с делегации я лично разговаривал и задал вопрос о том, как там пашут. Ответ - работают так же, как и мы - особого отличия нет. Разница в труде рабочих заключалась только в том, что там применяется больше всяких устройств, приспособлений в работе, а так... всё очень похоже. 

 

90-ые... с одним кадром разговаривал...очень ПОХОЖЕ... и это уровень аргументации? Я очень часто разговариваю с нашими заробитчанами, лично. И они мне постоянно жалуются как много им там приходится работать. И как наши люди тут в Украине не хотят и не умеют работать. Я не говорю о всех, потому что, например, моя работа этих людей устраивает, как и цена. ТАМ они б заплатили за эту работу намного больше. Но в большинства отношение к работе  еще то, "совковое".

[Radiola]

Конечно, для исполнителей, находящихся внизу цепочки, это основной фактор. Просто говоря - у них в глазах одни пятаки. Для категорий чуть выше действуют и другие факторы. Это большая тема и влезать в неё мне не охота.

 

 

Хорошо зарабатывать хотят все.И на высшей и на низшей цепочке. Причем, чем выше цепочка, тем больше запросы, тем крупнее пятаки перед глазами. 

Да, не влезайте, это еще одна тема, где вы не очень глубоко плаваете.

[Radiola]

 

 

ПС.

ты пишешь -"проевропейские политики,". Вот в этом одна из суперпроблем - у нас или проевро, или проруссо политикум (кроме того, что и те и другие проворьё), но никогда не было проукро.

Проукро - это те, что нужно, остальные - зрадныки и отщепенцы.

 

 

 

Проевропейские - это условное название. К ним относятся и проукраинские политики. 

Проукро и пророссийские - с другой стороны барикад. Вы с ними, как я уже успела уяснить.

[Radiola]

 

меня ктонить понял или иначе пояснить?

 

Я  поняла. Каждый год роботодатель пересматривает зарплату. Если ты плохо работал на протяжении года, то тебе на это укажут и зарплату не поднимут. Правильно?

[Radiola]

 

 

.Ещё раз -разбазаривали и уничтожали не такие как я (ну шо ты мелешь?), а те которые назвались ДЕМОКРАТАМИ.

Националисты партии Свобода, кстати, высказываются тоже за национализацию крупной промышленности, в чем я их поддерживаю и будь у них по другим вопросам не отмороженная голова - на них можно было ставить. 

Когда-то читал их предвыборную программу - кабы не знал чья она - мог бы попутать с коммунистической - почти под кальку содрали.

 

 

 

 

Та неужели? С каких пор красный директор Кучма стал демократом? А Ахметов? Пинчук, Коломойский, Лазаренко? Или вы хотите сказать,что если во втором созыве Народный Рух Украины попал в ВР, то они сразу начали разворовывать заводы, шахты и пр. "живность". И при чем тут программа? Симоненко чуть не стал президентом. Кто из националистов потом или перед этим умел такой огромный рейтиг? Врать нужно меньше! Или врать - это как дышать для "совка"?

[Radiola]

.

 

Э, э, мать, шото тебя сильно колбасит и заносит - когда это Симон был у власти? Что он мог противопоставить клике оборотней, назвавшихся демократами и обещавшими сладкую жизнь при капитализме. Помнишь их увещевания -Только потерпите немножко - прыйдэ эфэтывный собственнык и усэ будэ гаразд! Ты ж и тебе подобные за них и голосовали все 25 лет, а теперь опять коммуняки виноваты? ПолнО, матушка, полнО.

 

 

 

Это кого  еще "колбасит"?! Тут называете пришедших к власти оборотнями, а в другом месте называете их демократами. И какое имеет значение, где обещать сладкую жизнь - при капитализме, или при социализме? Так вот и получается, что бывшие, что теперешние - только обещают. А реально делают реформы разве что американцы. 

[Radiola]

Конечно, я не знаю, сколько точно зарабатывает дворник в Германии. Но точно знаю если он будит плохо мести его уволят и ему будит потом трудно устроится на эту работу. Правда у этого уволенного дворника есть один плюс он будит получать достойное пособие)

 

А если я вам скажу, что 5 тыс. это средняя зарплата в ЕС для специалиста с высшим образованием - вас это сильно удивит?

Пусть Укроп подтвердит, или опровергнет. 

[ukrop.de]

+++

нет -это не зарплата дворника

но если вы зарабатываете больше-продемонстрируйте мне это

А если я вам скажу, что 5 тыс. это средняя зарплата в ЕС для специалиста с высшим образованием - вас это сильно удивит?

Пусть Укроп подтвердит, или опровергнет. 

я могу вам показать тарифные оклады полюбой  специальности

какая профессия вас интересует

[Водолаз_пустыни]

А если я вам скажу, что 5 тыс. это средняя зарплата в ЕС для специалиста с высшим образованием - вас это сильно удивит?

Пусть Укроп подтвердит, или опровергнет. 

Что укроп.де может показать, интернетовскую статистику не более. В Европе не все так однозначно, впрочем как и везде)

[Radiola]

нет -это не зарплата дворника

но если вы зарабатываете больше-продемонстрируйте мне это

я могу вам показать тарифные оклады полюбой  специальности

какая профессия вас интересует

 

Учителя, например. Одна моя клиентка говорила, что в Германии, если в учителя есть постоянное место работы в школе, или в другом учебном заведении, то считается, что он хорошо устроился. Он и хорошую наемную квартиру может себе позволить, и отдых , и машину. Так ли это?

Что укроп.де может показать, интернетовскую статистику не более. В Европе не все так однозначно, впрочем как и везде)

 

Это не ваше дело, что он может показать. Не вы его просили, а я. А вас верить никто не заставляет. Помолчали бы хоть раз!

[ukrop.de]

Я  поняла. Каждый год роботодатель пересматривает зарплату. Если ты плохо работал на протяжении года, то тебе на это укажут и зарплату не поднимут. Правильно?

нет-это только теоретически

практически это не так

если ты один час плохо работал тебя могут запросто уволят

за воротами стоят десятки конкурентов

в течении года ты должен постоянно доказывать,что именно ты работаешь лучше всех

а если у тебя иностранные корни -ты должен убедить еще что без тебя никак не обойтись

Учителя, например. Одна моя клиентка говорила, что в Германии, если в учителя есть постоянное место работы в школе, или в другом учебном заведении, то считается, что он хорошо устроился. Он и хорошую наемную квартиру может себе позволить, и отдых , и машину. Так ли это?

 

Это не ваше дело, что он может показать. Не вы его просили, а я. А вас верить никто не заставляет. Помолчали бы хоть раз!

давайте посмотрим тарифные оклады чителя

[doctor_Ganz]

Конечно, для исполнителей, находящихся внизу цепочки, это основной фактор. Просто говоря - у них в глазах одни пятаки. Для категорий чуть выше действуют и другие факторы. Это большая тема и влезать в неё мне не охота.

Единственно, что меня раздражает это мнение наших, что там - на Западе все так уж пашут что ой - ё - ёй. Может где-то кто-то и пашет, но и у нас работают аналогично, где-то да, а где-то нет.

 

В начале 90-х у нас было совместное предприятие с известной голландской фирмой. Наши ездили к ним. С одним кадром с делегации я лично разговаривал и задал вопрос о том, как там пашут. Ответ - работают так же, как и мы - особого отличия нет. Разница в труде рабочих заключалась только в том, что там применяется больше всяких устройств, приспособлений в работе, а так... всё очень похоже.

Шеф как то был на стажировке в Хьюстоне, осваивал оборудование компании GE. Запомнился сюжет по прибытии. Водят их по оборудованию турбины тудой-сюдой, смотрит из отсека торчит задница в робе. Казалось бы ничего, весь в работе человек. Через некоторое время проходя тоже место видят туже задницу в робе в том же месте. Так произошло и в третий раз. Не выдержали, подошли посмотреть, что там монтирует механик. Кругом разложен инструмент, механик в рабочей позе в поте лица...читает журнал.

[Radiola]

нет-это только теоретически

практически это не так

 

В Украине некоторые зарубежные работодатели практикуют пересморт зарплаты каждый год. Но это только в отдельных профессиях.

[ukrop.de]

http://www.oeffentlichen-dienst.de/news/69-gehalt/300-grundschullehrer-gehalt-lehrergehalt.html

 там вы видете таблицу должностных  окладов учителей по землям

там есть брутто зарплата и нетто зарплата

тоесть реальный заработок за вычетом всех налогов

но и это еще не все

В Украине некоторые зарубежные работодатели практикуют пересморт зарплаты каждый год. Но это только в отдельных профессиях.

понимаете-в фрг не все так просто с работой

с одной стороны  все  молодые люди как и во всем мире хотят сидеть в бюро и работать

с другой стороны они все талантливы и  симпатичны-и каждый из них является конкурентом другому

[Radiola]

Шеф как то был на стажировке в Хьюстоне, осваивал оборудование компании  Кругом разложен инструмент, механик в рабочей позе в поте лица...читает журнал.

 

Да, чернокожие не сильно  напрягаютсебя  на работе - ленивы от рождения. Но даже с такими людьми янки  построили сильное цивилизованное общество людей. А мы вроде все трудяги, умеем и знаем лучше их. Вот и советами раскидываемся налево и направо, а нормальное общество построить так и не удосужились. Да что там общество - даже дороги у нас кривые. 

[ukrop.de]

 так вот я теперь могу после вашего шока  продолжить

значит хороший плиточник может в 2 раза  больше заработать чем учитель

а сварщик в 2,5

сварщик под водой имеет тариф 100евро в час

 если вы пришли в себя -дайте мне знать

[Radiola]

http://www.oeffentlichen-dienst.de/news/69-gehalt/300-grundschullehrer-gehalt-lehrergehalt.html

 там вы видете таблицу должностных  окладов учителей по землям

там есть брутто зарплата и нетто зарплата

тоесть реальный заработок за вычетом всех налогов

но и это еще не все

понимаете-в фрг не все так просто с работой

с одной стороны  все  молодые люди как и во всем мире хотят сидеть в бюро и работать

с другой стороны они все талантливы и  симпатичны-и каждый из них является конкурентом другому

 

Получается, до 5 тыс не дотягивают учителя? Или нет вообще такой зарплаты? 

[doctor_Ganz]

Да, чернокожие не сильно напрягаютсебя на работе - ленивы от рождения. Но даже с такими людьми янки построили сильное цивилизованное общество людей. А мы вроде все трудяги, умеем и знаем лучше их. Вот и советами раскидываемся налево и направо, а нормальное общество построить так и не удосужились. Да что там общество - даже дороги у нас кривые.

Не воюют на своей территории, меньше воруют, плюс стартовая площадка изначально выше уровнем. Ведь мигранты прибыли из развитой на тот момент Европы и быстренько утрамбовали первобытно-общинную суть, местных аборегенов, плюс 140 миллионов рабов из Африки за пару-тройку веков, тоже подспорье.

[ukrop.de]

Получается, до 5 тыс не дотягивают учителя? Или нет вообще такой зарплаты? 

вы меня спросили про обычных школьных учетилей

и в фрг  эта специальность действительно уважаема

я вам показал тарифные оклады

если вы имели в виду профессорско преподавательский состав университетов и высших школ -то возможно там оклады и дотянут до 5 кило ойро

[ukrop.de]

 НОврачи по брутто дотягивает до 5

правда в гос больницах

но извините

в фрг работают не все врачами

есть еще и пекари

и парикмахеры а также кассиры на 450евро месячного оклада

https://www.academics.de/wissenschaft/universitaetskliniken-gehaelter_57220.html?partner=sem_landingpages_dsa_all&startReg=true&wt_zmc=SEA.Extern.aca.adwords%20de.DSA.acade.textlink.Alle%20Seiten.105977649267&gclid=CKfq59Spus8CFRUo0wod1kQHvg

оклады врачей

[СОЮЗ]

Да, чернокожие не сильно  напрягаютсебя  на работе - ленивы от рождения. Но даже с такими людьми янки  построили сильное цивилизованное общество людей. А мы вроде все трудяги, умеем и знаем лучше их. Вот и советами раскидываемся налево и направо, а нормальное общество построить так и не удосужились. Да что там общество - даже дороги у нас кривые. 

Что у тебя с головой?

Вот с чего ты взяла, что механик читавший журнал - чёрный?

[СОЮЗ]

Шеф как то был на стажировке в Хьюстоне, осваивал оборудование компании GE. Запомнился сюжет по прибытии. Водят их по оборудованию турбины тудой-сюдой, смотрит из отсека торчит задница в робе. Казалось бы ничего, весь в работе человек. Через некоторое время проходя тоже место видят туже задницу в робе в том же месте. Так произошло и в третий раз. Не выдержали, подошли посмотреть, что там монтирует механик. Кругом разложен инструмент, механик в рабочей позе в поте лица...читает журнал.

Я удивляюсь нашим аборигенам млеющим при слове Запад. Всё там исключительно, всё идеально. Наверно и гавно их для наших пахнет.

Готовый скот, их даже нагибать не нужно - уже на полусогнутых.

[Radiola]

Не воюют на своей территории, меньше воруют, плюс стартовая площадка изначально выше уровнем. Ведь мигранты прибыли из развитой на тот момент Европы и быстренько утрамбовали первобытно-общинную суть, местных аборегенов, плюс 140 миллионов рабов из Африки за пару-тройку веков, тоже подспорье.

 

А кто строил то? Какие мигранты туда ехали? Неужели преуспевающие бизнесмены? Что-то вы не то пишете...

[Radiola]

Я удивляюсь нашим аборигенам млеющим при слове Запад. Всё там исключительно, всё идеально. Наверно и гавно их для наших пахнет.

 

Кто тут млеет? Сравнивают - да. Но не млеют! А про г*но, кто бы говорил, только не тот, кто тянет в нас туда, где ничего кроме г*на нет: начиная с президента, заканчивая населением.

Что у тебя с головой?

Вот с чего ты взяла, что механик читавший журнал - чёрный?

 

Предупреждение - злостное хамство и оскорбления

[СОЮЗ]

Блин, и шо вы тут выясняете? Вот, плиз, секите скоки хотите

 

http://ru-geld.de/salary/

 

 

укроп правильно написал - "там есть брутто зарплата и нетто зарплата

тоесть реальный заработок за вычетом всех налогов". Это нужно учитывать и очень важно ещё одно - стоимость аренды жилья - там очень мало кто имеет своё, собственное, А это очень сильно тянет.

Укроп, тянет или не очень?

 

В результате - люди труда далеко не в раю, который нам тут Радиола впаривает, хорошо тем у кого бабла навалом, ну так с баблом везде хорошо.

Простой народ живет довольно напряженно и не даром везде на всем экономят.

[Radiola]

 НОврачи по брутто дотягивает до 5

правда в гос больницах

но извините

в фрг работают не все врачами

есть еще и пекари

и парикмахеры а также кассиры на 450евро месячного оклада

 

 

Я ничего не имею против названных профессий, но все же, научиться печь пирожки легче, чем оперировать сердце, или пришивать конечности. Люди с образованием, которые  учатся всю жизнь, должны соответственно и зараватывать. Я вообще, очень уважаю людей умственного труда. Сразу говорю, чтобы не нарваться на обвинения - я к ним не принадлежу. Я человек маленький, зарабатываю исключительно своими руками и фантазией.