Реформы

[Мастер_Вегард]

Окей, не бум все сводить к материальному, хотя, когда пипл кушать хочет, о другом думается с трудом.

Так что там ты имел ввиду?

Все трудоспособные пиплы и сейчас могут себя прокормить, есть, конечно, огромное количество бездельников, алкоголиков, наркоманов, но мы же не будем их обсуждать...

А, что касается глобального выбора, то я его уже давно сделал - сравнивая советский социализм и капитализм 21-го века, мой выбор за последним...

Есть миллион плюсов и минусов в каждом, но я видел СССР на пике его могущества и потом, Бог дал, посмотреть остальной и цивилизованный и не цивилизованный мир - выбор у меня осознанный...

[Орiана]

 

При этой системе часть населения всегда будет за чертой, как ни крути, просто выше черты для них нет места и не будет. 

 

Угу, а в ТІЙ за них будуть пахати інші - тільки щоб вони не опинилися за межею

 

Короче, Шкатулка, ти схожий на закоханого - а такому стані   переконувати тебе, що твій вибір - лайно - марна справа.

 

У мене до тебе прохання - менше цукру, бо реально нудить.

 

 

Молочные заводы это, как правило, небольшие предприятия (100-300чел. работающих) закрытие которых из-за этого просто остаются незамеченными и интернет об этом не пишет.

 

 

Бля,, ну  як можна так безсовісно брехати! 

 

10-ть років я бачу на прилавках  продукти одних і тих же брендів Молокія, Лімо, Простоквашино, Галичина, Ласунка, Рудь, Добряна, Веселий молочник, Слов"яночка - і це далеко не маленькі підприємства.

 

У маленьких, невідомих - ніхто не буде купляти 

 

 

 

А ще я пам"ятаю, як ти казав, що бути швейцаром чи доглядальницею - нижче твоєї гідності

 

Пихате, совкове  му-му! Пронісся слловесним проносом - для чого?

[MarkValerij]

Все трудоспособные пиплы и сейчас могут себя прокормить, есть, конечно, огромное количество бездельников, алкоголиков, наркоманов, но мы же не будем их обсуждать...

 

 выбор у меня осознанный...

 

отличная фраза. мне нравится

[stefani]

Окей, не бум все сводить к материальному, хотя, когда пипл кушать хочет, о другом думается с трудом.

Так что там ты имел ввиду?

Шкатулка, прочти это http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/r_revoludia.txt

 

коротенький рассказ из 19 века

даже если не вдаваться в смысл можно просто посмеяться

[stefani]

мне интересно, если бы марк твен был жив, что он написал бы сейчас, глядя на реальность 2015?

поставил бы многозначительную точку?...когда нечего добавить

[MarkValerij]

мне интересно

как думаешь, Наташины комменты кто удаляет?

[СОЮЗ]

Все трудоспособные пиплы и сейчас могут себя прокормить, есть, конечно, огромное количество бездельников, алкоголиков, наркоманов, но мы же не будем их обсуждать...

А, что касается глобального выбора, то я его уже давно сделал - сравнивая советский социализм и капитализм 21-го века, мой выбор за последним...

Есть миллион плюсов и минусов в каждом, но я видел СССР на пике его могущества и потом, Бог дал, посмотреть остальной и цивилизованный и не цивилизованный мир - выбор у меня осознанный...

Хорошо ты написал - трудоспособные и сейчас могут себя прокормить. Только добавлю - разве что прокормить.  Ну, а все остальные... это же мусор и развелось его несравненно больше, чем при советах, так пусть он сдохнет. 

Правильно?

Отакие вы патриёты которые вот так вот - офигенно "любят" свой народ. Нет, симпатяга, ты не патриот, хотя и рядишься в жовто-блакытные шаровары. Ты даже не мусор, ты хуже.

[СОЮЗ]

:lol: Угу, а в ТІЙ за них будуть пахати інші - тільки щоб вони не опинилися за межею

 

Короче, Шкатулка, ти схожий на закоханого - а такому стані   переконувати тебе, що твій вибір - лайно - марна справа.

 

У мене до тебе прохання - менше цукру, бо реально нудить.

 

 

 

Бля,, ну  як можна так безсовісно брехати! 

 

10-ть років я бачу на прилавках  продукти одних і тих же брендів Молокія, Лімо, Простоквашино, Галичина, Ласунка, Рудь, Добряна, Веселий молочник, Слов"яночка - і це далеко не маленькі підприємства.

 

У маленьких, невідомих - ніхто не буде купляти 

 

 

 

А ще я пам"ятаю, як ти казав, що бути швейцаром чи доглядальницею - нижче твоєї гідності

 

Пихате, совкове  му-му! Пронісся слловесним проносом - для чого?

Я тебе скажу - когда после института пришел на производство - мне, образно говоря, дали с полсотни орлов и сказали -Кэруй!

Там всякие были и первым моим желанием было сбросить мотлох.

- Нет, ответили сверху - Ты там не только для организации работы, но и для воспитания.

Вот это и есть пример должного отношения государства к своему народу. 

А как сейчас? Вопрос риторический, но все же напишу - пусть сдохнут. 

И это есть твой омриянный человеколюбивый капитализм?

 

 

Я не брэшу - речь шла о молочных заводах, а не о холдингах. Понимаешь, заводы - они маленькие, холдинги - большие и их ты перечисляешь. При сокращении производства есть куда уменьшаться, поэтому быстро они не сдыхают.

 

 

Теперь о совке.

Ты зря иронизируешь. Совок - советский человек. Украинцы того периода по индексу человеческого развития входили в первую пятерку, точнее 3-е, если не ошибаюсь, сейчас 83-е место.

Таким образом говоря, что ты не совок, ты фактически говоришь о своей ущербности. Сравни, Я на 3-м месте, ты на 83-м. Попросту говоря ты есть придурок сравнительно со мной

Андестанд?

Отсюда совет - всегда говори, что ты совок,  ибо дебилизмом бравировать лишь подтверждать что это факт.

[Мастер_Вегард]

Хорошо ты написал - трудоспособные и сейчас могут себя прокормить. Только добавлю - разве что прокормить.  Ну, а все остальные... это же мусор и развелось его несравненно больше, чем при советах, так пусть он сдохнет. 

Правильно?

Отакие вы патриёты которые вот так вот - офигенно "любят" свой народ. Нет, симпатяга, ты не патриот, хотя и рядишься в жовто-блакытные шаровары. Ты даже не мусор, ты хуже.

Ну вот, здравствуй. Про мусор, который сдохнет, ты часто говоришь, а я помогаю интернату для детей с проблемами развития и не только им...

Дальше пошел сплошной поток немотивированных оскорблений, так, что гуляй, теоретик...

[Мастер_Вегард]

Я тебе скажу - когда после института пришел на производство - мне, образно говоря, дали с полсотни орлов и сказали -Кэруй!

Там всякие были и первым моим желанием было сбросить мотлох.

- Нет, ответили сверху - Ты там не только для организации работы, но и для воспитания.

Вот это и есть пример должного отношения государства к своему народу. 

А как сейчас? Вопрос риторический, но все же напишу - пусть сдохнут. 

И это есть твой омриянный человеколюбивый капитализм?

 

 

Я не брэшу - речь шла о молочных заводах, а не о холдингах. Понимаешь, заводы - они маленькие, холдинги - большие и их ты перечисляешь. При сокращении производства есть куда уменьшаться, поэтому быстро они не сдыхают.

 

 

Теперь о совке.

Ты зря иронизируешь. Совок - советский человек. Украинцы того периода по индексу человеческого развития входили в первую пятерку, точнее 3-е, если не ошибаюсь, сейчас 83-е место.

Таким образом говоря, что ты не совок, ты фактически говоришь о своей ущербности. Сравни, Я на 3-м месте, ты на 83-м. Попросту говоря ты есть придурок сравнительно со мной

Андестанд?

Отсюда совет - всегда говори, что ты совок,  ибо дебилизмом бравировать лишь подтверждать что это факт.

Однозначно психически не здоровый человек.

Измеряет среднюю температуру по больнице.

У нас в классе учились советские люди - кто-то выигрывал городские олимпиады и поступал в университеты, кто-то поступал в ПТУ на каменщика, кто-то шел снимать шапки и через год после выпускного уже сидел...

Кого именно ты ставишь в своем рейтинге на 3-е место...

В твоем совке изначально человек был винтик, дали тебе образование, поставили на точку рабочую, работай и не вякай, а мы будем за тобой наблюдать - проявишь усердие получишь бублик, вот вся твоя гордость...

Ладно, дурака учить, что покойника лечить...

[MarkValerij]

не корысти ради, справедливости для...

подобные отмазки отчетливо напоминают руський пиар руських же гумконвоев..

раша убила тысячи, сделала инвалидами десятки тысяч, лишила жилья и коммуникаций миллионы донбассцев...

но теперь гонит гумконвои, наполовину со снарядами - ЗАТО СВОЕМУ ПЛЕБСУ втюхивает - гля, кака я гарна - помогаю страждущим.

[MarkValerij]

аналогично здесь.

 

в переводе на человеческий это звучит примерно так -

вам не нравилось обязательное образование? - хорошо.

теперь вам не будет никакого образования.

зато взамен и с вашей стороны, будьте любезны, за это, не требовать социальных благ типа бесплатного жилья, путевок, работы - а если нет работы, нет стажа - то нехер ждать и пенсий.

[Мастер_Вегард]

аналогично здесь.

 

в переводе на человеческий это звучит примерно так -

вам не нравилось обязательное образование? - хорошо.

теперь вам не будет никакого образования.

зато взамен и с вашей стороны, будьте любезны, за это, не требовать социальных благ типа бесплатного жилья, путевок, работы - а если нет работы, нет стажа - то нехер ждать и пенсий.

А я и не требую - образование, настоящее, стоит денег и это естественно, плати и учись. Для действительно талантливых и перспективных молодых людей есть возможность набрать высокие балы тестирования и учиться бесплатно...

Социальные блага должны существовать для определенных слоев населения и групп людей, в первую очередь для инвалидов...

И если, благодаря Богу, ты не входишь в их ряды, то иди учись, работай, развивайся и выходи на тот уровень благосостояния, когда сам сможешь заработать себе и жилье и путевки и прочие блага цивилизации...

Это не идеальная ситуация, но другой нет, вернее другие еще хуже....

А наше поколение и старшее поколение, попало на времена распада империи и слом всех тогдашних правил, потому есть ворох трудностей и проблем, а нет Хоттабыча, чтобы это все враз поменять...

Вот мне дочь рассказывает как в США решается вопрос медицинской страховки для, в их понятиях, малоимущих - дотошно обследуют все твои доходы, условия жизни, считают твои расходы, причем туда входит все, вплоть до отдыха и путешествий. Выясняется, что у тебя остается $150 которые ты можешь оплатить - остальное, до полноценной медстраховки доплачивает государство...

[Валенок]

Вот мне дочь рассказывает как в США 

Вот у тебя когда эмиссия  будет как в США ,тогда и ты будешь как в США.

 

А мне и в СССРе нормально жилось.

Кстати   с независимой волютой.

 

И по поводу таланта который "сам пробьётся"....

Какая квота у вас в ВуЗах на "бюджетников"? 

[Мастер_Вегард]

Вот у тебя когда эмиссия  будет как в США ,тогда и ты будешь как в США.

 

А мне и в СССРе нормально жилось.

Кстати   с независимой волютой.

 

И по поводу таланта который "сам пробьётся"....

Какая квота у вас в ВуЗах на "бюджетников"?

 

Ну так и живи в СССР, кто тебе запрещает...

Большая квота, в этом году было мало абитуриентов, так места бюджетные оставались...

[СОЮЗ]

Ну вот, здравствуй. Про мусор, который сдохнет, ты часто говоришь, а я помогаю интернату для детей с проблемами развития и не только им...

Дальше пошел сплошной поток немотивированных оскорблений, так, что гуляй, теоретик...

Спутал меня с собой, вот почитай как ты назвал народ

 

http://ukrpolitforum.com/topic/5209-reformy/?p=564975

 

Ни мало ни много - глистами.

 

Говоришь помогаешь, ты, называющий пипл глистами и отсюда - ненавидящий их, занимается помощью этим самым глистам?  :lol:

Звезди-звезди, да знай меру.

[СОЮЗ]

Однозначно психически не здоровый человек.

Измеряет среднюю температуру по больнице.

У нас в классе учились советские люди - кто-то выигрывал городские олимпиады и поступал в университеты, кто-то поступал в ПТУ на каменщика, кто-то шел снимать шапки и через год после выпускного уже сидел...

Кого именно ты ставишь в своем рейтинге на 3-е место...

Оказывается, что обычная инфа вызывает у тебя проблемы с понимание. Я даже не знаю как тебе объяснить простейшее...

Наверно не стОит, вдруг и объяснение вызовет ненормальную реакцию, а мне вновь разжевывать?

 

В твоем совке изначально человек был винтик, дали тебе образование, поставили на точку рабочую, работай и не вякай, а мы будем за тобой наблюдать - проявишь усердие получишь бублик, вот вся твоя гордость...

Ладно, дурака учить, что покойника лечить...

Хорошо, винтик - так винтик. Теперь я напишу тоже самое, но с минимальными поправками на современность.

 

В твоем НЕ совке изначально человек ДАЖЕ НЕ винтик, НЕ дали тебе образование, НЕ поставили на точку рабочую, НЕ работаЕШЬ и не вякаЕШЬ, И мы НЕ будем за тобой наблюдать - проявишь усердие НЕ получишь бублик, ПОТОМУ, ЧТО ТЫ НАФИК КОМУ НУЖЕН.

[СОЮЗ]

Большая квота, в этом году было мало абитуриентов, так места бюджетные оставались...

Киев выгреб с регионов квоты подчистую. Даже там, где недавно хоть что-то оставалось, сейчас - 0.

[СОЮЗ]

- образование, настоящее, стоит денег и это естественно, плати и учись. Для действительно талантливых и перспективных молодых людей есть возможность набрать высокие балы тестирования и учиться бесплатно...

А если чуть-чуть не дотянул до гения, то путь тебе один - в отбросы, да? если родители не потянут.

Зато долбоёбы с денежками преспокойно получат любое образование, вернее диплом.

 

Замечательно!

[Орiана]

А если чуть-чуть не дотянул до гения, то путь тебе один - в отбросы, да? если родители не потянут.

Зато долбоёбы с денежками преспокойно получат любое образование, вернее диплом.

 

Замечательно!

 

Якщо чуть -чуть не дотягнув до генія - то і в Союзі - не гарантовано що він отримає пристойну освіту 

 

Що стосується "отбросов" - не знаю, правда, що ти під цим розумієш, але в моєму розумінні покидькам, як і колись, так і зараз - освіта не потрібна.

 

 

 

Знаєш, Шкатулка, бурчання на молодь: і це не так, і це не те, а ось колись... - це  ознака старості.

 

Молодь, яку я зараз бачу навколо себе  - нічим не відрізняється від тієї молоді, яка була в наші часи. А місцями - вони навіть відповідальніші і напористіші, ніж наші сучасники - час диктує і вони йому відповідають.

[Орiана]

А я и не требую - образование, настоящее, стоит денег и это естественно, плати и учись.

 

Ну не перебільшуй. В Україні можна отримати пристойну освіту - чи на бюджетній формі навчання, чи за гроші. Головне тут бажання, самоорганізація і самодисципліна. 

 

Просто наші діти звикли, що їх примушують вчитися - батьки, вчителі, викладачі - тому з самодисципліною і самоорганізацією - проблеми.

 

Класика жанру фільм з Шуриком - як він за два дні вивчив матеріал за семестр - а запитується, що він робив пів року навчання?

[Мастер_Вегард]

Спутал меня с собой, вот почитай как ты назвал народ

 

http://ukrpolitforum.com/topic/5209-reformy/?p=564975

 

Ни мало ни много - глистами.

 

Говоришь помогаешь, ты, называющий пипл глистами и отсюда - ненавидящий их, занимается помощью этим самым глистам?  :lol:

Звезди-звезди, да знай меру.

Ну ты, Юрко и даун, я тебе написал, что нельзя развитие людей определять по уровню рождаемости, а вот глистов можно...

Я тебя мало знаю, но уже сейчас вижу - парторг, которого оторвали от кормушки спецраспределителя и дешевого звиздежа как прокорма...

[Мастер_Вегард]

Оказывается, что обычная инфа вызывает у тебя проблемы с понимание. Я даже не знаю как тебе объяснить простейшее...Наверно не стОит, вдруг и объяснение вызовет ненормальную реакцию, а мне вновь разжевывать?Хорошо, винтик - так винтик. Теперь я напишу тоже самое, но с минимальными поправками на современность.В твоем НЕ совке изначально человек ДАЖЕ НЕ винтик, НЕ дали тебе образование, НЕ поставили на точку рабочую, НЕ работаЕШЬ и не вякаЕШЬ, И мы НЕ будем за тобой наблюдать - проявишь усердие НЕ получишь бублик, ПОТОМУ, ЧТО ТЫ НАФИК КОМУ НУЖЕН.

Для меня твое объяснение так же значимо как чистота вилок в ресторане где я никогда не обедаю...

Что значит не дали тебе?

Иди и бери...

И что значит ты никому не нужен?

Человек микрокосм, природа сделала все для твоего развития, так развивайся, а не пускай сопли в бабушкину жилетку...

Вывод однозначен - ты никчема и соплежуй...

[СОЮЗ]

Якщо чуть -чуть не дотягнув до генія - то і в Союзі - не гарантовано що він отримає пристойну освіту 

 

Що стосується "отбросов" - не знаю, правда, що ти під цим розумієш, але в моєму розумінні покидькам, як і колись, так і зараз - освіта не потрібна.

 

 

 

Знаєш, Шкатулка, бурчання на молодь: і це не так, і це не те, а ось колись... - це  ознака старості.

 

Молодь, яку я зараз бачу навколо себе  - нічим не відрізняється від тієї молоді, яка була в наші часи. А місцями - вони навіть відповідальніші і напористіші, ніж наші сучасники - час диктує і вони йому відповідають.

Ты не поняла - Мастак пишет, что если ты семь пядей во лбу, гений, то можешь поступить на бесплатное в ВУЗ. Я отвечаю - а если чуть ниже, не гений, то только на платное? Ну, а если родители оплату не потянут - всё, путь закрыт - твой друг лопата пожизненно. Правда есть альтернатива - пойти грабить банки. Если всё прокатит удачно - пути открываются и для тебя.

Зато дебилам с деньгами - любой диплом по карману и без банков.

 

Я вовсе не на молодежь бочку качу, а на систему разделяющую молодежь на две категории Кому всё зя, а кому ничего низзя.

 

Кстати, это стандарты того же, любимого вами "цивилизованного мира" - наличие социальных лифтов для всех, независимо от имущественного ценза. В Немеччине образование бесплатное.

 

Ещё. Вот ты так прагнешь западных стандартов, да? А тебе в голову не приходило, что эти самые западные стандарты (многие из них) - это есть советские, позаимствованные некогда у СССР.

Высшее образование в Германии, например.

[СОЮЗ]

Ну ты, Юрко и даун, я тебе написал, что нельзя развитие людей определять по уровню рождаемости, а вот глистов можно...

Я тебя мало знаю, но уже сейчас вижу - парторг, которого оторвали от кормушки спецраспределителя и дешевого звиздежа как прокорма...

А кто определял развитие по рождаемости? Ты, бля, хоть читай внимательней.

 

По рождаемости можно определять уровень жизни народа - динамику уж точно - улучшается или ухудшается.

 

Дауна оставь себе - тебе это больше к лицу.

[Орiана]

Ты не поняла - Мастак пишет, что если ты семь пядей во лбу, гений, то можешь поступить на бесплатное в ВУЗ. Я отвечаю - а если чуть ниже, не гений, то только на платное? Ну, а если родители оплату не потянут - всё, путь закрыт - твой друг лопата пожизненно. Правда есть альтернатива - пойти грабить банки. Если всё прокатит удачно - пути открываются и для тебя.

Зато дебилам с деньгами - любой диплом по карману и без банков.

 

Я вовсе не на молодежь бочку качу, а на систему разделяющую молодежь на две категории Кому всё зя, а кому ничего низзя.

 

Кстати, это стандарты того же, любимого вами "цивилизованного мира" - наличие общественных лифтов для всех, независимо от имущественного ценза. В Немеччине образование бесплатное.

 

Ещё. Вот ты так прагнешь западных стандартов, да? А тебе в голову не приходило, что эти самые западные стандарты (многие из них) - это есть советские, позаимствованные некогда у СССР.

Высшее образование в Германии, например.

 

А в Союзе система не делила людей? - ну вот к чему эти разговоры?

 

Что касается немного недотянувшего до гения - то поверь мне, теперешняя система ЗНО - дает им возможность поступить на бюджет - я даже знакомую, которая в курсе всех этих дел, спрашивала, она подтвердила. 

 

У меня такое впечатление, что у тебя нет детей - потому что ты пишешь такую ересь, что мне просто нет желания писать опровержение - неинтересно. 

 

Например, что для дебилов, у которых есть деньги - любой диплом по карману.

 

Ну ладно у нас -  можно купить диплом - как в Союзе, так и теперь.

 

Но на Западе то, что ты учился в ВУЗе, то есть, прослушал курс лекций - никак не значит, что ты получишь диплом. Моя племянница в Испании только на второй год после окончания института, сдала все экзамены, чтобы получить документ. Причем, один семестр она проходила дважды и за все два раза платила 

[СОЮЗ]

Для меня твое объяснение так же значимо как чистота вилок в ресторане где я никогда не обедаю...

Что значит не дали тебе?

Иди и бери...

И что значит ты никому не нужен?

Человек микрокосм, природа сделала все для твоего развития, так развивайся, а не пускай сопли в бабушкину жилетку...

Вывод однозначен - ты никчема и соплежуй...

Ты рассуждаешь, как поц из благополучной семьи окончивший школу.

 

Ты жизни не знаешь, с ней не соприкасаешься - живешь в параллельном мире военного пенсионера. А мне приходится бывать и в селах и селениях, маленьких городках и райцентрах, причем не в качестве туриста, как ты бывал за бугром), а посещать различные предприятия и всю жизнь "кипучую" вижу не через стекло туравтобуса.

Если ты бы все это видел... возможно выл бы похлеще меня, я сдерживаюсь...

[Мастер_Вегард]

А кто определял развитие по рождаемости? Ты, бля, хоть читай внимательней.По рождаемости можно определять уровень жизни народа - динамику уж точно - улучшается или ухудшается.Дауна оставь себе - тебе это больше к лицу.

Гнилой ты человек, хитришь, передергиваешь - где я тебе говорил про гениев и остальных, "обреченных" на платное образование...

Так же я называл людей глистами только в твоем воспаленном мозгу...

Но я таких как ты, мошенников, не первый раз в жизни встречаю, так, что не удивил ты меня, парторг с затонувшего корабля...

А твоя истерия, по поводу богатых детей дураков, которым родители покупают диплом, так это вообще, выеденного яйца не стоит - кому нужен его диплом без знаний....

[Орiана]

 

По рождаемости можно определять уровень жизни народа - динамику уж точно - улучшается или ухудшается.

 

 

 

По рождаемости уже ничего не можно определить. Потому что если судить по твоей логике: родят детей, значит жизнь хороша - то  в африканских странах, где рождаемость зашкаливает -  уровень жизни высокий. А в Германии, где рождаемость низкая - люди плохо живут.

 

Уровень рождаемости - только один из МНОГИХ аспектов, определяющих качество жизни людей - не более.

 

Да и в Союзе - за счет чего была высокая рождаемость? - за счет деревни. В городе - больше двух детей, как правило, не заводили. 

[Мастер_Вегард]

А кто определял развитие по рождаемости? Ты, бля, хоть читай внимательней.По рождаемости можно определять уровень жизни народа - динамику уж точно - улучшается или ухудшается.Дауна оставь себе - тебе это больше к лицу.

Динамику можно, а развитие нельзя...

Специалист...