Реформы

[Гість vladimir]

Отпущение - но не прощение, это я знаю наверняка. Все равно потом человек будет стоять перед Богом и отвечать за каждый свой грех.

 

Такова воля Божья - что все зависит от человека, даже тогда, когда мы думаем, что не все зависит от нас. Это очень трудная для понимания истина.

Я возможно сказал бы немного по другому, но в принципе согласен полностью

[stefani]

А давай так: потому, что человек несовершенен - он отказывается принимать учение об аде. А Бог что, Бог создал все условия, чтобы человек не попал в Ад. Но если тот не хочет...отправил же Он Адама и Еву на Землю из-за непослушания.

Но если бы человек был совершенным, он был бы безгрешным, тогда даже смерть была бы не актуальной.

Все условия были созданы на земле для Адама и Евы.

"И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей."

Человек был образован из земной пыли и помещён в Эдемском саду.

Эдем был в то время самым лучшим местом на земле. В Библии указывается даже его географическое положение.

" Из Эдема выходила река для орошения сада и оттуда разделялась и образовывала четыре рукава. Название первого — Фисо́н. Он обтекает всю землю Хави́ла, в которой есть золото. Золото той земли хорошее. Также там есть ароматическая смола и камень оникс. Название второй реки — Гихо́н. Она обтекает всю землю Куш. Название третьей реки — Хиддеке́ль. Она течёт к востоку от Ассирии. И четвёртая река — Евфрат."

Из-за непослушания люди хоть так и остались на земле, но были выгнаны из земного рая. Самое главное, что они потеряли - это совершенство.

[Ай-Никола]

Я не пытаюсь тебя убедить, просто привел пример того как ты игнорируешь одно, так рьяно посылаясь на другое.

Просто в прежних наших дискуссиях, стоял вопрос о том, стоит ли следовать каждой букве библии......

 

я не спорю в принципе ни с чем кроме:

 

 

Тогда какой смысл творить доброе, если смерть уравнивает и злых и праведных?

за всё доброе в этой жизни - получишь вознаграждение в будущем, равно как и за злое - будет отмщение

разве не этому, нас учит сама суть духовности?

 

Нет духовность учит не этому.

 

Для меня награда узнание Бога и еще большая награда будет если и другие люди узнают Его.

 

Очень интересные мысли старца Зосимы в романе Достоевского Братья Карамазовы.

 

Вот выкладываю

и) О аде и адском огне, рассуждение мистическое.

Отцы и учители, мыслю: «что есть ад?» Рассуждаю так:

«Страдание о том, что нельзя уже более любить». Раз, в бесконечном бытии, неизмеримом ни временем, ни пространством, дана была некоему духовному существу, появлением его на земле, способность сказать себе: «я есмь и я люблю». Раз, только раз, дано было ему мгновение любви деятельной, живой, а для того дана была земная жизнь, а с нею времена и сроки, и что же: отвергло сие счастливое существо дар бесценный, не оценило его, не возлюбило, взглянуло насмешливо и осталось бесчувственным. Таковой, уже отшедший с земли, видит и лоно Авраамово, и беседует с Авраамом, как в притче о богатом и Лазаре нам указано, и рай созерцает, и ко господу восходить может, но именно тем-то и мучается, что ко господу взойдет он не любивший, соприкоснется с любившими любовью их пренебрегший. Ибо зрит ясно и оговорит себе уже сам: «ныне уже знание имею и хоть возжаждал любить, но уже подвига не будет в любви моей, не будет и жертвы, ибо кончена жизнь земная и не придет Авраам хоть каплею воды живой (то-есть вновь даром земной жизни, прежней и деятельной) прохладить пламень жажды любви духовной, которою пламенею теперь, на земле ее пренебрегши; нет уже жизни и времени более не будет! Хотя бы и жизнь свою рад был отдать за других, но уже нельзя, ибо прошла та жизнь, которую возможно было в жертву любви принесть, и теперь бездна между тою жизнью и сим бытием». Говорят о пламени адском материальном: не исследую тайну сию и страшусь, но мыслю, что если б и был пламень материальный, то воистину обрадовались бы ему, ибо, мечтаю так, в мучении материальном хоть на миг позабылась бы ими страшнейшая сего мука духовная. Да и отнять у них эту муку духовную невозможно, ибо мучение сие не внешнее, а внутри их. А если б и возможно было отнять, то, мыслю, стали бы от того еще горше несчастными. Ибо хоть и простили бы их праведные из рая, созерцав муки их, и призвали бы их к себе, любя бесконечно, но тем самым им еще более бы приумножили мук, ибо возбудили бы в них еще сильнее пламень жажды ответной, деятельной и благодарной любви, которая уже невозможна. В робости сердца моего мыслю однако же, что самое сознание сей невозможности послужило бы им, наконец, и к облегчению, ибо приняв любовь праведных с невозможностью воздать за нее, в покорности сей и в действии смирения сего, обрящут наконец как бы некий образ той деятельной любви, которою, пренебрегли на земле, и как бы некое действие с нею сходное… Сожалею, братья и други мои, что не умею сказать сего ясно. Но горе самим истребившим себя на земле, горе самоубийцам! Мыслю, что уже несчастнее сих и не может быть никого. Грех, рекут нам, о сих бога молить, и церковь наружно их как бы и отвергает, но мыслю в тайне души моей, что можно бы и за сих помолиться. За любовь не осердится ведь Христос. О таковых я внутренно во всю жизнь молился, исповедуюсь вам в том, отцы и учители, да и ныне на всяк день молюсь.

О, есть и во аде пребывшие гордыми и свирепыми, несмотря уже на знание бесспорное и на созерцание правды неотразимой; есть страшные, приобщившиеся сатане и гордому духу его всецело. Для тех ад уже добровольный и ненасытимый; те уже доброхотные мученики. Ибо сами прокляли себя, прокляв бога и жизнь. Злобною гордостью своею питаются, как если бы голодный в пустыне кровь собственную свою сосать из своего же тела начал. Но ненасытимы во веки веков и прощение отвергают, бога, зовущего их, проклинают. Бога живаго без ненависти созерцать не могут и требуют, чтобы не было бога жизни, чтоб уничтожил себя бог, и все создание свое. И будут гореть в огне гнева своего вечно, жаждать смерти и небытия. Но не получат смерти…

[stefani]

Ой ли?

 

Князь Владимир мог назначить и другого бога тебе.

 

И ходил бы ты пейсатый или стоял раком по 5 раз в день.

 

Всё зависело от Князя Владимира.

Здорово, что вы обратили внимание на этот факт. К сожалению, люди боятся заглядывать так далеко в историю и теряю поэтому возможность судить обо всём объективно.

А вы не в курсе, как христианство вообще стало государственной религией римлян, после того, как Иисус был казнён, как преступник?

[stefani]

Я не пытаюсь тебя убедить, просто привел пример того как ты игнорируешь одно, так рьяно посылаясь на другое.

Просто в прежних наших дискуссиях, стоял вопрос о том, стоит ли следовать каждой букве библии......

 

я не спорю в принципе ни с чем кроме:

 

 

Тогда какой смысл творить доброе, если смерть уравнивает и злых и праведных?

за всё доброе в этой жизни - получишь вознаграждение в будущем, равно как и за злое - будет отмщение

разве не этому, нас учит сама суть духовности?

И даже после моих последних слов не стало понятно, что я стараюсь объёмно понять Библию, а значит ни слова от туда не игнорирую?!

 

Смысл есть. Хотя бы в том, что, делая добро можно продлить себе жизнь.

А ещё вот по этому. "Большее счастье — давать, чем получать“

[Орiана]

И даже после моих последних слов не стало понятно, что я стараюсь объёмно понять Библию, а значит ни слова от туда не игнорирую?!

 

Смысл есть. Хотя бы в том, что, делая добро можно продлить себе жизнь.

А ещё вот по этому. "Большее счастье — давать, чем получать“

Значит ответа на то, зачем творить добро, если можно жить только для себя и своей выгоды, как говорит солдат, бороться за место под солнцем даже ценою человеческих жизней - ответа нет? В этом, Стефани, слабое место твоей веры в Господа - у тебя нет надежды, которая есть у меня.

Если ты богат и успешен - есть смысл продливать жизнь, но если беден и больной - какой смысл? И если даже богат, все рано: старость не радость. То в чем смысл жизни? Прожить максимально для себя в тот короткий промежуток, когда ты еще молод и полон сил, а потом как будет? Вот Корин тоже так считает. Но ему это кажется черезчур простым и он мечется в поисках других объяснений. А ты, как бы успокоилась. Да?

[Орiана]

Здорово, что вы обратили внимание на этот факт. К сожалению, люди боятся заглядывать так далеко в историю и теряю поэтому возможность судить обо всём объективно.

А вы не в курсе, как христианство вообще стало государственной религией римлян, после того, как Иисус был казнён, как преступник?

Какое имеет значение как было, если есть уже свершившийся факт, который ты или принимаешь или нет? Ты же не исчешь фактов о том, по какой причине и в каких условиях был открыт тот или иной закон, например, физики. Тогда зачем думать, что мы запросто могли стать мусульманами, но уж никак не иудеями, как тут опрометчево предположил солдат, намекая на пейсы.

[stefani]

Значит ответа на то, зачем творить добро, если можно жить только для себя и своей выгоды, как говорит солдат, бороться за место под солнцем даже ценою человеческих жизней - ответа нет? В этом, Стефани, слабое место твоей веры в Господа - у тебя нет надежды, которая есть у меня.

Если ты богат и успешен - есть смысл продливать жизнь, но если беден и больной - какой смысл? И если даже богат, все рано: старость не радость. То в чем смысл жизни? Прожить максимально для себя в тот короткий промежуток, когда ты еще молод и полон сил, а потом как будет? Вот Корин тоже так считает. Но ему это кажется черезчур простым и он мечется в поисках других объяснений. А ты, как бы успокоилась. Да?

А второго аспекта ты не заметила? Хм...

Человек по-настоящему счастлив тогда, когда делает добро другим. Даже, если ради этого ему приходится идти на жертвы. Проверено.

Но это только две стороны. Есть нечто большее. Это отношения с Богом. Я просто не стала упоминать об этом.

...

А корин ещё в том коротком промежутке?

Если бы это было так, то какие другие объяснения ему нужны?

...

Жизнь........Это самое ценное, что есть у человека. Всё остальное вращается вокруг неё. Это так абсолютно у всех людей, кто бы что не утверждал!

Я люблю жизнь. И всё, что в ней.

А старость...В старости мы все будем бегать по утрам, обливаться холодной водой и есть только здоровую пищу, чтобы хоть на чуточку продлить свою жизнь.

А почему никто не хочет стареть? Если бы Бог заранее запрланировал для своего творени - человека период, когда он начнёт дряхлеть, а потом умирать, никто бы не переживал так об этих сторонах жизни чуть ли не с младенчества. Не думала об этом?

[Гість vladimir]

Нет духовность учит не этому.

 

Для меня награда узнание Бога и еще большая награда будет если и другие люди узнают Его.

 

Очень интересные мысли старца Зосимы в романе Достоевского Братья Карамазовы.

Ай-Никола' у меня просьба, если ты уже в достаточном возрасте, что бы самому формулировать мысли, то выдавай мне всё таки, свои вариации....так диалог будет живее

 

Теперь о духовности....

Тело, по христианскому(да и прочим воззрениям) некий сосуд в котором возрастает Дух, который после смерти тела, возрастет в жизни будущей,(как росток, из умершего в земле зерна)

Вся религия, построена главным образом на объяснении что хорошо Духу(в жизни будущей) и что для него плохо, или бессмертной душе...

 

Отрицать это - значит не владеть предметом....если же есть возможность дополнить, то в любом случае, отрицание не уместно

[stefani]

Какое имеет значение как было, если есть уже свершившийся факт, который ты или принимаешь или нет? Ты же не исчешь фактов о том, по какой причине и в каких условиях был открыт тот или иной закон, например, физики. Тогда зачем думать, что мы запросто могли стать мусульманами, но уж никак не иудеями, как тут опрометчево предположил солдат, намекая на пейсы.

А что есть "уже свершившийся факт"? Религия, которую ты получил по наследству?

А в какой религии состоял Иисус Христос? И, если Он был основоположником христианства, не могло ли случиться так, что спустя несколько столетий его учения под влиянием отступников могли исказиться?

"Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели, противник, возвышающий себя над всяким, кто называется «богом» или предметом почитания. Он сядет в Божьем храме, выдавая себя за бога." 2 Фессалон. 2:3, 4

У религии есть и другая сторона - влияние, которое она может оказывать на людей в сотрудничестве с политиками.

[Гість vladimir]

И даже после моих последних слов не стало понятно, что я стараюсь объёмно понять Библию, а значит ни слова от туда не игнорирую?!

 

Смысл есть. Хотя бы в том, что, делая добро можно продлить себе жизнь.

А ещё вот по этому. "Большее счастье — давать, чем получать”

В самой библии очень часто есть упоминание о мирском и о Божьем,

Если тебя беспокоит только сама жизнь и её радости, поверь к Богу, это не имеет отношения ;)

 

Так как все духовные жертвы сводятся к одному...отдать что то в этой жизни, за ради жизни в будущем

 

А зачем как ты думаешь дают обеты безбрачия, голодают, постятся и так далее....

Тот же Иисус принося себя в жертву, наверняка не думал, о плове с коньячком.

 

Вера Стефани, это не только библию читать, но еще понимать что в ней написано и следовать этому.

[Ай-Никола]

Ай-Никола' у меня просьба, если ты уже в достаточном возрасте, что бы самому формулировать мысли, то выдавай мне всё таки, свои вариации....так диалог будет живее

 

Теперь о духовности....

Тело, по христианскому(да и прочим воззрениям) некий сосуд в котором возрастает Дух, который после смерти тела, возрастет в жизни будущей,(как росток, из умершего в земле зерна)

Вся религия, построена главным образом на объяснении что хорошо Духу(в жизни будущей) и что для него плохо, или бессмертной душе...

 

Отрицать это - значит не владеть предметом....если же есть возможность дополнить, то в любом случае, отрицание не уместно

 

Принято. В крайнем случае дам ссылку. Просто честно приятно порой перечитать любимую вещь.

 

Это как писал Бердяев гедонизм и эвдемонизм (искание счастья для себя). Человек ищет счастья для себя поэтому опирается на десять заповедей как на некий путеводитель. Свободный человек ищет счастья для других и потому не ограничивается десятью заповедями но использует свой ум и сердце. Как израильские пророки брали в жены блудниц. Кто-то бы их осудил по закону. А исходя из Библии их на это Бог послал. Детям в вере нужны границы "зя" "незя". Взрослым мужам веры подобает проживать жизнь самостоятельно в живом общении с Богом.

[stefani]

В самой библии очень часто есть упоминание о мирском и о Божьем,

Если тебя беспокоит только сама жизнь и её радости, поверь к Богу, это не имеет отношения ;)

 

Так как все духовные жертвы сводятся к одному...отдать что то в этой жизни, за ради жизни в будущем

 

А зачем как ты думаешь дают обеты безбрачия, голодают, постятся и так далее....

Тот же Иисус принося себя в жертву, наверняка не думал, о плове с коньячком.

 

Вера Стефани, это не только библию читать, но еще понимать что в ней написано и следовать этому.

Важно ещё точно понять: нужна ли эта жертва Богу.

Нигде в Библии не поддерживается аскетический образ жизни. Откуда по-вашему у человека тяга к наслаждениям? Бог создал нас такими. Вкус, любовь к прекрасному и т.д.

 

Хорошо понимать, ради чего ты это делаешь. Если ты даёшь обет безбрачия то, можешь объяснить, зачем? Или постишься. Не может быть так механически, что если ты решил не жениться - это угодно Богу... такой вывод говорит о том, что человек с Богом вообще не знаком. Ему не известно, что Богу угодно на самом деле.

[Гість vladimir]

Принято. В крайнем случае дам ссылку. Просто честно приятно порой перечитать любимую вещь.

 

Это как писал Бердяев гедонизм и эвдемонизм (искание счастья для себя). Человек ищет счастья для себя поэтому опирается на десять заповедей как на некий путеводитель. Свободный человек ищет счастья для других и потому не ограничивается десятью заповедями но использует свой ум и сердце. Как израильские пророки брали в жены блудниц. Кто-то бы их осудил по закону. А исходя из Библии их на это Бог послал. Детям в вере нужны границы "зя" "незя". Взрослым мужам веры подобает проживать жизнь самостоятельно в живом общении с Богом.

Кто то умный уже написал, что Бог это три буквы, каждый понимает под ними что то своё.

 

Я понимаю твою позицию, не все желают заключать себя в рамки правил и обязательств...и это отчасти очень даже правильно.

Все науки, медицина, появились как раз вопреки церкви, так как всегда, она не желала признавать чьего то авторитета, кроме своего.

 

Но тут нужно отделить саму веру и людей, не библия учит противиться новому - люди не хотят терять доеную корову в лице веры, построенной на исключительном преклонении.

поэтому здесь наиболее уместно выражение...дай дураку библию, он и лоб расшибет...

[stefani]

Принято. В крайнем случае дам ссылку. Просто честно приятно порой перечитать любимую вещь.

 

Это как писал Бердяев гедонизм и эвдемонизм (искание счастья для себя). Человек ищет счастья для себя поэтому опирается на десять заповедей как на некий путеводитель. Свободный человек ищет счастья для других и потому не ограничивается десятью заповедями но использует свой ум и сердце. Как израильские пророки брали в жены блудниц. Кто-то бы их осудил по закону. А исходя из Библии их на это Бог послал. Детям в вере нужны границы "зя" "незя". Взрослым мужам веры подобает проживать жизнь самостоятельно в живом общении с Богом.

Да. Но для того, чтобы обладать свободой рассуждать и жить по принципам, нужно их знать.

[Орiана]

А что есть "уже свершившийся факт"? Религия, которую ты получил по наследству?

А в какой религии состоял Иисус Христос? И, если Он был основоположником христианства, не могло ли случиться так, что спустя несколько столетий его учения под влиянием отступников могли исказиться?

"Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели, противник, возвышающий себя над всяким, кто называется «богом» или предметом почитания. Он сядет в Божьем храме, выдавая себя за бога." 2 Фессалон. 2:3, 4

У религии есть и другая сторона - влияние, которое она может оказывать на людей в сотрудничестве с политиками.

Религия по наследству, закон Ома по наследству, фамилию по наследству - но это ж не навечно, религию можно сменить, закон открыть заново, и выйти замуж, чтобы сменить фамилию - я условно, но это так. Тогда зачем копаться в истории если все равно выбор будет за тобой.

Ну а что касается учения Христа. Я тут на днях нашла статтю, в которой рассказывается об компютерных методах вычисления в Библи "вражеских вставок". Да они есть и там очень правдоподобно объснили на примере притчи об кукиле и зерне, как вставками искажают смысл Библии. Как видишь, Стефани, ничто не стоит на месте, в том числе и религия, и понимание Библии. Прогресс во всем, даже в застывшем, как некоторым кажется, вечном учении Святого Писания.

[Гість vladimir]

Важно ещё точно понять: нужна ли эта жертва Богу.

Нигде в Библии не поддерживается аскетический образ жизни. Откуда по-вашему у человека тяга к наслаждениям? Бог создал нас такими. Вкус, любовь к прекрасному и т.д.

 

Хорошо понимать, ради чего ты это делаешь. Если ты даёшь обет безбрачия то, можешь объяснить, зачем? Или постишься. Не может быть так механически, что если ты решил не жениться - это угодно Богу... такой вывод говорит о том, что человек с Богом вообще не знаком. Ему не известно, что Богу угодно на самом деле.

Я готов подержать и такое направление мысли, но не в контексте библии, так как она говорить недвусмысленно, об именно духовных предпочтениях

 

“Как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие” (Мар.10:24-25).

 

По поводу земных радостей и удовольствий, лично я не так категоричен как библия(но ей 2000лет...можно понять) - просто всего должно быть в меру.

и беря на себя ответственность и за будущее, каждый более тщательно подходит к принятию решений.

 

а если это будущее, твоя следующая жизнь...то и задумываться приходиться посерьезней

[Гість korin]

Анекдот. Урок биологии в грузинской школе.

Дэти запомныте! Грузины произошли от очэнь умный и сильный обезьян называется шимпанзе. Руссие произошли от очэнь большой но глупый абезьян называетса гаврила, евреи произошли от очень хитрый абезьян - называется абрамгутанг.

 

Дальше рассказывать не буду.

Странно читать такие анекдоты от человека, верящего в Бога.

[Орiана]

А второго аспекта ты не заметила? Хм...

Человек по-настоящему счастлив тогда, когда делает добро другим. Даже, если ради этого ему приходится идти на жертвы. Проверено.

Но это только две стороны. Есть нечто большее. Это отношения с Богом. Я просто не стала упоминать об этом.

...

А корин ещё в том коротком промежутке?

Если бы это было так, то какие другие объяснения ему нужны?

...

Жизнь........Это самое ценное, что есть у человека. Всё остальное вращается вокруг неё. Это так абсолютно у всех людей, кто бы что не утверждал!

Я люблю жизнь. И всё, что в ней.

А старость...В старости мы все будем бегать по утрам, обливаться холодной водой и есть только здоровую пищу, чтобы хоть на чуточку продлить свою жизнь.

А почему никто не хочет стареть? Если бы Бог заранее запрланировал для своего творени - человека период, когда он начнёт дряхлеть, а потом умирать, никто бы не переживал так об этих сторонах жизни чуть ли не с младенчества. Не думала об этом?

Счастье - оно такое многоликое, для каждого разное - если бы знать какое настоящее. Я согласна, что делать людям добро - это приятно. Но ведь не все так думают. И, о чудо, чем богаче люди, тем они меньше над этим задумываются. Тогда чем они заслужили свое благополучие?

 

Ты вот любишь ставить вопрос в таком духе: Бог - добрый, разве он мог для человека придумать что-то не очень хорошее. А ведь старость - это не есть хорошо. Для каждого, даже для богатого или счастливого. И нет примеров, чтоб можно было продлить молодость. Не потому ли это так - что земную жизнь Бог сделал первым этапом для последующей жизни. Да, очень ответственным, но все же начальным этапом для вечной жизни в блаженстве или в муках.

Я тебя понимаю, ты хочешь сказать, что это человек виноват, что он стареет. Но других примеров нет. Не повод ли это усомниться в доброте Бога к своему творению. Он от нас устал, хочет поскорее избавиться?

[Гість korin]

Вы один это делаете. Здесь.

Просто вам нравится быть рабом чего-то более понятного для вас.

 

PS Так и знала...Тогда этот вопрос оччень спорный.

Здесь излагается моя точка зрения, которую я считаю истинной. Раб истины?... может и так.

 

PS. Не спорный - человек произошел не от обезьяны.

 

PPS. В отличие от моей точки, зрения - ваша - это смесь поучений от Библии и такая же вера в школьную программу, да еще и ошибок великого Маркса о происхождении человека. Причем все эти верования совершенно не в ладах со здравым смыслом.

[Гість korin]

Значит ответа на то, зачем творить добро, если можно жить только для себя и своей выгоды, как говорит солдат, бороться за место под солнцем даже ценою человеческих жизней - ответа нет? В этом, Стефани, слабое место твоей веры в Господа - у тебя нет надежды, которая есть у меня.

Если ты богат и успешен - есть смысл продливать жизнь, но если беден и больной - какой смысл? И если даже богат, все рано: старость не радость. То в чем смысл жизни? Прожить максимально для себя в тот короткий промежуток, когда ты еще молод и полон сил, а потом как будет? Вот Корин тоже так считает. Но ему это кажется черезчур простым и он мечется в поисках других объяснений. А ты, как бы успокоилась. Да?

Твой простой и банальный вопрос имеет ответ, но ответ безумно сложный.

Я не знаю менталитета европейцев, поэтому могу сказать только о наших людях - так как ты считаешь, что считаю я - считают все. :rolleyes:

Но это ничего не значит, потому, что действие должно в нашем случае диктоваться через разум и обязанность каждого - через то, что называют эгрегором.

[Орiана]

Твой простой и банальный вопрос имеет ответ, но ответ безумно сложный.

Я не знаю менталитета европейцев, поэтому могу сказать только о наших людях - так как ты считаешь, что считаю я - считают все. :rolleyes:

Но это ничего не значит, потому, что действие должно в нашем случае диктоваться через разум и обязанность каждого - через то, что называют эгрегором.

Хіба ти підвласний егрегору?

[Гість korin]

Хіба ти підвласний егрегору?

Нет.

[Орiана]

Нет.

Космічного - в подавленому стані...?

 

До речі, коли намагатися звільнитися від його впливу, то цілком може бути, що він почне "мстити". Тому кажуть, що не можна дуже часто переходити від однієї релігії до іншої. Не думаєш, що ти став жертвою такої помсти?

[Ай-Никола]

Странно читать такие анекдоты от человека, верящего в Бога.

 

Да не дуркуйте. Я не страдаю ни ксенофобией. А этот анекдот рассказал (точнее часть его) исключительно чтобы показать что утверждение любого генетического превосходства грех. И с точки зрения различных людей вы можете оказаться точно такой же обезьяной.

[Гість korin]

Космічного - в подавленому стані...?

 

До речі, коли намагатися звільнитися від його впливу, то цілком може бути, що він почне "мстити". Тому кажуть, що не можна дуже часто переходити від однієї релігії до іншої. Не думаєш, що ти став жертвою такої помсти?

...

И ни хрена.

Менял религии, менял города, имена... но от судьбы не уйдешь...

[Гість korin]

Да не дуркуйте. Я не страдаю ни ксенофобией. А этот анекдот рассказал (точнее часть его) исключительно чтобы показать что утверждение любого генетического превосходства грех. И с точки зрения различных людей вы можете оказаться точно такой же обезьяной.

Прости, родной, ты мне друг, но истина дороже. Только идиот может отрицать превосходство белой расы над всякими черными, цветными и узкоглазыми обезьянами.

Если это не генетика - тогда скажи - что это. И я первый внесу тебя в список Нобелевских лауреатов.

[Орiана]

... но от судьбы не уйдешь...

Не можу зрозуміти, звідки така впевненість, що твоя доля в чиїхось руках. Навіть якщо Творець наперед знає твою долю, вона в нього перед очима - це ж не означає, що ти сам на неї не маєш впливу, що не ти її будуєш.

[Гість vladimir]

Счастье - оно такое многоликое, для каждого разное - если бы знать какое настоящее. Я согласна, что делать людям добро - это приятно. Но ведь не все так думают. И, о чудо, чем богаче люди, тем они меньше над этим задумываются. Тогда чем они заслужили свое благополучие?

 

Ты вот любишь ставить вопрос в таком духе: Бог - добрый, разве он мог для человека придумать что-то не очень хорошее. А ведь старость - это не есть хорошо. Для каждого, даже для богатого или счастливого. И нет примеров, чтоб можно было продлить молодость. Не потому ли это так - что земную жизнь Бог сделал первым этапом для последующей жизни. Да, очень ответственным, но все же начальным этапом для вечной жизни в блаженстве или в муках.

Я тебя понимаю, ты хочешь сказать, что это человек виноват, что он стареет. Но других примеров нет. Не повод ли это усомниться в доброте Бога к своему творению. Он от нас устал, хочет поскорее избавиться?

А что такое добро?

Многие видят его, в мамкиной сиське(до конца жизни)....

Зачем нам взрослеть, сталкиваться с трудностями, преодолевать их, набивать шишки и так далее.

 

Так что есть добро?...всю жизнь содержать своё дитя, или научить с малку его работать и самому зарабатывать на кусок хлеба?

Ведь если Бог так могущественен, то возможно это могущество не свалилось Ему с "неба", а достигалось путем всех этапов эволюции, развития и соответственно трудностями с ними связанными.

Так вот истинное добро в преодолении зла(победы над ним) и понимание...исчезнет зло..говорит о том что мы(человечество) его преодолеем и оно станет для нас таким же безобидным,как вода и воздух

Поэтому возможно и приведен пример Иисуса,в человеческом теле, побеждающего всё зло, как показатель того, на что это тело способно.

 

Так же почему не предположить, что следующее пришествие Христа(Духа Христа), будет не в одном теле, а во всех телах, как победа всех людей, над немощами плоти....

[stefani]

Религия по наследству, закон Ома по наследству, фамилию по наследству - но это ж не навечно, религию можно сменить, закон открыть заново, и выйти замуж, чтобы сменить фамилию - я условно, но это так. Тогда зачем копаться в истории если все равно выбор будет за тобой.

Ну а что касается учения Христа. Я тут на днях нашла статтю, в которой рассказывается об компютерных методах вычисления в Библи "вражеских вставок". Да они есть и там очень правдоподобно объснили на примере притчи об кукиле и зерне, как вставками искажают смысл Библии. Как видишь, Стефани, ничто не стоит на месте, в том числе и религия, и понимание Библии. Прогресс во всем, даже в застывшем, как некоторым кажется, вечном учении Святого Писания.

Закон Ома лишний в этом списке, так как Ом его не создал, а только заметил, откопал, открыл...А значит сменить его невозможно. Он будет существовать столько, сколько просуществует земля.

Сменить фамилию - пара пустяков. А вот религия - это важно. В каждой свой бог.

Копание в истории даёт возможность понять, что ближе к правде. В конце концов на основании чего ты будешь делать выбор? Не на эмоциях же?

 

Не очень-то доверяй всяким статьям. Компьюторные методы...

Никогда не делала компьютерную диагностику заболеваний? Говорят, чушь полная. Сами врачи считают, что ничего не диагностирует так, как анализы...

Дело не в прогрессе понимания Библии. Полным ходом развивается атеизм и библейская критика. Помнишь два плаката в США?

Могут ли эти господа предложить альтернативу Библии?