Реформы

[stefani]

Интересно что вы говорите что человек задающий себе вопросы и ищущий ответы правильно делает и тут же ограничиваете меня тем что я никогда не найду истину. Вы Великого бесконечного Бога пытаетесь затиснуть в рамки своих объективаций, социоморфизмов и антропоморфизмов. На этой земле истину в законченном виде не получил и не увидел ни один из живущих и живших. Как трагична история церкви, наполненная невежеством людей ее наполнявших. Я понимаю что открытость к новому трудна, гораздо проще иметь свободу совести с определенным набором установок, нежели жизнь наполненную свободой.

А вы судите об истине по философским понятиям. Потому всё и ставите под сомнение. Не хочу обидеть никого из философов, хорошие наверное были люди, да и есть, но истину никто из них пока так и не нашёл.

Если вопрос задаётся с целью познания, а не опровержения, ответ скорее всего будет получен.

Каким же должен быть источник, что способен удовлетворить ваш духовный голод в полной мере?

[stefani]

Извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш диалог :unsure:

 

Stefani', как ты можешь не верить в ад?

Вся твоя позиция, построена на букве библии и вдруг ...я не верю...да еще во что? в ад!

Это основа самого христианства да и любой веры, рассказать что будет, за неповиновение. Отбросив эту составляющую, ты лишаешь христианство своего главного козыря...ада для грешников.

 

Но дело не только в этом...ты применяешь на практике, очень хороший совет, для всех кто сталкивается с религией....думай прежде всего своей головой - это правильный подход. ;)

Владимир, интересно поставлен ваш вопрос, как я могу не верить? ...не верится и всё тут, ничего не могу с собой поделать.

Идею ада поддерживают богословы, а не Библия. Корни она берёт из мифов древней Вавилонии и Ассирии. Представления о горящем в аду огне исходят из Древнего Египта, в котором, если помните поклонялись далеко не Создателю, а фараону и животным. Короче говоря, язычники.

А вот, что Библия говорит: " Все согрешили и лишены славы Бога.", "...плата греха — смерть...", " Ведь умерший освобождён от греха." (Римлянам 3:23, 6:23, 6:7)

[Гість korin]

Я виновата перед вами лишь в том, что в вашей ветке ушла от темы. :rolleyes:

stefani из Калининграда, твои слова греют.

Но как человек болезненно-правдивый не могу не заметить, что это уже не моя тема.

Ее раскопала шика-арная и избалованная... клубникой девочка их Харькова, не подозревая, что вызывает демона из ада. В который даже ты не веришь...

[Орiана]

А я и не против но только у меня вопрос кто будет решать какие знания ведут к Богу а какие нет. Галилея обвиняли в том что он разрушал веру, многих спалили на костре. Все что я рассматриваю в жизни меня ведет к Богу. Ничто уже не разрушит мою веру. Если что-либо разрушает веру - вера стояла не на том фундаменте.

Каждый будет решать для себя САМ. А то , что случилось с назваными персоналиями - это тоже было их решением и не факт, что оно их отдалило от Бога, потому что судила их Церковь, т.е. люди, которые ошибаются, меняются, исправляются.

[Орiана]

Пока человек не имеет высшего, он обращается к нему(как дитя к родителю) и это нормально

Но не расширяя для самого себя понятие Бог, человек так и будет находиться в состоянии младенца.

 

Бог дал человеку библию в помощь, но прежде он дал ему разум, как нечто развивающееся и эволюционирующее, что не способно уместиться, не в какие книги.

почему и говорят, на Бога надейся - но сам не плошай

Но Библия и есть разговор с Богом. Я ж не говорю, что Бог ведет нас как малых детей, что он решает за нас - нет. Но все, что мы делаем с Богом - получает дополнительную энергию.

Между прочим, чрезмерное упование на Божью милость - это тоже грех. Как видишь, никто тебя не ограничивает.

 

Сила - в познании, а без знания не будет познания

 

Оправданный опыт – это когда на все наши действия приходит Дух Святой

[Гість vladimir]

Владимир, интересно поставлен ваш вопрос, как я могу не верить? ...не верится и всё тут, ничего не могу с собой поделать.

Идею ада поддерживают богословы, а не Библия. Корни она берёт из мифов древней Вавилонии и Ассирии. Представления о горящем в аду огне исходят из Древнего Египта, в котором, если помните поклонялись далеко не Создателю, а фараону и животным. Короче говоря, язычники.

А вот, что Библия говорит: " Все согрешили и лишены славы Бога.", "...плата греха — смерть...", " Ведь умерший освобождён от греха." (Римлянам 3:23, 6:23, 6:7)

Пс.9:18 Да обратятся нечестивые в ад, - все

народы, забывающие Бога.

2. Пс.54:16 Да найдет на них смерть; да сойдут

они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах

их, посреди их.

3. Ис.14:9 Ад преисподний пришел в движение

ради тебя, чтобы встретить тебя при входе

твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех

вождей земли; поднял всех царей языческих с

престолов их.

4. Ис.14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины

преисподней.

5. Ос.13:14 От власти ада Я искуплю их, от

смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад!

где твоя победа? Раскаяния в том не будет у

Меня.

6. Авв.2:5 Надменный человек, как бродящее

вино, не успокаивается, так что расширяет

душу свою как ад, и как смерть он ненасытен, и

собирает к себе все народы, и захватывает себе

все племена.

7. 1Кор.15:55 Смерть! где твое жало? ад! где

твоя победа?

8. Откр.6:8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и

на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад

следовал за ним; и дана ему власть над

четвертою частью земли - умерщвлять мечом и

голодом, и мором и зверями земными.

9. Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых,

бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых,

которые были в них; и судим был каждый по

делам своим.

10. Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро

огненное. Это смерть вторая.

Втор.32:22 ибо огонь возгорелся во гневе

Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает

землю и произведения ее, и попаляет

основания гор;

6. 2Цар.22:6 цепи ада облегли меня, и сети

смерти опутали меня.

7. Пс.17:6 цепи ада облегли меня, и сети смерти

опутали меня.

8. Пс.29:4 Господи! Ты вывел из ада душу мою

и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу.

9. Пс.85:13 ибо велика милость Твоя ко мне: Ты

избавил душу мою от ада преисподнего.

10. Дан.3:88 Благословите, Анания, Азария и

Мисаил, Господа, пойте и превозносите Его во

веки; ибо Он извлек нас из ада и спас нас от

руки смерти, и избавил нас из среды печи

горящего пламени, и из среды огня избавил

нас.

11. Ос.13:14 От власти ада Я искуплю их, от

смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад!

где твоя победа? Раскаяния в том не будет у

Меня.

12. Ион.2:7 До основания гор я нисшел, земля

своими запорами навек заградила меня; но Ты,

Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.

13. Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба

вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если

бы в Содоме явлены были силы, явленные в

тебе, то он оставался бы до сего дня;

14. Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на

сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада

не одолеют ее;

15. Лук.10:15 И ты, Капернаум, до неба

вознесшийся, до ада низвергнешься.

16. Откр.1:18 и живый; и был мертв, и се, жив

во веки веков, аминь; и имею ключи ада и

смерти.

1. Пс.15:10 ибо Ты не оставишь души моей в

аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,

2. Пс.30:18 Господи! да не постыжусь, что я к

Тебе взываю; нечестивые же да посрамятся, да

умолкнут в аде.

3. Лук.16:23 И в аде, будучи в муках, он поднял

глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на

лоне его

4. Деян.2:27 ибо Ты не оставишь души моей в

аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.

5. Деян.2:31 Он прежде сказал о воскресении

Христа, что не оставлена душа Его в аде, и

плоть Его не видела тления.

 

и ты говоришь библия не говорит об аде?

как можно использовать одни цитаты из библии и говорить что это истина и при этом игнорировать остальные?

 

 

впрочем я сам не верю в ад,... а в наказание за преступление, в этой жизни и следующей, так же в наступающее за этим прошение,

а не в вечный ад

мой вопрос скорее символический ;)

[Гість vladimir]

Но Библия и есть разговор с Богом. Я ж не говорю, что Бог ведет нас как малых детей, что он решает за нас - нет. Но все, что мы делаем с Богом - получает дополнительную энергию.

Между прочим, чрезмерное упование на Божью милость - это тоже грех. Как видишь, никто тебя не ограничивает.

 

Сила - в познании, а без знания не будет познания

 

Оправданный опыт – это когда на все наши действия приходит Дух Святой

Полностью поддерживаю.

Очень часто многие понимания не являться взаимоисключающими и вера в Бога, не запрещает задавать Ему вопросы

даже требуя ответов, потому как и Он Сам, не особенно щадит нас испытаниями.

 

Но вера и присутствие Духа в себе, безусловно, обязательная составляющая

[Орiана]

и ты говоришь библия не говорит об аде?

как можно использовать одни цитаты из библии и говорить что это истина и при этом игнорировать остальные?

 

 

впрочем я сам не верю в ад,... а в наказание за преступление, в этой жизни и следующей, так же в наступающее за этим прошение,

а не в вечный ад

мой вопрос скорее символический ;)

Дивно, що значить наступне життя? Чи не хочеш ти сказати, що душа живе кілька людських життів?

[Гість vladimir]

Дивно, що значить наступне життя? Чи не хочеш ти сказати, що душа живе кілька людських життів?

Я не могу конечно что то знать наверняка.

но допускаю, что вечная душа, вполне возможно возрастает и набираться сил, через многие человеческие жизни.

в которых некоторые, вполне могут быть своеобразным наказанием, за ошибки прошлых воплощений, как и вознаграждением.

[Орiана]

Я не могу конечно что то знать наверняка.

но допускаю, что вечная душа, вполне возможно возрастает и набираться сил, через многие человеческие жизни.

в которых некоторые, вполне могут быть своеобразным наказанием, за ошибки прошлых воплощений, как и вознаграждением.

Дуже у виняткових випадках душі дають шанс: повертають у тіло для виправлення помилок, але в те саме тіло - як клінічна смерть.

А в основному ми маємо можливість спокутувати свої гріхи у так зв. чистилищі, де душі знаходяться до початку кінця світу. Тому і кажуть, що спасуться не всі: ті, хто не встигне пройти чистилище, і ті, хто вчинив смертні гріхи - ті потраплять у пекло. Пекло - це таке місце, де душа буде маятися безконечно. Навіть страшно подумати - без-ко-неч-но (!!!!)

[Гість vladimir]

Дуже у виняткових випадках душі дають шанс: повертають у тіло для виправлення помилок, але в те саме тіло - як клінічна смерть.

А в основному ми маємо можливість спокутувати свої гріхи у так зв. чистилищі, де душі знаходяться до початку кінця світу. Тому і кажуть, що спасуться не всі: ті, хто не встигне пройти чистилище, і ті, хто вчинив смертні гріхи - ті потраплять у пекло. Пекло - це таке місце, де душа буде маятися безконечно. Навіть страшно подумати - без-ко-неч-но (!!!!)

Бог справедлив, а а вечный ад- это несправедливо.

следовательно - это просто бабайка

 

Представлять страшно - но это не правда ;)

[Орiана]

Бог справедлив, а а вечный ад- это несправедливо.

следовательно - это просто бабайка

"Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему."

[Гість vladimir]

"Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему."

Бояться нужно не только Бога, страх вопреки мнению, что притягивает беду, наоборот дает шанс избежать трагедии.

Но страх, как и любое другое чувство, или эмоция, не должны властвовать над человеком, а панический страх ада - сильное преувеличение, развивающее не волю, а чувство преклонение пред зверем(Адом)

 

а это не есть хорошо ;)

[Орiана]

Бояться нужно не только Бога, страх вопреки мнению, что притягивает беду, наоборот дает шанс избежать трагедии.

Но страх, как и любое другое чувство, или эмоция, не должны властвовать над человеком, а панический страх ада - сильное преувеличение, развивающее не волю, а чувство преклонение пред зверем(Адом)

 

а это не есть хорошо ;)

Панічно боятися - таке не властиве людині, ну хіба хто хворий. Людина переважно оптимістично настроєна. А якщо сподіватися, що Бог - не справедливий, а милостивий - це вселяє надію.

[Ай-Никола]

Панічно боятися - таке не властиве людині, ну хіба хто хворий. Людина переважно оптимістично настроєна. А якщо сподіватися, що Бог - не справедливий, а милостивий - це вселяє надію.

 

Якщо тільки сподіватися - то це трагедія. Була одна сестра яка щиро вірила у Бога, але у неї була одна проблема вона ніяк не могла розібратися як Бог до неї ставиться. У підсумку - депресія, автоімунне захворювання - смерть.

 

Бог або милостивий і люблячий - або його не існує. Іншого варіанту немає. Іісус і його вчення єдині серед усіх вченнь показав люблячого, страждаючого Бога. За що йому велике спасибі.

Тому не надія повинна бути що Бог милостивий, а впевненність. Притчі Іісуса про блудного сина, про працівників у виноградаря які отримали рівні заробітки, повинні наводити на думку, що тієї справедливості яку шукають у Бога люди, вони не знайдуть.

[Гість vladimir]

Панічно боятися - таке не властиве людині, ну хіба хто хворий.

Ни кто так не мнителен, как верующие люди, а это можно сказать и паника(в каком то смысле)

в этом и есть отчасти проблема веры- страх того, чего не понимаешь, почему так и важно самому во всём разобраться, что бы зря не бояться

 

А якщо сподіватися, що Бог - не справедливий, а милостивий - це вселяє надію.

Ты же сама пишешь ..нет лицеприятие у Бога...а там где нет лицеприятия - не может быть милости - всё по делам.

тебе бы самой не очень понравилось , если тот, кто должен тебе денег, попросил прошения у Бога за то, что тебе их не отдаст и Он бы ему простил ;)

[Ай-Никола]

Ни кто так не мнителен, как верующие люди, а это можно сказать и паника(в каком то смысле)

в этом и есть отчасти проблема веры- страх того, чего не понимаешь, почему так и важно самому во всём разобраться, что бы зря не бояться

 

 

 

Ты же сама пишешь ..нет лицеприятие у Бога...а там где нет лицеприятия - не может быть милости - всё по делам.

тебе бы самой не очень понравилось , если тот, кто должен тебе денег, попросил прошения у Бога за то что тебе их не отдаст и Он бы ему простил ;)

 

Все таже судебная этика, которая с Богом не имеет ничего общего. Бог получается некие весы "плохо-хорошо" Для Бога гибель единого человека - неудача творения. Так быть не может. Притча о потерянной овце.

[Орiана]

Ты же сама пишешь ..нет лицеприятие у Бога...а там где нет лицеприятия - не может быть милости - всё по делам.

тебе бы самой не очень понравилось , если тот, кто должен тебе денег, попросил прошения у Бога за то, что тебе их не отдаст и Он бы ему простил ;)

Ай-Никола прав! :rolleyes:

[Ай-Никола]

Беда современного общества чрезмерный индивидуализм и изоляция друг от друга. В Украине как впрочем и во всем мире очень удачно использован принцип "разделяй и властвуй".

Интересно власти Израиля для объединения людей которые живут в многоэтажных домов начали закупать различные зеленые насаждения для создания внутри этих общин некоей общей территории которую бы люди создали сами и на которой бы чаще пересекались. Вспомните советские времена. Ни один водитель дальнобойщик не проезжал мимо сломавшегося коллеги. Что теперь полнейшее безразличие. У нас в руках технология способная объединить и мобилизовать многих. Это форум. Нужно лишь желание участвующих. Данная тема называется реформы. Здесь люди могли бы вырабатывать общее понимание необходимых изменений для Украины. В каждом человеке есть талант. Интересно что на одном автомобильном заводе в Америке зажимы для контактов известные как крокодильчики были придуманы благодаря реплике одного рабочего не имеющего к конструкторству никакого отношения. На вопрос как соединить провода он ответил "зубами" и так родились крокодильчики. Бедная вдова положившая две монеты (все свое дневное пропитание) сделала больше нежели многие богачи ложившие лишь малый процент. Одна голова хорошо - а две и три и четыре и т.д. лучше.

[Гість korin]

Данная тема называется реформы. Здесь люди могли бы вырабатывать общее понимание необходимых изменений для Украины.

Как показала практика - не могли бы. Развитие их слишком примитивно для выработки разумом а генетика слишком холопская для принятия еством.

[Орiана]

Как показала практика - не могли бы. Развитие их слишком примитивно для выработки разумом а генетика слишком холопская для принятия еством.

Ну да, куди нам до тебе і твого розвитку.

[Гість vladimir]

Все таже судебная этика, которая с Богом не имеет ничего общего. Бог получается некие весы "плохо-хорошо" Так быть не может. Притча о потерянной овце.

Если Бог любит всех - все для Него равны.

Следовательно не может, кого то любить меньше, кого то больше

 

Как бы ты рассудил виновность, между своими детьми ...по тому кто больше нравиться, или по справедливости?

и какой бы пример подал им?

 

А это как раз и есть весы, плохо - хорошо...другой(справедливости)- не бывает

 

Для Бога гибель единого человека - неудача творения.

Если Он всё творит, то задуманная ситуация ;)

[Гість vladimir]

Ай-Никола прав! :rolleyes:

Не обязательно,

просто думает как ты, в этом вопросе- а это не одно и тоже -_-

[Гість korin]

Ну да, куди нам до тебе і твого розвитку.

Не льсти себе, что ты типа другая и непонятая - "я" - это последняя буква в цепи всех европейцев и всего цивилизованного мира, который, как и я, презирает тупое быдло, пригодное только для использования, например, как проститутки или поставщики органов для людей.

 

 

ЗЫ. .http://obkom.net.ua/news/2011-07-02/1320.shtml

[Орiана]

Не льсти себе, что ты типа другая и непонятая -

Я не лещу собі і своє місце знаю. Тільки нащо кожного разу мені про нього нагадувати. Думаєш возвиситися таким чином?

[Орiана]

Если Бог любит всех - все для Него равны.

Следовательно не может, кого то любить меньше, кого то больше

 

Как бы ты рассудил виновность, между своими детьми ...по тому кто больше нравиться, или по справедливости?

и какой бы пример подал им?

 

А это как раз и есть весы, плохо - хорошо...другой(справедливости)- не бывает

 

 

Если Он всё творит, то задуманная ситуация ;)

Ти не можеш судити про Божу милість і не знаєш його замислів по відношенню до кожного з нас. Що не можливе в людей - можливе у Бога. Вбивця, який повірив у нього на останньому подиху і був помилуваний. Сподіватися повинен кожний, але Божих законів ніхто не відміняв - за ними і буде суд, але не один для всіх, а для кожного окремий.

[Гість korin]

Я не лещу собі і своє місце знаю. Тільки нащо кожного разу мені про нього нагадувати. Думаєш возвиситися таким чином?

...

[Орiана]

"возвиситися" от таких как ты звучит угрожающе - Иисус тоже "возвысился" на кресте...

...

[Гість vladimir]

Не льсти себе, что ты типа другая и непонятая - "я" - это последняя буква в цепи всех европейцев и всего цивилизованного мира, который, как и я, презирает тупое быдло, пригодное только для использования, например, как проститутки или поставщики органов для людей.

 

 

ЗЫ. .http://obkom.net.ua/news/2011-07-02/1320.shtml

Когда человек очень часто повторяет слово быдло, то однажды, на возникший вопрос ...кто я...выползает ;) такое давно любимое определение :rolleyes:

[Гість vladimir]

Ти не можеш судити про Божу милість і не знаєш його замислів по відношенню до кожного з нас. Що не можливе в людей - можливе у Бога. Вбивця, який повірив у нього на останньому подиху і був помилуваний. Сподіватися повинен кожний, але Божих законів ніхто не відміняв - за ними і буде суд, але не один для всіх, а для кожного окремий.

И кто же, как ты думаешь милует убийцу? батюшка с церкви?(Иисус возможно сделал исключение)

Милость проявляется к тем, кто заслуживает ее добрыми делами, к помолившимися перед смертью убийцам - это не имеет отношение