Реформы

[Натуся]

В принципі - погоджуюся з Гиви.

 

Єдине, що можу добавити - в Європі зарплата в конвертах також присутня. І прослідковується така закономірність - чим цивілізованіша країна, тим менше таких випадків.

 

Довго думала над тим який термін використати "цивілізованіша" чи "економічно розвинутіша" - вирішила, що цивілізованіша більше підходить. Чому - бо це означає один закон для всіх --- основа економічного успіху країни.

 

Інколи помилково думають, віршіше, нас в цьому хочуть переконати, що якщо ми всі добросовістно будемо платити податки, то Україна почне розвиватися. Що, мовляв, для німця не заплатити податок - щось на зразок гріха. Це, можливо, і так, але почали вони не з вуйка, а з президента. Нам же пропонують почати з вуйка.

[Натуся]

І ще, Корін, хочу відповісти на твої закиди про те, що ми все прос...

 

Коли приїзджали з Майдану, то казали, що там у людей дуже рішучий настрій , всі говорять, що не підуть, поки не скинуть Янука. Я не вірила, думала: ну як не підуть, людям набридне і вони поступово будуть зменшуватися в кількості, а потім маленьку купку зметуть з Майдана, як це було на акції "Україна без Кучми" - вночі, без шуму і пилу.

 

Як вийшло - знають всі.

 

Тепер мені кажуть, що всі бойові офіцери налаштовані на те, що тільки розберемося з Рашкою - відразу на Київ. Думаєш, цього не знають у владі?

 

Проблема, що у цьому випадку наша влада і російська - спільники. Тільки закінчиться війна, нашим треба буде відчитуватися про реформи, а Кремлю відповідати, для чого все це затівалося.

 

Тобто, війну продовжувати і тим, і тим вигідно. Інша справа, що в нас це безконечно не може тягнутися, ще один "котел" і генералів поставлять до стінки. Згадаймо Майдан - коли на початках коктейлі Молотова не підтримали, то потім це стало основним способом протесту. Так і тут, поки що ми тих, хто у військовій формі йде під ВР називаємо провокаторами - але все може змінитися дуже скоро.

 

Такий радикальний розвиток подій, звичайно, ризик втратити частину території. Але в цьому є і плюс - та, що залишиться буде справжньою Україною, без баласту

[Рыжая]

Такий радикальний розвиток подій, звичайно, ризик втратити частину території. Але в цьому є і плюс - та, що залишиться буде справжньою Україною, без баласту

Настроения в армии очень радикальные.

Территорию потерять не большая проблема. Главное, чтобы не потерять людей, которые живут на тех территориях и поддерживают Украину

[Натуся]

Настроения в армии очень радикальные.

Территорию потерять не большая проблема. Главное, чтобы не потерять людей, которые живут на тех территориях и поддерживают Украину

Катя, якщо вони там в меншості - то створити умови для їх переїзду буде простіше і дешевше, ніж утримувати цей невдячний баласт роками з ризиком втратити його в любу хвилину.

 

Нє?

[Рыжая]

Катя, якщо вони там в меншості - то створити умови для їх переїзду буде простіше і дешевше, ніж утримувати цей невдячний баласт роками з ризиком втратити його в любу хвилину.

 

Нє?

Согласна. НО вот в условиях, как раз и проблема.

Я бы скорее всего поступила, как после Чернобыля. Построить город и заселить их туда.

Но беда еще в том, что много ваты переехало с тех мест в УКраину. Вот только я не понимаю, какого хера они к хунте перлись, а не поехали в рашку?

[Натуся]

Согласна. НО вот в условиях, как раз и проблема.

Я бы скорее всего поступила, как после Чернобыля. Построить город и заселить их туда.

Но беда еще в том, что много ваты переехало с тех мест в УКраину. Вот только я не понимаю, какого хера они к хунте перлись, а не поехали в рашку?

Знаєш, Катя, люмпена і в нас багато, які хоть зараз в Польщу і пофік вся інша Україна. А коли їм кажеш, що вони мало чим відрізняються від донецьких - то вони дуже обіжаються. Починаєш пояснювати - виявляється, люди в цьому напрямку навіть не думали.

 

А з іншого боку, наприклад, в Італії - також є розділ на північний і південний регіони і між людьми з різних регіонів є деяке тертя. Щось подібне є, чи можна роздмухати в кожній європейській країні - тільки ніхто цього не робить, бо знають чим це може закінчитися.

[Рыжая]

Знаєш, Катя, люмпена і в нас багато, які хоть зараз в Польщу і пофік вся інша Україна. А коли їм кажеш, що вони мало чим відрізняються від донецьких - то вони дуже обіжаються. Починаєш пояснювати - виявляється, люди в цьому напрямку навіть не думали.

 

А з іншого боку, наприклад, в Італії - також є розділ на північний і південний регіони і між людьми з різних регіонів є деяке тертя. Щось подібне є, чи можна роздмухати в кожній європейській країні - тільки ніхто цього не робить, бо знають чим це може закінчитися.

Как ни странно, но у нас таких относительно мало. Может быть потому, что очень много воинских частей в городе и в округе. Может потому, что мы вроде как проблемный регион в плане атак путина, а войны никто не хочет.

 

У людей мозги есть, а не вата....

[Натуся]

Как ни странно, но у нас таких относительно мало. Может быть потому, что очень много воинских частей в городе и в округе. Может потому, что мы вроде как проблемный регион в плане атак путина, а войны никто не хочет.

 

У людей мозги есть, а не вата....

Так і вата не хотіла війни. Люмпен хоче щоб лягти спати, а назавтра прокинутися в зовсім іншій країні.

 

Хоча, ти права, укого є мізки, той розуміє, наскільки це непросто. Навіть якщо все законно, одначе боляче, якщо не для тебе, то для твого родича, чи сусіда - це ж також своєрідний дискомфорт, жити поряд з нещасною людиною.

[Натуся]

Хто ж все-таки ТРУС?

 

Последний год довольно часто встречаю тех, что претендует на то, чтобы быть «над схваткой». Обычно их логика сводится к тому, что Украина мало чем отличается от России. Мол, в одной стране славят Сталина, а в другой – УПА. Мол, люди гибнут не только от российских снарядов, но и от украинских. Мол, в России бьют за желто-голубой флаг, а в Украине – за георгиевскую ленту. И рефреном идет тезис о том, что всем нужен мир.

 

Подобная логика очень удобна. Она позволяет носить белые одежды, заниматься абстрактным «толстовством» и претендовать на универсальное миролюбие. И у меня к этим людям только один простой проверочный вопрос.

 

Украинская армия находится на территории России, или российская армия находится на территории Украины?

 

Ответ на этот вопрос расставляет все по местам.

[Натуся]

Война имеет свою жестокую логику – в ней невозможно участвовать, не снимая белых перчаток. В любом конфликте всегда есть потери от «дружественного огня», снаряды падают не только на вражеские позиции, но и в жилые кварталы, от мародерства и взяток на блокпостах не застрахована ни одна армия в мире. И единственный этический маркер сосредоточен в том, кто первый вывел свою армию из казарм и посадил на броню.

 

В том же Сталинграде мирное население погибало не только от немецких бомбардировок, но и от советских артподготовок. Потому что килограммы железа не всегда летят туда, куда предполагалось. Но общий консенсус состоит в том, что жертвы среди мирного населения лежат на совести вермахта. Потому что именно немецкие солдаты пересекли государственную границу 22 июня.

[Натуся]

Можно сколько угодно критиковать информационную политику Киева, но это не уравнивает ее с информполитикой Москвы.

 

Можно сколько угодно писать про абсурдность принимаемых Верховной Радой законопроектов,

 

но ни один из них не позволял Киеву ввести войска на территорию соседней страны.

 

Зато я прекрасно помню, как год назад обе палаты российского парламента предоставили такое право российскому президенту.

И нет смысла обсуждать, что затем это разрешение отозвали. Потому что война началась даже не в тот момент, когда прозвучал первый выстрел на Донбассе, а в тот, когда российская армия вышла на крымские улицы. Те, кто любят говорить о том, что присутствие российских солдат на Донбассе не подтверждено официально, забывают о том, что они есть на полуострове. Даже если бы этим все и ограничилось – сама по себе «крымская весна» дает четкий ответ на вопрос о том, кто в нынешней войне агрессор, а кто жертва.

[Рыжая]

Так і вата не хотіла війни. Люмпен хоче щоб лягти спати, а назавтра прокинутися в зовсім іншій країні.

 

Вот почему я не кочу бочку ни на президента, ни на правительство. Ни за сутки, ни за год страну не изменишь.

Польша шла к своим изменениям с 91 года. А наши только начали.

[Натуся]

Рассказывать про «взаимную атмосферу ненависти», которой надо «положить конец», конечно, удобно.

 

Не надо нырять в пыльные словари в поисках значений слов «контрибуция», «репарации», «трибунал». Можно безадресно рассуждать о том, что «все плохие». Что ж, вполне возможно, что в мирное время «все» очень даже «плохие», но война – это слишком тяжелая гиря на чаше моральных весов, чтобы ее можно было уравновесить абстрактными разговорами о «геополитике».

 

Если какая-то страна становится агрессором, то все издержки и жертвы войны ложатся преимущественно на нее – вне зависимости от маркировки конкретных снарядов и мин. Если страна становится агрессором, то коллективная моральная ответственность ложится на каждого ее гражданина. Статус агрессора – это вообще та история, которая тянет за собой сильный логический ряд, от которого уже не удастся отмахнуться. И отсидеться в ментальном бомбоубежище, публикуя фото с котятами, уже не получится.

 

И поэтому я прекрасно понимаю тех, кто сводит весь пафос своей позиции к фразам «все виноваты» или «никто не виноват».

 

Им всего лишь страшно.

 

Страшно брать ответственность, страшно делать выбор, страшно назвать вещи своими именами.

 

Но только почему они решили, что трусость – это позиция?

 

Павел Казарин, обозреватель Крым.Реалии

[Натуся]

Вот почему я не кочу бочку ни на президента, ни на правительство. Ни за сутки, ни за год страну не изменишь.

Польша шла к своим изменениям с 91 года. А наши только начали.

Ну почему ж, критиковать по делу, очень даже не плохо. Уверяю тебя, там все мониторят - настроение в общетве их пугает.

[Рыжая]

Ну почему ж, критиковать по делу, очень даже не плохо. Уверяю тебя, там все мониторят - настроение в общетве их пугает.

Ну, по делу - это одно.

А вот как некоторые пиздецвсепропало.... это совсем другое.

 

Меня вот сейчас бесят идиоты, которые еще продолжают Юльку превозносить. И делают на нее ставку.

ТОже вата своего рода.... тупая...

[Натуся]

Ну, по делу - это одно.

А вот как некоторые пиздецвсепропало.... это совсем другое.

 

Меня вот сейчас бесят идиоты, которые еще продолжают Юльку превозносить. И делают на нее ставку.

ТОже вата своего рода.... тупая...

Юлька в своєму репертуарі і, мені здається, вже ні на що не сподівається. В ній так і не стався перелом, навіть після того пам"ятного виступу на Майдані, коли їй тупо закрили рот і вона по тихому злиняла. А жаль... мала шанс.

[Рыжая]

Юлька в своєму репертуарі і, мені здається, вже ні на що не сподівається. В ній так і не стався перелом, навіть після того пам"ятного виступу на Майдані, коли їй тупо закрили рот і вона по тихому злиняла. А жаль... мала шанс.

У тебя есть 112 канал? Она там сейчас прочно окопалась.

И есть на ФБ кучка

А то выступление на Майдане я хорошо помню. Я тогда еще с мужем поругалась. Он говорил, что вот Юлька вышла и теперь всем покажет.

А я сказала, что ни фига она не покажет. И что люди ей уже верят.

Еще и по поводу ее болезни... полтора года не ходила, а через две недели опять на каблучищи стала. После этого я окончательно решила, что у нее с головой проблемы.. Так саму себя подставить.

 

 

Кстати, мужа я таки переубедила. Он сейчас думает так же, как и я))))))

[Натуся]

Порошенко все таки освободил оборонный импорт от налогов и пошлин http://vesti-ukr.com/ что надо было сделать уже давно.

 

НАТО: Украина должна снять пошлины с военной помощи, чтобы получить ее

 

http://inforesist.org/nato-ukraina-dolzhna...t-ee/?_utl_t=tw …

[Натуся]

У тебя есть 112 канал? Она там сейчас прочно окопалась.

И есть на ФБ кучка

А то выступление на Майдане я хорошо помню. Я тогда еще с мужем поругалась. Он говорил, что вот Юлька вышла и теперь всем покажет.

А я сказала, что ни фига она не покажет. И что люди ей уже верят.

Еще и по поводу ее болезни... полтора года не ходила, а через две недели опять на каблучищи стала. После этого я окончательно решила, что у нее с головой проблемы.. Так саму себя подставить.

 

 

Кстати, мужа я таки переубедила. Он сейчас думает так же, как и я))))))

Та нє, що вона йшла на хитрощі, коли була у тюрмі - це не гріх, вона мала на це право.

 

А те, що вона тоді на Майдані не відчула наскільки люди змінилися і продовжила в тому ж дусі - поставило крапку на ній і на сподіваннях, що вона могла щось зробити, але їй не дали.

 

Тому Юлька тепер на рівні Тягнибока - рівень місцевої влади. Але, якщо проведуть децентралізацію і реально віддадуть владу на місця - то це не так вже й погано - для тих, хто хоче змін в Україні.

[Рыжая]

Та нє, що вона йшла на хитрощі, коли була у тюрмі - це не гріх, вона мала на це право.

 

А те, що вона тоді на Майдані не відчула наскільки люди змінилися і продовжила в тому ж дусі - поставило крапку на ній і на сподіваннях, що вона могла щось зробити, але їй не дали.

 

Тому Юлька тепер на рівні Тягнибока - рівень місцевої влади. Але, якщо проведуть децентралізацію і реально віддадуть владу на місця - то це не так вже й погано - для тих, хто хоче змін в Україні.

Тупой популизм и пиар. Думаю, что даже на местном уровне ей ничего не светит.

Свобода - возможно в парочке западных облатей и пройдут в местные советы.

[Натуся]

Тупой популизм и пиар. Думаю, что даже на местном уровне ей ничего не светит.

Свобода - возможно в парочке западных облатей и пройдут в местные советы.

Мені б хотілося, щоб на місцевих виборах була лише мажоритарка - так легше контролювати - кожного окремо і не відмажеться на те, що я хотів, але не зробив.

[Рыжая]

Мені б хотілося, щоб на місцевих виборах була лише мажоритарка - так легше контролювати - кожного окремо і не відмажеться на те, що я хотів, але не зробив.

Я бы тоже так хотела. И закон об отзыве депутатов.

[MarkValerij]

Благодаря этой части экономики Украина как-то еще выживает. Нужно разделять ее на две части. Одна - явный вред стране, другая - некая палочка-выручалочка, не будь ее... даже не знаю как бы оно было.

 

Например ты - делающий скрепки или вуйко з полоныны - поствыв удома малэньку пылораму та пыляе втихоря - делают вполне полезное дело. Выйти на свет Божий - нельзя, это равносильно прекращению деятельности. А так не требуют ничего от гос-ва, главное - чтобы не мешали.

теневая экономика - цэ нэ вуйко з пылорамою

это тебе так вбили. чтобы следующей фразой определить твое направление - начинай с себя.

на самом деле вуйко з пилорамою не платит налоги с позволения, разрешения - и даже науськивания этого государства.

 

А так не требуют ничего от гос-ва, главное - чтобы не мешали.

- обрати внимание на эту фразу.

не сможет каждый пилорамить, значит остальные будут требовать от гусударства. значит у государства есть. а если не дает - куда девает?

 

- чтобы не мешали . - кому-чему?

[MarkValerij]

І ще, Корін, хочу відповісти на твої закиди про те, що ми все прос...

 

Коли приїзджали з Майдану, то казали, що там у людей дуже рішучий настрій , всі говорять, що не підуть, поки не скинуть Янука. Я не вірила, думала: ну як не підуть, людям набридне і вони поступово будуть зменшуватися в кількості, а потім маленьку купку зметуть з Майдана, як це було на акції "Україна без Кучми" - вночі, без шуму і пилу.

 

Як вийшло - знають всі.

 

Тепер мені кажуть, що всі бойові офіцери налаштовані на те, що тільки розберемося з Рашкою - відразу на Київ. Думаєш, цього не знають у владі?

 

Проблема, що у цьому випадку наша влада і російська - спільники. Тільки закінчиться війна, нашим треба буде відчитуватися про реформи, а Кремлю відповідати, для чого все це затівалося.

 

Тобто, війну продовжувати і тим, і тим вигідно. Інша справа, що в нас це безконечно не може тягнутися, ще один "котел" і генералів поставлять до стінки. Згадаймо Майдан - коли на початках коктейлі Молотова не підтримали, то потім це стало основним способом протесту. Так і тут, поки що ми тих, хто у військовій формі йде під ВР називаємо провокаторами - але все може змінитися дуже скоро.

 

Такий радикальний розвиток подій, звичайно, ризик втратити частину території. Але в цьому є і плюс - та, що залишиться буде справжньою Україною, без баласту

поход на киев ничего не даст

хотя все равно нужно идти - и убивать жирных хенералов и чинуш - если у преза матня тонка.

[Натуся]

теневая экономика - цэ нэ вуйко з пылорамою

...не тільки вуйко з пилорамою...

[Гиви]

В принципі - погоджуюся з Гиви.

 

Єдине, що можу добавити - в Європі зарплата в конвертах також присутня. І прослідковується така закономірність - чим цивілізованіша країна, тим менше таких випадків.

 

Довго думала над тим який термін використати "цивілізованіша" чи "економічно розвинутіша" - вирішила, що цивілізованіша більше підходить. Чому - бо це означає один закон для всіх --- основа економічного успіху країни.

 

Інколи помилково думають, віршіше, нас в цьому хочуть переконати, що якщо ми всі добросовістно будемо платити податки, то Україна почне розвиватися. Що, мовляв, для німця не заплатити податок - щось на зразок гріха. Це, можливо, і так, але почали вони не з вуйка, а з президента. Нам же пропонують почати з вуйка.

Основа? Ну-у-у, пусть будет так, но есть ещё нечто без чего основа так и останется основой в нищей стране. Нужно элементарное бабло, много бабла и программа к нему.

Булки, знаете ли, на деревьях не растут - нужна пекарня, а лучше хлебозавод.

[Натуся]

Нужно элементарное бабло, много бабла и программа к нему.

Для цього існують банки

[Натуся]

Адміністративно-територіальна реформа

 

http://www.eurointegration.com.ua/articles.../05/27/7034218/

 

http://www.eurointegration.com.ua/files/a/b/abcf6ba-mfa.pdf

[MarkValerij]

...не тільки вуйко з пилорамою...

нет

 

вуйку до тени як до киева рачки. как только его доход превысит предписанную плебсу сумму - все остальное он отдаст. и если и не налоговой, то уж во всяком случае рэкету

такие правила этой рабской системы

[Натуся]

нет

 

вуйку до тени як до киева рачки. как только его доход превысит предписанную плебсу сумму - все остальное он отдаст. и если и не налоговой, то уж во всяком случае рэкету

такие правила этой рабской системы

Ти просто описав як працює тіньова економіка = за якими правилами. Тільки й усього :rolleyes:

 

 

За такими ж правилами працює і легальний бізнес.

 

А ти, певно, маєш на увазі те, що працює в тіні і що не відбирається ні законами, ні рекетом - тобто, бізнес високопосадовців - так?