Реформы

[GiRaFo.chka]

та ладно, Юля.

уявляєш, як йому повезло - у нього є я, якій нічого не потрібно пояснювати, я все знаю сама.

Ну хто ще може похвалитися таким щастям.....ЯК Я? :lol:

я.

[Орiана]

я.

дякую :wub:

[Дэна]

продолжать оставаться людьми.

На Вашем фоне это не сложно, Жирафы!

[Орiана]

На Вашем фоне это не сложно, Жирафы!

дена твій адекватний форум ще висить?

[Дэна]

дена твій адекватний форум ще висить?

Ой, Оря! И не говори! :lol: У меня работают 2 форума и еще чат. Всюду успеваю. И почему я такая умная? :rolleyes: Приходится и вами полюбоваться.

[Орiана]

Ой, Оря! И не говори! :lol: У меня работают 2 форума и еще чат. Всюду успеваю. И почему я такая умная? :rolleyes: Приходится и вами полюбоваться.

ти хвора, а не розумна

[Дэна]

ти хвора, а не розумна

Нет, Оря, я была бы больна, если бы с укронациками связалась. Вуйки нам не друзи! Сама понимаешь!

[Алан]

опять с пальца высосали? - где я вообще упоминаю о том, кто куда хочет?

 

кроме того - как учесть людей, которые ничего не говорят?

 

Решают активные, напористые, кто не молчит, кто добивается своего.

Все остальные только пользуются результатами этих решений...или страдают от них - это как получится.

Наталья, Наталья ну почему же с пальца, и когда это опять, Вы чего то явно путаете… Вот Ваша цитата:

...народ выдвигал единственное требование - подписание Ассоциации

На что, Вам был дан ответ, что митингующие на площади это еще не весь народ Украины, и для того чтобы узнать волеизъявления граждан всей Украины, по значимым вопросам общегосударственного значения необходимо провести общенародный Референдум кои является важнейшей нормой демократии. Ну а то, что Вы предлагаете, уличные кричалки напористых(как Вы их именуете) уже давно не подходят даже для стран с архаичной политической культурой Африканского континента.

 

Наталья, в этом и проблема, не должно быть в государственных делах, такого понимания «как получится», это свойство хаоса, или последствия решений неуправляемой толпы. Повторюсь только итоги всенародного Референдума, могут дать законное право на принятие важнейшего политического решения о подписании или не подписании соглашение об ассоциации с ЕС.

[Орiана]

Наталья, Наталья ну почему же с пальца, и когда это опять, Вы чего то явно путаете… Вот Ваша цитата:

 

На что, Вам был дан ответ, что митингующие на площади это еще не весь народ Украины, и для того чтобы узнать волеизъявления граждан всей Украины, по значимым вопросам общегосударственного значения необходимо провести общенародный Референдум кои является важнейшей нормой демократии. Ну а то, что Вы предлагаете, уличные кричалки напористых(как Вы их именуете) уже давно не подходят даже для стран с архаичной политической культурой Африканского континента.

 

Наталья, в этом и проблема, не должно быть в государственных делах, такого понимания «как получится», это свойство хаоса, или последствия решений неуправляемой толпы. Повторюсь только итоги всенародного Референдума, могут дать законное право на принятие важнейшего политического решения о подписании или не подписании соглашение об ассоциации с ЕС.

Ничего я не путаю, я написала, что народ ВЫДВИГАЛ на первом этапе, теперь уже другие требования, которые вы успешно проигнорили и вернулись к тем, которые вас интересуют больше всего и которые уже не так актуальны ибо новые на несколько порядков выше

 

Что касается евроинтеграции - то она прописана, как стратегическое направление развития Украины в виде закона, который поддерживала эта власть, которую, в свою очередь, избирали те, на кого вы намекаете, когда говорите, что на площади не вся Украина. И то, что эти люди, я имею ввиду електорат ПР - молчат, не стоят на площади против - подтверждает МОИ СЛОВА.

 

Скажите, почему вы, не зная наших реалий, так упорно лезете с советами? Может вам пойти на какой-то африканский форум и там давать советы, если вы так хорошо знаете ихние порядки? Кстати, тут один умник из ПР так и сказал: я изучал протестные движения Африки... - мож это вы и есть?

 

Извините за грубость - ну честное слово - ДОСТАЛО!!!! Достали умники, которые сами нинахера не способны, которые живут в третьесортных странах, но с пафосом профессоров политологии Гарварда, дают советы, как действовать в неординарной ситуации.

[Алан]

Ничего я не путаю, я написала, что народ ВЫДВИГАЛ на первом этапе, теперь уже другие требования, которые вы успешно проигнорили и вернулись к тем, которые вас интересуют больше всего и которые уже не так актуальны ибо новые на несколько порядков выше

Ну как же ничего, Наталья, говорили ведь, что с пальца высосал, оказалось из Вашей цитаты… речь зашла об ассоциации, я по этой теме набравшись смелости, согласно всем канонам форумного общения высказал свое мнение, Вы как то странно это восприняли, начали упрекать, говорить о пальцах…активных и напористых, о страданиях, об решениях которые могут неизвестно как получится… На что я счел возможным дополнить свой ответ, и напомнил о том, что в демократических обществах проводят и по гораздо менее важным вопросам общенародные референдумы с целью определения правового волеизъявления граждан.

 

Что касается евроинтеграции - то она прописана, как стратегическое направление развития Украины в виде закона, который поддерживала эта власть, которую, в свою очередь, избирали те, на кого вы намекаете, когда говорите, что на площади не вся Украина. И то, что эти люди, я имею ввиду електорат ПР - молчат, не стоят на площади против - подтверждает МОИ СЛОВА.

Поймите речь не о евроинтеграции в целом, этот стратегический курс ведь никто не ставит под сомнение, а об конкретном соглашении, ассоциации с ЕС, в котором прописанные определенные условия, насколько удалось понять из заключений специалистов проанализировавших содержание оного документа, условия там мягко говоря не совсем выгодные для Украины и ее народа.

 

Возникает вопрос в контексте, Вашего утверждения о избранной власти и принятых законах Украины, какова в Украине легитимная, демократическая процедура прописанная в Конституции государства касаемо избрания(досрочного в том числе) президента Украины.

 

Скажите, почему вы, не зная наших реалий, так упорно лезете с советами? Может вам пойти на какой-то африканский форум и там давать советы, если вы так хорошо знаете ихние порядки? Кстати, тут один умник из ПР так и сказал: я изучал протестные движения Африки... - мож это вы и есть?

 

Извините за грубость - ну честное слово - ДОСТАЛО!!!! Достали умники, которые сами нинахера не способны, которые живут в третьесортных странах, но с пафосом профессоров политологии Гарварда, дают советы, как действовать в неординарной ситуации.

Уверяю Вас Наталья, никуда я не лезу и никаких советов Вам, и никому здесь не даю, ибо осознаю, что от Вас и от присутствующих здесь на форуме ничего ровным счетом не зависит, а выражаю на этом общественном, политическом форуме Украины свое мнение, стараясь быть корректным и уважительным по отношению к собеседникам, ибо считаю хамство низким человеческим качеством. Надеюсь на Ваше понимание, с неизменным уважением к Вам.

[Орiана]

На что я счел возможным дополнить свой ответ, и напомнил о том, что в демократических обществах проводят и по гораздо менее важным вопросам общенародные референдумы с целью определения правового волеизъявления граждан.

Это в демократических обществах, Украина, Россия, аналогично и ваша страна - к таковым не относятся.

 

Вот почему люди сейчас на Майдане: им не предоставили демократических методов влиять на ситуацию, по=этому они действуют теми, что есть - булыжниками и коктейлями молотова.

 

Я не могу понять, почему Вы, как последний плебей, отбеливаете нашу власть, которая даже не пытается делать вид, что она соблюдать законы? - подрабатываете таким образом в каком-то штабе?

 

З.Ы. и про референдум, для справки. В Украине этой властю был принят такой закон об референдуме, по которому результаты будут такими, какими их хочет видеть власть - так написан закон. А если учесть, что существенного перевеса сил ни в одну, ни в другую сторону нет - понятно какой будет результат на сейчас.

 

Кстати, посмотрите ролик - их доводы за ТС и за ЕС - это если уметь слушать непредвзято

 

.http://www.youtube.com/watch?v=JvMJyoltNzg&feature=youtu.be

[Гість алекс99]

Кстати о реформах. Все здесь соглашаются с мыслью о том, что не один президент довёл страну до ручки. А именно он и олигархи. И все критикуя того-же Путина забывают о том, что он искоренил российских олигархов, он оставив их на плаву отбил желание лезть в политику. Если-бы в Украине президент сделал бы то-же самое, то сегодняшней ситуации бы не было.

[Алан]

Это в демократических обществах, Украина, Россия, аналогично и ваша страна - к таковым не относятся.

Наталья, ну а что Вы предлагаете, пока страна еще недостаточно демократична, взять и диктаторскими методами утихомирить майдан, или, напротив, с вилами и косами свергнуть власть. И после этого наивно надеяться, что государство станет светочем демократии в мире, справедливейшим государством на планете. Сложно Вас понять, очень сложно.

 

Вот почему люди сейчас на Майдане: им не предоставили демократических методов влиять на ситуацию, по=этому они действуют теми, что есть - булыжниками и коктейлями молотова.

О каких конкретных демократических методах влиять на ситуацию идет речь, кроме той, которая прописана в Конституции Украины, и которой воспользовались граждане, вышедшие на митинг выразить мирный протест и несогласие с политикой действующей власти, что Вам еще известно, как еще поступают в развитых странах Европы в аналогичных ситуациях?

 

Я не могу понять, почему Вы, как последний плебей, отбеливаете нашу власть, которая даже не пытается делать вид, что она соблюдать законы? - подрабатываете таким образом в каком-то штабе?

Где и когда Вы увидели с моей стороны подобное действо(отбеливание), наговариваете Наталья… Неужели все так печально.., во избежание очередного недопонимания, и очередных беспочвенных обвинений, постараюсь кратко сформулировать свое виденье касаемо затронутой Вами темы. Крепко уверен, и думаю, со мной согласятся очень многие простые украинцы, любое кровопролитие недопустимо в решении государственных вопросов, ибо хаос может породить только еще больший хаос или же напротив совершеннейший диктат. Хотелось бы также напомнить, что глава украинского государства избирается народом Украины сроком на 5 лет, он является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина. Следовательно, любая насильственная акция с целью нелегитимного свержения, захвата власти ставит под угрозу будущность Украинского государства. Согласно основному закону Украины президент может быть смещен с поста только в результате импичмента инициированной ВРУ в случае совершения им государственной измены или другого преступления.

 

З.Ы. и про референдум, для справки. В Украине этой властю был принят такой закон об референдуме, по которому результаты будут такими, какими их хочет видеть власть - так написан закон. А если учесть, что существенного перевеса сил ни в одну, ни в другую сторону нет - понятно какой будет результат на сейчас.

Не могли бы Вы более ясно и развернуто сформулировать Вашу мысль, ибо из написанного едва ли можно объективно понять суть посыла. Доподлинно известно одно согласно Конституции Украины народное волеизъявление осуществляется через выборы и референдум.

 

Кстати, посмотрите ролик - их доводы за ТС и за ЕС - это если уметь слушать непредвзято

.http://www.youtube.com/watch?v=JvMJyoltNzg&feature=youtu.be

Улыбнуло, эмоциональные женщины… так что Вы предлагаете, на основе анализа их доводов принять решение о государственном векторе развития Украины.

[Гість алекс99]

Улыбнуло, эмоциональные женщины… так что Вы предлагаете, на основе анализа их доводов принять решение о государственном векторе развития Украины.

Ну да, они-же народ, вот на основе их доводов и действовать.

[Гість Логик]

существо, которому не присуща объективность делает историю....неудивительно, что результат этих действий пока никого не устраивает.

в этом мире нет ничего идеального, любая форма правления во всей истории неизбежно нуждалась не просто в доработке, а в полной реконструкции путём свержения.

меня удивляет, что вы приводите примеры с производством некачественной еды, хотя изначально мы говорили о свободе и правах

если уж на то пошло, гуманитарная поддержка нуждающихся осуществляется штатами тоже с массой нареканий. но они похоже ничего не делают в ущерб своему народу..

 

- для них важно показать всему миру - никто не смеет угрожать ни стране в целом, ни каждому отдельному её гражданину. такой вывод мне пришёл в голову.

 

а как развивалась космонавтика? ссср и штаты - оба участники невообразимых соревнований, которые в конечном итоге выливались в войну, пусть и холодную. а на войне, как на войне. всё что ведёт к победе - годится.

 

а вы знаете какой была безопасность Гагарина? 50% то, что он вернулся на землю живым было в какой-то степени стечением обстоятельств.

И снова здравствуйте)) наконец нашёл время ответить).

 

Ну я бы сказал так, на мой взгляд, если бы в процесс изложения исторических событий не вмешивались власть имущие то результат был бы другой.

 

А вот по поводу формы правления... Тут дело такое в нашем мире существует общество, достаточно ограниченное, которое устанавливает правила, по сути заставляя все правительства играть по ним. Последний кто мог наплевать на их законы это Сталин. Например он хотел к концу 50-х годов сделать все продукты первой необходимости бесплатными. Представляете что на это бы сказали обыкновенные граждане других государств??

У Слабодана Милошевича, Саддама Хусейна, Муаммара Каддафи наплевать не получилось. Их политика пошла в разрез с политикой финансовых варотил, но сил и способов защититься не было. Спросите у любого гражданина Югославии, Ирака или Ливии что лучше то что происходит в их странах сейчас или та, канувшая в лета, "диктатура".

 

Сравним СССР и Америку, по устройству социализм и капитализм:

СССР -банк и все предприятия государственные, продукты и все в принципе товары распространяет государство.

В целом у государства в руках все возможные финансовые потоки, которые априори направлялись на благо граждан, те же бесплатные квартиры.

 

США - куча частных банков, предприятия в руках разных людей, спекуляция процветает.

Вспомним 1929 год при помощи моржинального займа, "своевременно" принятого закона Смута-Хоули и благоприятных факторов, в частности 1-я мировая война и её воздействия на производство и демографию. Банда банкиров "киданула" собственный народ и скупили за бесценок большую часть страны. И что самое главное внедрили ФРС. Причём "демократичная" полиция реально расстреляла "голодный марш", т.е. собственных граждан. Заметте это было в 1932году, как вы думаете это "ущерб своему народу" или нет?? Да и сейчас контроль над поведением граждан в Европе и Америке на несколько порядков выше чем в той же, хаемой по этому поводу, России.

 

По поводу фильма "Корпорация Еда". Вы смотря его сделали вывод что он о некачественной еде, а я что, он о том, как корпорация МакДональда наплевала на граждан, ради собственной выгоды, причём её поддержало правительство. А это уже вопрос о свободе и правах. Вы абсолютно точно подметили " для них важно показать.." но далеко не сделать.

 

Холодная война началась значительно раньше чем вы думаете, на сколько я могу судить ещё во времена Российской Империи, она называлась "Большая Игра", и в последствии САСШ приняла эстафету у Англии.

Вы никогда не слышали открытого заявления Уинстона Черчиля " Если побеждать в войне будет Россия, мы поможем Германии, если немцы то поможем русским". Банкиры и промышленники Америки и в частности Генри Форд очень хорошо помогали фашисткой Германии.

 

По поводу Гагарина, ну тут бабка на двое сказала. Поверте шансы на его возвращение были значительно выше чем у Армстронга и Ко ( да по оценке иностранных специалистов 40-70%, а вот наши больше переживали за его психику чем за здоровье ). Но для Америки вопрос престижа был значительно выше, чем здоровье граждан, ведь они уже проиграли с первым спутником, первым человеком и выходом в открытый космос. Это так к слову. Но в целом по космонавтике, вы никогда не задумывались что на луну люди полетели в 1969-м году, через 30-ть лет после полёта первого реактивного самолёта, с тех пор прошло уже 44-е года и что...?

 

 

Так вот, сейчас те кто может что-то изменить в мире, ещё не решили, чего они хотят, или скорее не пришли к общему мнению по этому поводу. Они просто управляют этим "стадом", при помощи религии, телевидения, денег, подмены понятий, мифе о демократии, внушаемом раскрепощение, уничтожением стыда и совести. Накапливают золото и меняют полиграфию, высокого качества, на реальные товары и услуги. И руководствуясь основным законом управления "разделяй и властвуй", придумывая всё новые признаки по которым можно делить, рассовые, национальные, государственные, религиозные, вносят раздор в существующий порядок вещей. И пока они не решат чего они хотят окольцевать всех, а может снизить количество жителей до 1-го млд., ни какие реформы на благо народа не проведутся в каком бы то ни было правительстве, везде они наткнутся на лоббистов ИХ интересов.

 

События в Украине яркий пример... Тут идет война интересов, битва престижей, Америки и России? Нет мониторится настроение народа, в том числе и европейского, уровень осведомлённости. И тут два варианта, либо звёздно полосатый бакс уходит в сторону и зелёные бумажки становятся бумажками, а их место заменяет "метрологически состоятельный обеспеченный энергетически рубль", а в реале меняем ФРС на ЦБ и крутим кино заново. Ну и второй вариант полная замена мировой финансово кредитной системы на циферки-байтики и драгметальную наличку, а вот в этом варианте Ротшильды и Рокфелеры себя обеспечили славненько не зря на протяжении пары веков собирали золотишко обберая всех кто подвернулся ( южная Америка, Германия, СССР, Россия и т.д. и т.п. ).Да и в первом в накладе они не останутся, ведь пол России уже у них в кармане и Путин тут не виноват, он по сути дела заложник ситуации.

 

Запомните не власть это деньги, а деньги это власть.

 

"Кто управляет деньгами страны, является абсолютным хозяином всей промышленности и торговли."

А на данный момент эта роль не у Америки, а у Федеральной Резервной Системы, а она не государственная и денежки т.е. зелёные бумажечки в ходу по всему миру, представте они скажут "Мы, короче это, закрываемся", или считаете у них нет такого права??...

[Орiана]

Наталья, ну а что Вы предлагаете, пока страна еще недостаточно демократична, взять и диктаторскими методами утихомирить майдан, или, напротив, с вилами и косами свергнуть власть. И после этого наивно надеяться, что государство станет светочем демократии в мире, справедливейшим государством на планете. Сложно Вас понять, очень сложно.

А давайте будем брать не количеством, а качеством.

 

И первое, что я предлагаю - определиться, по каким признакам определяют демократичность страны.

[Гість алекс99]

А давайте будем брать не количеством, а качеством.

 

И первое, что я предлагаю - определиться, по каким признакам определяют демократичность страны.

Давайте свою версию.

[Титушко]

А давайте будем брать не количеством, а качеством.

 

И первое, что я предлагаю - определиться, по каким признакам определяют демократичность страны.

Это - ж просто. Если в стране легализованы гомосексуальные браки, значит страна демократична.

Если нет - нужно еще поработать

[Гість Karl Kory]

Запомните не власть это деньги, а деньги это власть.

нет

[GiRaFo.chka]

нет

о. явилось. ты тут не некай, а включайся в полноценные дискуссии. как девка засватанная пунцом сверкаешь

[Гість алекс99]

нет

Просто ты не хочешь показать, что это правда, а это правда.

[Титушко]

о. явилось. ты тут не некай, а включайся в полноценные дискуссии. как девка засватанная пунцом сверкаешь

нет...

[Гість Karl Kory]

о. явилось. ты тут не некай, а включайся в полноценные дискуссии. как девка засватанная пунцом сверкаешь

включатель кончился.

а в этом случае бросается в глаза... ну от как если бы вместо 70-и тебе стало вдруг 20...

даже если не принимать во внимание фэсэбэшных тролей, остальная часть отличается поразительной ограниченностью.

как можно о чем-то спорить, если визави не имеют информации? - верней имеют только с одной стороны... подпрыгивать

да. нужно много рыть и много фильтровать

но если нет... зачем тогда подпрыгивать?

я приведу пару отрывков

1 - про деньги

2- про иллюзии

... просто тот, кто это знает - не станет безапелляционно гнать свою мечтательную - а в самом деле вбитую зомбированием - шизу.

 

"...И российское правительство вышло с инициативой. Они не требовали, чтоб им продали напрямую. Они понимали, что они - не белые люди. Предложили схему: “У нас есть канадские хозяева. Дадим бабло канадским хозяевам, а канадские хозяева уже купят. Мы только деньги даём, сами в хозяева не лезем. При этом мы выплачиваем все долги. Дотируем все убытки. Закрываем все проблемы с профсоюзами. Ещё платим германским властям. В общем, всем платим. Только дайте этот заводик. Чтобы хоть во что-то вложить эти неотовариваемые баксы”.

 

Целый год шли переговоры. Обнадёживали, что вот, может быть, вас возьмут в шестёрки белых людей. Будете хорошо шестёрить - вашему хозяину продадим. В конечном итоге отказали. Рылом не вышли. Вкладывайтесь в долговые расписки банкротов."

 

"...Есть компании, которые считаются русскими, но контрольный пакет принадлежит кому-то на стороне. Вот есть компания “Газпром”. Чья это компания? Немецкая. Контрольный пакет принадлежит “Рургаз” напрямую или через номинальные схемы. При этом считается, что это - русская компания, и она проводит политику от имени России. А в реальности она не имеет никакого отношения к России. У неё другие хозяева. Тот, кто работает на этих хозяев, тот имеет возможность в Германии как-то вписываться."

[GiRaFo.chka]

татко! Ты без спору самый умный, только умоляю, успокой меня - что они мутят с Крымом? Я ни о чем другом думать не могу!

[Титушко]

татко! Ты без спору самый умный, только умоляю, успокой меня - что они мутят с Крымом? Я ни о чем другом думать не могу!

Сейчас отделение Крыма - пока элемент шантажа и манипулирования.

Не всё так просто для отпачкования, а капнуть в мозг - самое то.

 

Типа - татко - это я?

[GiRaFo.chka]

Сейчас отделение Крыма - пока элемент шантажа и манипулирования.

Не всё так просто для отпачкования, а капнуть в мозг - самое то.

 

Типа - татко - это я?

нет. тато- это кори. Но ты тоже не дурак.

 

спс за разъяснение.

[Титушко]

нет. тато- это кори.

Тато - отец?

[SD.]

что они мутят с Крымом? Я ни о чем другом думать не могу!

Это дань моде сего момента.

Это как "Украинский фронт" провозглашённый евреем Добкиным.

 

А до этого - было ПИСУАР - ПИвденно-Схидна - Украинская Автономная Республика,провозглашённая в Северодонецке.

 

А был ещё Кушнарёв,приглашённый на "охоту".

 

Регионалы - говнюки,но лапы у них - загребучие.Крым не отдадут ни при каких темах.

[GiRaFo.chka]

Регионалы - говнюки,но лапы у них - загребучие.Крым не отдадут ни при каких темах.

дай то бог.. хоть одно утешение..

 

успокоил..

[GiRaFo.chka]

Тато - отец?

в чистом виде да.

но здесь - как глава дома.