Реальные потери регулярных войск РФ в войне на Украине

[Radiola]

По вашим постам незаметно, что вы умеете думать, постите голимую пропу, всего и делов то что не пророссийскую. В голове та же вата, только другого цвета...

 

Pristav выступает против войны в Украине. Этим он вам не угодил?  Потому что потом опять вы начнете юлить и вешать на него всех собак, как в случае с "непатриотом"

[37roge]

Да, большинство россиян, чьи дети гибнут в частых военных конфликтах, в которых принимает участие РФ, так и поступают. Вы много знаете случаев, когда родители убитых высказывали хотя бы свое несогласие с, например, Чеченской войной? А что, мало там погибло ваших граждан?

Но есть такие, которые отказываются идти воевать на Донбасс. Да, их карьера летит к чертовой матери, некоторые даже сидят под следствием.

Только не понятно, почему вы зачислили Pristav к первой группе родителей? А может его сын откажется воевать в Украине?

Большинство КАК поступают, не совсем понятно? Да я много знаю случаев, эта война родила комитеты солдатских матерей например.

Давайте определимся что вы называете молчанием. Люди потеряли сына и молчат, то есть ни родственникам ни знакомым не говорят где погиб их сын, схоронили и все?

Вы в своем уме??? Такую информацию ну невозможно скрывать, неужели вы этого не понимаете???

Вы реально считаете что кого то ЗАСТАВЛЯЮТ идти воевать на Донбасс? Я поражаюсь просто! Вас лично можно заставить идти воевать, если вы не желаете???

Почему я его причислил к первым??? Почитайте наш диалог, он сам сказал что не будет связываться с ФСБ, а будет молчать если его об этом попросят...

Вам не кажется что вы немного крутите хвостом, простите? То всех гонят, то у Приства сын откажется... Так можно отказаться все таки, силком никто не гонит?

Pristav выступает против войны в Украине. Этим он вам не угодил? Потому что потом опять вы начнете юлить и вешать на него всех собак, как в случае с "непатриотом"

Нет не этим.

Тупостью.

А вы опять готовы защитить любого кто дует в нужную дудку.

Противно.

И кстати когда я юлил??? В чем?

[Radiola]

Пристав несет ахинею на военную тематику абсолютно не разбираясь в вопросе. Когда ему об этом говорят, выдает ахинею в квадрате. А Вы, так же не разбираясь в этом, встаете на его сторону. Просто так удобно, в тренде. Пипл молча хавает.

 

Но почему вас волнуют высказывание   Pristav  о колличестве потерь рос. граждан на Донбассе, но не волнует то, что пишет, например, 37roge:

Вы реально считаете, что у всех этих тысяч погибших и раненых родственники и знакомые молчат???

Вы по себе судите что ли??? Вы бы молчали???

 

 

Ведь Вы сами писали, что да, действительно молчат, потому что знают на что подписывались.

Если уж вы такой борец за правду, то опрвергайте ВСЕ высказывания, а не только те, которые выставляют вашу страну в невыгодном свете.

Это касается и 37roge

[Radiola]

Большинство КАК поступают, не совсем понятно? Да я много знаю случаев, эта война родила комитеты солдатских матерей например.

Давайте определимся что вы называете молчанием. Люди потеряли сына и молчат, то есть ни родственникам ни знакомым не говорят где погиб их сын, схоронили и все?

Вы в своем уме???

Я не писала, что они не говорят  где погиб родственникам. Возможно они говорят и знакомым, возможно, некоторые догадываются сами. Вот и 

Мурмулюк пишет, что "Гробов много пришло в мой город( даже не милионник), все тихо - мирно, все знали(включая родню) на что идут". И то, что вам не известны такие случаи, не значит, что россияне не гибнут на Донбассе. Например я не знаю ни одной семьи, где бы хоть кто-то погиб на войне - это же не значит, что войны нет и нет тех десятки тысяч погибших, о которых говорит оф. и не оф. статистика.

Что касается солдатских матерей, то они и сейчас информируют  о погибших на Донбассе россиянах, но вы и этого слышать не желаете. Вы вообще об этом ничего слышать не желаете. И всякий россиянин, который говорит о войне в Украине - вам личный враг. И личности тут ни при чем, вы каждого, кто связывает РФ с войной будете ненавидеть.

 

 

[Radiola]

Почитайте наш диалог, он сам сказал что не будет связываться с ФСБ, а будет молчать если его об этом попросят...

 

 

Вот вам еще раз цитата вашего соотечественника: 

 

Гробов много пришло в мой город( даже не милионник), все тихо - мирно, все знали(включая родню) на что идут.....Деньги сука не пахнут.....

 

 

Не всякий может противостоять системе, особенно, если ты человек подневольный, коими являются военные регулярной рамии.

[Radiola]

 вы каждого, кто связывает РФ с войной будете ненавидеть.

 

В этом я уже окончательно убедилась. Я не была свидетелем ваше ссоры с "непатриотом", по-этому сомневалась.  Но теперь я уж точно знаю, ни о чем,  кроме критики войны на Донбассе, Pristav не писал, но вы со своими соотечественниками так же напали на него, как в свое время на "непатриота"

[Radiola]

Пристав писал о чуть ли не двадцати тысячах погибших и пропавших без вести. А родственники молчат потому что зашуганы ФСБ. 37roge и говорит, что не молчат, а те что молчат, никто их и не запугивал. От себя, чего орать, если близкий подписывает контракт добровольцем, где все обговорено? Родня в курсе, пришел цинк, похоронили, погоревали. Чего орать, кого обвинять, кроме себя дебилов с халявой к шальным деньгам?????

Речь о военных вообще не шла, не переворачивай с ног на голову. Разговор о добровольцах, с военными, если они там есть, еще проще.

 

Речь шла о том, что если бы такое количество жертв было правдой, то об этом всем было бы известно. Но у вас все спокойно, никто не шумит и в раздевалках и курилках об этом не шепчется. А если все спокойно - то и жертв не так уж много и  Pristav врет. Вот суть ваших аргументов и нашего спора. 

Вас не должно  волновать  завышенное число жертв. Пусть вас волнует то, что они есть. Прекращайте защищать войну, чтобы ее прекратить и тогда уж точно будем знать реальное количество жертв на востоке Украины и с вашей, и с нашей стороны.

[Radiola]

Никто Pristav слова не сказал за критику войны, ему указали на ахинею которую он тут постит в своей критике. Только и всего. Нужно хоть немного разбираться в вопросе, прежде чем давать на него ответ.

Еще раз спрашиваю вас, почему вы упорно молчите, когда на форуме заходит разговор о том, что в России  ничего не слышно о погибших на Донбассе? Как минимум два раза при мне об этом писали ваши соотечественники? Вы же знаете о токих случаях, вот и поведали бы другим. 

А если по этой теме  умолчали, то продолжайте молчать и сейчас. Пусть вас не волнует то, что пишет 

Pristav

[37roge]

В этом я уже окончательно убедилась. Я не была свидетелем ваше ссоры с "непатриотом", по-этому сомневалась.  Но теперь я уж точно знаю, ни о чем,  кроме критики войны на Донбассе, Pristav не писал, но вы со своими соотечественниками так же напали на него, как в свое время на "непатриота"

Я тоже окончательно убедился что вы понимаете только то что вам хочется,  по какой причине сложно понять, вариантов много.

Выдергиваете цитаты из несвязанных диалогов , зачем ? 

Ответьте на несколько вопросов, вот вы тут многие говорите "война, война,война Украины с Россией, регулярные войска, потери ...", где объявление военного положения?  Если реально находятся кадровые военные РФ на вашей территории , где объявление войны ????? У вас вроде АТО проходит??? Или война с РФ всё таки ?  Определитесь уже что ли сами для себя что у вас происходит, глядишь и россиянам будет ситуация понятней... 

В Чечне граждане Украины воевали на стороне "боевиков", "ополченцев" "террористов" (надеюсь вы не будете этого оспаривать), назовите их как вам удобно, никто не кричал что Украина воюет против России , правда?

 

Моя "соора" с непатриотом ... Да не было никакой ссоры. Моё мнение если имеешь позицию , имей и достоинство её озвучить открыто. 

[37roge]

 

Еще раз спрашиваю вас, почему вы упорно молчите, когда на форуме заходит разговор о том, что в России  ничего не слышно о погибших на Донбассе? Как минимум два раза при мне об этом писали ваши соотечественники? Вы же знаете о токих случаях, вот и поведали бы другим. 

А если по этой теме  умолчали, то продолжайте молчать и сейчас. Пусть вас не волнует то, что пишет 

Pristav

 

Что значит "упорно молчите"??? Потому что не слышно о погибших на Донбассе !!!!!! По этому и молчим упорно , неужели это сложно ??????

Я писал что знакомый мне человек погиб, убит ли, хрен знает как правильно. Но этой единственный случай о котором я слышал живя в миллионном городе, единственный ! И вы хотите что бы я на основе этого единичного случая сделал вывод что РФ воюет на Донбассе?

Тогда закономерным считаю вывод что Украина воевала против РФ в Чечне. Вы согласны с такой логикой?

[37roge]

 

Вас не должно  волновать  завышенное число жертв. 

По какой причине ?

Если есть враньё в количествах жертв, может есть враньё и в их наличии ???

[Radiola]

 

Ответьте на несколько вопросов, вот вы тут многие говорите "война, война,война Украины с Россией, регулярные войска, потери ...", где объявление военного положения?  Если реально находятся кадровые военные РФ на вашей территории , где объявление войны ????? У вас вроде АТО проходит??? Или война с РФ всё таки ?  Определитесь уже что ли сами для себя что у вас происходит, глядишь и россиянам будет ситуация понятней... 

 

 

Мы - это кто? Наша власть или люди? Люди давно определились. Я тут даже цитировала  Митрополита  Московского патриархата в Украине - который прямоговорит: там война и за спинами сепаратистов стоит российская регулярная армия. Но вы упорно требуете бомажку с печатью, которая назвает войну войной  и роту пленных рос.солдат.

[Днiпро]

 

 Вы же знаете о токих случаях, вот и поведали бы другим. 

 

А в России кто-то не в курсе,что на Донбассе воюют и гибнут россияне?

По моему таких нет.По крайней мере среди знакомых мне людей.

[Radiola]

 

 есть враньё и в их наличии 

 

Можете и так думать, для успокоения своей совести. Я вас не могу заставить быть порядочным человеком. Но могу запросто заставить   мерзавца  убраться с форума. 

[Днiпро]

за спинами сепаратистов стоит российская регулярная армия.

В виде советников-возможно.

[Radiola]

А в России кто-то не в курсе,что на Донбассе воюют и гибнут россияне?

По моему таких нет.По крайней мере среди знакомых мне людей.

 

Спорим о количестве. Главным аргументом против приведенного числа жерт выступает тот факт, что в Рф все спокойно, никто не протестует, не выступает, не говорят о погибших в СМИ - значит их не так уж много.

Мое же мнение таково: тех, чьи родственники пошли воевать в Украину, не можно считать порядочными семьями или людьми, по-этому не нужно удивляться, что они молчат о своих мужьях, сынах, братьях, как и где они погибли. Тем более, у вас есть закон о нерозглашении военных потерь, и люди боятся, что им могут не заплатить страховку по погибшим. По этому утверждение, что в России нет волны возмущения в связи с войной в Украине - не может быть аргументом для того, чтобы ставить под сомнениеприведенное в этой теме  количество  жертв россиян.

[Radiola]

В виде советников-возможно.

 

А еще групп спец. реагирования, как та, в которой были эти  Ерофеев и Александров.

Танки, оружие, горючие материалы, деньги, инструктора и то чувство, которое испытывают сепаратисты, зная, что за несколько километоров  ЗА НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ границей стоит хорошо вооруженная и обученная армия РФ, готовая в любую минуту прийти на помощь в случае контр наступления ВСУ. Если это не война Украины с РФ - то что это такое? 

И все эти цепляния за формулировки и формы - ничто иное, как ваше нежелание принять ту реальность, в которой вы - негодяи, убийцы и подонки. Но ведь ваше непринятие реальности - никак не меняет ее, правда? Все так,  как я ее описала выше, даже если вы под одеялом   рисуете все совсем по другому. 

[doctor_Ganz]

В виде советников-возможно.

И вероятно в случае чего помощников... Эт конечно истории с танками с постамента, пэтээрами из музэя, трактористами-комбайнёрами, для простачков. Если это и есть то решающей роли абсолютно не играет. С одним этим ''хозяйством'' и Славянска с Краматорском не удержать, даже с учётом плачевного состояния ВСУ.

[Днiпро]

.

Мое же мнение таково: тех, чьи родственники пошли воевать в Украину, не можно считать порядочными семьями или людьми,

За любую из сторон?

 не нужно удивляться, что они молчат о своих мужьях, сынах, братьях, как и где они погибли.

А о чём говорить,и так все знают.

 

 

 

есть закон о нерозглашении военных потерь,

 

в нём речь о боевых потерях рег.армии.

Пока не доказан факт присутствия такой армии на Украине-разговор смысла не имеет.

 

 в России нет волны возмущения в связи с войной в Украине -

Волны нет,а вот возмущения сколько угодно.

[Radiola]

Опять все не так. Ну перечитай хоть с чего сыр бор начался и куда уехал. В Присавских данных УБИТЫХ больше РАНЕНЫХ, да еще и пропавшие без вести в два раза больше чем раненых. Не БЫВАЕТ такого при боевых действиях, если только напалмом все выжигать, и то не факт.

Почему не бывает? Вы изучали тенденцию изменения статистики военных потерь  на разных этапах военных действий? На начальном этапе,  по окончанию войны? Ведь понятно же, что поначалу назвать точные цифры - нереально. И они со временем будут меняться. Но на этом этапе, от этого человека  они таковы. И пока никто не может их оспорить более-менее аргументованно, кроме как: это не может быть, потому что не может быть никогда. 

А если не можете оспорить слова, нужно нападать на человека - ведь так же? Вы именно так поступаете в случае с 

Pristav

[Днiпро]

Если это не война Украины с РФ - то что это такое? 

 

Это поддержка РФ,ДНР и ЛНР.

 

 Эт конечно истории с танками с постамента, пэтээрами из музэя, трактористами-комбайнёрами, для простачков. Если это и есть то решающей роли абсолютно не играет. С одним этим ''хозяйством'' и Славянска с Краматорском не удержать, даже с учётом плачевного состояния ВСУ.

Ну "брони" и оружия там со времён "союза" дохрена было.

Как и танкистов,но и тот факт ,что вербовщики в России ищут в первую очередь "танкистов,трактористов,комбайнёров",равно как и ком состав в запасе ,то же имеет место быть.

Могу дать пару ссылок,но  думаю и так уже все в курсе.

[Radiola]

1.За любую из сторон?

2.А о чём говорить,и так все знают.

 

3. Пока не доказан факт присутствия такой армии на Украине-разговор смысла не имеет.

 

4.Волны нет,а вот возмущения сколько угодно.

 

1. Ну вы же знаете, что нет. 

2. Нужно говорить для того, чтобы вычеркнуть из ваших сообщений п. 3

4. Что - то мало вы об возмущениях говорите. Более того, даже те редкие  вы толпой тушите.

[37roge]

Можете и так думать, для успокоения своей совести. Я вас не могу заставить быть порядочным человеком. Но могу запросто заставить   мерзавца  убраться с форума. 

Конечно можете и убрать, вот только о совести моей судить права не имеете.

 

Мы - это кто? Наша власть или люди? Люди давно определились. Я тут даже цитировала  Митрополита  Московского патриархата в Украине - который прямоговорит: там война и за спинами сепаратистов стоит российская регулярная армия. Но вы упорно требуете бомажку с печатью, которая назвает войну войной  и роту пленных рос.солдат.

Про Чечню почему то не стали отвечать... Неудобно ?

Для меня вы такая же мерзавка , как и я для вас мерзавец...

[Radiola]

1.Это поддержка РФ,ДНР и ЛНР.

 

2.Ну "брони" и оружия там со времён "союза" дохрена было.

3. Как и танкистов,но и тот факт ,что вербовщики в России ищут в первую очередь "танкистов,трактористов,комбайнёров",равно как и ком состав в запасе ,то же имеет место быть.

4.Могу дать пару ссылок,но  думаю и так уже все в курсе.

 

1. Поддержка предполагает контакт, а контакт присутствие. Присутствие - соучастие. То есть, рядом с нашими сепаратистами стоит государтсво РФ - вместе   стреляют, бомбят, берут в плен, отрезают уши  и пр. - ВОЮЮТ. Не война?

2. У нас по этому поводу ходит анекдот: шло третье лето войны на Донбассе, а у сепаратистов никак не заканчивались танки, отжатые в укропов. Я знаю, что наши военные жалуются на старую технику, на заржавелые патроны - а у сепаратистов, получается, все хорошо. На этом огрызке укр тер. оружие случайно сохранилось  в хорошем состоянии - вам не смешно? 

3. А то, что резервистов вербуют не в подпольном схроне, а в действующих военкоматах - это вас не смущает?

4. Мне не нужно, я сама способна найти и сделать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы.

Конечно можете и убрать, вот только о совести моей судить права не имеете.

 

Про Чечню почему то не стали отвечать... Неудобно ?

Для меня вы такая же мерзавка , как и я для вас мерзавец...

Могу и имею. А "мерзавка" от приспешника путинского режима -  как похвала. Спасибо.

Про Чечню - не успела

[Днiпро]

1. Ну вы же знаете, что нет. 

2. Нужно говорить для того, чтобы вычеркнуть из ваших сообщений п. 3

4. Что - то мало вы об возмущениях говорите. Более того, даже те редкие  вы толпой тушите.

1.Как так-то?Война в чужой стране-это же плохо.

2.Так не говорят.Про добровольцева-сколько влезет, есть знакомые из "добровольцев",а вот из рег.армии нет.

А такую инфу от людей сейчас хрен спрячешь.

4.Почему мало?Мы просто возмущаемся действиями не той стороны,что вы.

[Radiola]

Где в моих словах защита войны?????

Цитату приведите. У Вас кажется проблемы восприятия информации

Я уже приводила свои аргументы. Pristav не стал для вас "своим" - это главный показатель.

[Днiпро]

1. Поддержка предполагает контакт, а контакт присутствие. Присутствие - соучастие. То есть, рядом с нашими сепаратистами стоит государтсво РФ - вместе   стреляют, бомбят, берут в плен, отрезают уши  и пр. - ВОЮЮТ. Не война?

2. У нас по этому поводу ходит анекдот: шло третье лето войны на Донбассе, а у сепаратистов никак не заканчивались танки, отжатые в укропов. Я знаю, что наши военные жалуются на старую технику, на заржавелые патроны - а у сепаратистов, получается, все хорошо. На этом огрызке укр тер. оружие случайно сохранилось  в хорошем состоянии - вам не смешно? 

3. А то, что резервистов вербуют не в подпольном схроне, а в действующих военкоматах - это вас не смущает?

4. Мне не нужно, я сама способна найти и сделать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы.

 

1.Не всегда так.Например полит.поддержка

2.А почему они должны закончится?От "союза" вам досталось около 6500 танков.Даже принимая в расчёт, что основная часть было сконцетрирована на Западе Украины,оставляя хоть 1000 штук(второй эшелон) на Донбассе получаем нехилый запас.Конкретно в Лугансе-5197-я База Хранения Имущества окружного подчинения Киевского Особово Военного Округа.

3.В военкоматах?Откуда инфа?

4.Ну если можете,то пришлите пожалуйста ссылку на сайт военкомата,где вербуют добровольцев на Донбасс

[37roge]

 

Могу и имею. А "мерзавка" от приспешника путинского режима -  как похвала. Спасибо.

Про Чечню - не успела

Можете имеете ? Обоснуйте.

Мы с вами знакомы? Вы ВСЁ обо мне знаете?

Про Чечню - не успели ? А что случилось? Днипру вон какие большие ответы пишете , а тут бах и не успела... :P

Я уже приводила свои аргументы. Pristav не стал для вас "своим" - это главный показатель.

Мегааргумент :lol:

[Radiola]

1.Как так-то?Война в чужой стране-это же плохо.

2.Так не говорят.Про добровольцева-сколько влезет, есть знакомые из "добровольцев",а вот из рег.армии нет.

А такую инфу от людей сейчас хрен спрячешь.

4.Почему мало?Мы просто возмущаемся действиями не той стороны,что вы.

 

1. Плохо отстаивать свои принципы? Какие принципы отставивают приспешники путинского режима на Донбассе? Те, за которые в России садят в тюрьму. Есть люди, которые не могут терпеть такое двуличие и я их понимаю.

2. Не говорят, потому что им это говорить запещено, потому, что сына-мужа-брата не вернуть, а жизнь продолжается: на кону огромные деньги и льготы. Когда Ерофеев и Александров попали в плен, то отец одного из них поначу говорил, что его сын служит в армии по контракту, а потом это начал отрицать - вам эта история ни о чем не говорит? Будете продолжать строить из себя дурачка несмышленыша? 

4. О вашем  шизофреничном восприятии мира я в курсе. И очень искренне желаю вам почувствовать на собственной шкуре все то, чем вы восхищаетесь И обещаю вам - мы не будем возмущаться ни дной из сторон - нас удавлетворит только тот факт, что у вас повторилось все то дерьмо, которое вы принесли в Украину. 

[Radiola]

 

2.А почему они должны закончится?От "союза" вам досталось около 6500 танков.Даже принимая в расчёт, что основная часть было сконцетрирована на Западе Украины,оставляя хоть 1000 штук(второй эшелон) на Донбассе получаем нехилый запас.Конкретно в Лугансе-5197-я База Хранения Имущества окружного подчинения Киевского Особово Военного Округа.

 

Вы хоть на оккупиованную территорию посмотрите - это даже не все Луганская и Донецкая областей - какие 1000 штук? Тем более, все это совковое добро хранилось в законсервированном виде в одном месте, а не было в равных частых распределено по в/ч. 

http://antimaydan.info/2014/11/o_tehnike_s_t_n_quot_skladov_hraneniya_quot_183749.html

Надеяюсь, поняли, какую глупость сморозили. Если нет - то это ваши проблемы, тратить время на дураков у меня нет желания.

Если я сейчас напишу, что раненых 10000, убитых 40000, пропавших без вести 50000 Вы сможете оспорить? Думаю, что нет. Из этого следует мне верить? Колличество убитых к раненым при ведении боевых действий 1:3, плюс минус, край 1:2. Это АКСИОМА.

Чем большее число жертв вы напишете, тем больше шансов, что у людей проснется совесть,  и они перестанут поддерживать путина. А аксиомы оствьте при себе - тут не математический форум.