Вектор на Европу. О возможной утрате вашей самобытности

[Гість Mike_Piter]

Да, Андрей, рано по всей видимости Зап Вас записал в тяжелую артиллерию, так сказать в высшую категорию оранжевой интеллектуальной иерархии. Скатились до уровня "одессита"

Злость и гнев - они от бессилия

 

Мне очень многое не нравится из того, что у нас происходит,

но нынешнюю ситуацию кое-где можно назвать прогрессом.

То, что произошло у вас, у нас было в начале 90-х, и у вас было, но вам показалось мало и вы это решили повторить. Тем самым отбросив себя на сколько-то годов назад.

Да, у нас сейчас у руля не те люди, которые должны быть и

у нас тоже много г, но мы из него выберемся намного быстрее вас

Мы идем поступально вперед, вы же зависли в замкнутом цикле в самом начале пути

[Гість zap'em'all]

Да, Андрей, рано по всей видимости Зап Вас записал в тяжелую артиллерию, так сказать в высшую категорию оранжевой интеллектуальной иерархии. Скатились до уровня "одессита" Злость и гнев - они от бессилия

И у тяжелой артиллерии иногда заканчиваются боеприпасы. Unlimited ammo только в играх и бывает :lol:

[Гість Mike_Piter]

zap'em'all

Остались только холостые эмоции

[Гість zap'em'all]

Остались только холостые эмоции

Выхолощенные? :lol:

[Гість zap'em'all]

Кстати, я так думаю, что с этими "выборами" не только Россия просчиталась. Мы-то переживем, нас лишняя пикировка с западом не особо напрягает. А вот пиндосы явно не расчитывали на то, что на Украине их сценарий сработает не так гладенько и красивенько, как в Грузии. Где еще в мире выборы длились почти два месяца? И, похоже, это еще не конец. В результате, можно сказать, Украина подложила штатам "большую украинскую свинью" Теперь гениям-политтехнологам придется срочно корректировать свои рекомендации будущим оранжевым революционерам. А на это потребуется время. А его у них не так уж и много - со своими бы выборами разобраться: по новостям сообщили, что и Кондализу не очень-то торопятся утверждать, да и массовые демонстрации протеста на инаугурации намечаются.

[Гість andrei]

Да, Андрей, рано по всей видимости Зап Вас записал в тяжелую артиллерию, так сказать в высшую категорию оранжевой интеллектуальной иерархии. Скатились до уровня "одессита"

Злость и гнев - они от бессилия

Какая тяжелая артиллерия? Какая высшая категория? О чем Вы?

Вас прикольно читать, особенно сейчас, когда Вы с Запом так интересно общаетесь. Где Вы нашли злость и гнев?

В Одессе за это можно было инвалидом стать и с жизнью распрощаться.

самоубийцы - Ваши герои?

Не знаю, как у вас, а на финно-угорской окраине улуча Джучи таковые подвергаются психиатрическому освидетельствованию.

Если выживут, конечно ;->

Мы-то знаем - доходней молчание,

Потому что молчание - золото!

Промолчи - попадешь в первачи!

Промолчи - попадешь в богачи!

А иначе в психушку. И не только на финно-угорской окраине. На 1/6 (или чуть меньше теперь) суши.

Вот такие у вас времена, друзья, такие нравы: имеешь собственную точку зрения и смелость ее демонстрировать - добро пожаловать в ку-ку хаус. :lol:

[Гість OldNick]

Мы-то знаем - доходней молчание,

Потому что молчание - золото!

Промолчи - попадешь в первачи!

Промолчи - попадешь в богачи!

А иначе в психушку. И не только на финно-угорской окраине. На 1/6 (или чуть меньше теперь) суши.

Да не переживайте Вы так.

Хотите я пролетарского писателя Максима Горького вспомню?

Про "безумство храбрых"?

Андрей, я не оригинален, но маска ироничного остроумного собеседника шла вам намного больше.

Без обид.

[Гість Miguel]

Мне 50 лет. Родился в Сараево - городе, зажатом между горами; здесь прошла вся моя жизнь. Женат, двое детей: Стрибор и Дуня. На экраны Испании выходит мой фильм 'Жизнь как чудо', в котором я рассказываю историю сербского тюремщика, в самый разгар войны влюбившегося в заключенную-мусульманку. Вместе со своим 'No Smoking Orchestra' выступаю по всей Испании. . .

 

- Почему Вы дрались на дуэли?

 

- В 1993 году я вызвал на дуэль сербского радикала Воислава Шешели (Voislav Seselj) за то, что тот потребовал изгнать из Парламента всех хорватов. Это была чудовищная ошибка, предшествовавшая войне. Я почувствовал себя оскорбленным, захотел преподать ему урок и потребовать извинений.

 

- Вы способны убить человека?

 

- Никто не знает, что у него под шкурой, но, в любом случае, у меня не было возможности выяснить это. Когда назначенный день дуэли был уже близок, Шешели заявил, что не хотел бы убивать художника.

 

- Позднее в вашей стране пролилось много крови.

 

- Да, и Шешели теперь дает показания на Гаагском Трибунале, но не думаю, что он этого заслуживает.

 

- Разве действия Шешели нельзя считать геноцидом?

 

- Убийцы должны предстать перед судом, но - все убийцы. Иначе было бы несправедливо. А дело все в том, что имеющиеся данные не позволяют считать, что правда на стороне тех, кто обвиняет в геноциде лишь сербов. Раньше говорили, что за время конфликта погибло 500000 человек, теперь оказалось, что жертв было 100000, из которых, как минимум, 35000 - это сербы.

 

- Прежде чем, в конце концов, заняться кино, Вы даже успели стать почти профессиональным футболистом.

 

- Есть много интеллектуальных кретинов, пренебрежительно относящихся к футболистам, но нет ни одного великого игрока, который при этом был бы глупцом: хороший футбол - это чистейшей воды геометрия, утонченнейшая эмпатия и способность к опережению и абстрагированию. . .

 

- Но не весь футбол хорош.

 

- . . . Дело все в том, что мало кто из футболистов развивается интеллектуально, но это еще не означает, что они глупцы. Футбол научил меня чувствовать пространство, работать в команде, что в кино для меня является самым основным.

 

- Вы были весьма агрессивным игроком.

 

- Я вспыльчивый, не агрессивный. Я такой в жизни, в сексе. . . Разве секс это не взрыв жизни? И в кино. Разве кино не лучше, чем жизнь? Я бегу к мячу. Мне даже в голову не придет стоять и ждать, пока кто-то отдаст мне пас, чтобы я мог начать играть.

 

- А в войне?

 

- Я много боролся за то, чтобы бомбардировки моей страны не начинались, но мы, сербы, не вписывались в новый капиталистический миропорядок, а войны финансируются теми же людьми, на чьи деньги содержатся неправительственные организации. Многонациональные корпорации платят партиям и политикам за то, чтобы они объявляли войны.

 

- А зачем им нужны неправительственные организации?

 

- Для того чтобы смыть кровь и облегчить муки тех граждан, которые проголосовали за политиков, отдавших приказ о начале бомбардировок. Неправительственные организации собирают раненых и служат ширмой, дающей правителям возможность быть политкорректными после того, как они во имя демократии забрасывали бомбами детей.

 

- Ваши слова нельзя считать политкорректными.

 

- Это прилагательное политкорректный напоминает мне ярлыки вроде ревизионистский, которые любили навешивать в самые страшные годы эпохи сталинизма.

 

- О чем Вы говорите?

 

- Никто не знал, что означало 'быть ревизионистом', точно так же, как никто не знает, что такое быть политически корректным, но все это понимают. Особенно, когда проводятся бомбардировки, подобные тем, что выпали на долю моего народа: 5000 ни в чем неповинных жертв ради поимки одного Милошевича (Milosevic).

 

- Но Милошевич был отнюдь не матерью Терезой. . .

 

- Его действия назвали геноцидом, потому что у него не было атомной бомбы. В противном случае сегодня он считался бы всеми уважаемым политиком. Тех, у кого нет атомной бомбы, забивают до такого состояния, пока они не перестают быть.

 

- Быть кем?

 

- Быть кем-то самим по себе. Все эти многонациональные корпорации и те, кто им служит в деле навязывания глобального капитализма, берут в кольцо осады любую страну, отваживающуюся на создание своей культуры, нахождение своей идентичности, организующую свою жизнь иным, альтернативным образом. Им не нужны твои вопросы, ты не можешь отважиться существовать, ты должен лишь покупать, что тебе продают и точка.

 

- Что происходит в Сербии сегодня?

 

- Для начала я объясню Вам, что произошло: мы заплатили за то, что мы - сербы, славяне, православные, близки России. Один из преследующих Запад и Европу кошмаров: слишком сильно и слишком близкое славянское большинство. Так что как только Сербия и Россия становятся слишком близки, Запад делает ставку на Турцию. Это происходит с нами на протяжении уже двухсот лет. И сегодня это произошло снова.

 

- Но почему вы не смешиваетесь? Вы настолько ненавидите друг друга?

 

- Мой отец был сербом и при этом носил турецкое имя Мурад. Их было два брата: один так и остался православным сербом, а другой - чтобы выжить при турецкой оккупации - принял ислам. Так что один остался православным, а другой принял ислам, чтобы помочь выжить всей семье. Как видите, силе можно противопоставить однородность.

 

- Но я говорю не об этом. . .

 

- На Балканах был обстрелян каждый, кто осмеливался задать вопрос, прежде чем беспрекословно согласится с планами Вашингтона на наш счет.

 

- Сегодня вы, по крайней мере, не убиваете друг друга.

 

- Сегодня этот миропорядок крупных корпораций выбрал самых богатых сербов для установления в стране плутократии - власти денежных мешков, послушных Вашингтону и любезных с его европейскими эмиссарами. Поставленная задача состоит в том, чтобы не препятствовать проникновению многонациональных корпораций и распространению их рынка на Восточную Европу.

 

- Как вам угодно, но, в конце концов, сегодня царит мир.

 

- А если тебя не устраивает глобальный капитализм, то тебя ждет не Международный Суд в Гааге, а база Гуантанамо, потому как, по мнению Вашингтона, Гаагский Трибунал слишком независим.

 

- Вы не ждете от будущего ничего хорошего?

 

- Если бы я был испанцем, я бы радовался тому, что мой президент дал слово вывести войска из Ирака и сдержал его. Но если ты серб и обращаешь внимание на происходящее вокруг, ты понимаешь, что впереди тебя ждет будущее не намного лучшее судьбы банановых республик Латинской Америки.

 

 

www.inosmi.ru

[Гість andrei]

Да не переживайте Вы так.

Так и не переживаю - с чего Вы взяли? Успокойтесь, Вам показалось, на самом деле все в норме.

Хотите я пролетарского писателя Максима Горького вспомню?

Про "безумство храбрых"?

Вспомните, если хотите. Можете всю литературу мировую вспомнить. А также кино, балет и музыку с театром. Почти вся мировая культура именно такое видение жизни и воспевает. А обратное - критикует.

Родители Ваши разве не воспитывали Вас на этих принципах?

Андрей, я не оригинален, но маска ироничного остроумного собеседника шла вам намного больше.

Без обид.

Обиды - мы с Вами лично не знакомы, поэтому общего фундамента для обид практически нет.

И маски нет - я именно такой и есть на самом деле. Просто иногда ирония в сарказм мутирует. То ли водка плохая стала, то ли космос чем-то влияет. Быват.

[Гість Mike_Piter]

zap'em'all

>Кстати, я так думаю, что с этими "выборами" не только Россия просчиталась.

Россия просчиталась еще как, так неумело и топорно отстаивать свои интересы

Западная Европа - вообще лохи, не понимают что это им яма -

экспансия влияния США в вовсточной Европе + эскалация со стороны Западаной Европы

напряженности в этом регионе (им географически близком) путем провокации оранжевого движения на действия два месяца назад

 

У пиндосов тоже на по сценарию похоже пошло. Думаю им "свинья" будет в близкой перспективе

 

>Теперь гениям-политтехнологам придется срочно корректировать свои рекомендации будущим оранжевым революционерам

Сейчас пойдет отторжение революционной оранжевой массы от их кумиров. Первый сигнал - бесцеремонное

отключение Ющенком от электричества палаточного городка оранжевых революционных бездельников. Тут проявилось

реальное отношение оранжевой верхушки к тем, кто их привел к власти

Тут сложно будет что-то скорректировать

 

>по новостям сообщили, что и Кондализу не очень-то торопятся утверждать

Да у них уродов и без кондолизы найдется, какого-нить поставят

[Гість andrei]

Да у них уродов и без кондолизы найдется

Вы знаете, в этих словах - вся Ваша суть.

[Гість Mike_Piter]

Андрей

>Вы знаете, в этих словах - вся Ваша суть.

Да, конечно, посмел оскорбить великих освободителей и мировых благодетелей, убивающих детей и стариков в странах, отнесенных к некой "оси зла" их ублюдочным мышлением

 

Ваша суть тоже по ходу проявляется, я о вас чуть лучше раньше думал

[Гість andrei]

Да, конечно, посмел оскорбить великих освободителей и мировых благодетелей, убивающих детей и стариков в странах, отнесенных к некой "оси зла" их ублюдочным мышлением

Оскорбили народ. Который гораздо лучше, чем его правители. И чем ваши правители, кстати. Относящие другие народы к другим осям зла, убивающие детей и стариков, причем даже своих.

Ксенофобия, шовинизм и, вероятно, ограниченность - вот суть людей, делающих подобные заявления.

Ваша суть тоже по ходу проявляется, я о вас чуть лучше раньше думал

По ходу мне все больше начинает нравиться, что такие, как Вы, перестают думать обо мне хорошо. Иначе это было бы тревожным сигналом.

[Гість Mike_Piter]

andrei

Я вроде с Вами по-хорошему пытался. но Вас опять в маразмы увело

>Оскорбили народ.

Бред сивой кобылки. Где Вы видели чтобы я оскорблял народ? Хватит уже передергивать и клеветать на других.

Сколько раз (!!!) я уже писал, что я отношусь с уважением ко всем народам, но могу не уважать и презиравать преступные госудаства.

Разные вещи, поверьте. И среди американцев у меня было немало друзей, а пиндосы - это те кто в белом доме, пентагоне и кабинах бомбандировщиков...

Но Вам этого не понять, вы видете только плохое в человеке, а если не видете - это придумываете это плохое - вот это действительно тревожный сигнал, для Вас

 

И не надо мне пинать на наших правителей, я их не выбирал

>Относящие другие народы к другим осям зла, убивающие детей

Это что за оси зла такие? Это где мы детей убиваем? Где такую траву берете?

 

 

>Ксенофобия, шовинизм и, вероятно, ограниченность - вот суть >людей, делающих подобные заявления

Заявления подтверждают как раз не мою ограниченность и шовинизм

 

Вы не внимаете что пишет собеседник и потом на него без причины клевещете (по крайней мере в моем случае)

 

>Иначе это было бы тревожным сигналом.

Наверное Вы правы

[Гість andrei]

Я вроде с Вами по-хорошему пытался. но Вас опять в маразмы увело

Бред сивой кобылки. Где Вы видели чтобы я оскорблял народ? Хватит уже передергивать и клеветать на других.

Сколько раз (!!!) я уже писал, что я отношусь с уважением ко всем народам, но могу не уважать и презиравать преступные госудаства.

Разные вещи, поверьте. И среди американцев у меня было немало друзей, а пиндосы - это те кто в белом доме, пентагоне и кабинах бомбандировщиков...

Но Вам этого не понять, вы видете только плохое в человеке, а если не видете - это придумываете это плохое - вот это действительно тревожный сигнал, для Вас

Спасибо, что пытались - видимо, здесь я должен Вам поклоны начинать бить. Повторяю теперь я (в который раз): если не Вы писали об уродах, выбирающих Кондолизу - извините. Вам 2-х извинений достаточно? Если это писали Вы, то неплохо бы тогда Вам извиниться.

Про оранжевые морды не Вы писали? Тогда извините. Если писали Вы, неплохо бы сделать ответный жест. И т.д.

Если прочитали до сих пор, и решите извиняться, то и за клевету с передергиваниями неплохо бы.

Бред сивой кобылки, маразм - это Вы грубить начинаете. Не нужно.

Насчет того, что я могу понять и чего не в состоянии... Пока воздержусь. Не хотелось бы от Вас слышать подобные вещи в будущем.

И не надо мне пинать на наших правителей, я их не выбирал

Не буду. Не знал, что Вы их не выбирали - Вы так активно советуете другим, кого выбирать.

Это что за оси зла такие? Это где мы детей убиваем? Где такую траву берете?

Вы - не знаю, где убиваете. Войска Вашей страны убивают. Сейчас - в Чечне. В Москве. В Осетии. Трахают и пытают - в Благовещенске. Вам этого мало? Не дотягивает до оси?

Где траву беру, неважно. Некультурно такие вопросы малознакомым людям задавать. Подозрения возникают.

Заявления подтверждают как раз не мою ограниченность и шовинизм

Чью же ограниченность подтверждают Ваши заявления?

Вы не внимаете что пишет собеседник и потом на него без причины клевещете (по крайней мере в моем случае)

Внимаю. Если человек называет мое лицо, лица моей жены, сына, друзей и еще миллионов людей мордами только потому, что они не поддерживают его точку зрения и не нравятся политикам, управляющим его страной - то, вполне вероятно, он ограниченный человек. Если этому человеку мерещатся заговоры со стороны всего мира, кроме Белоруси, Сев.Кореи, Туркменистана да Казахстана - возможно, он ксенофоб. Если человек воинственно заявляет, что военные суда его страны не покинут территории суверенного государства, потому что считает эту территорию местом славы своей нации и не желает считаться с мнением аборигенов - он, вероятно, шовинист.

Даже если Вы все это пишете в шутку, а сами - белый и пушистый, все равно до клеветы это не дотягивает. Просто достоверную информацию нужно постить - и все будет путем.

[Гість MikePiter]

Андрей

>Внимаю. Если человек называет мое лицо, лица моей жены, сына, >друзей и еще миллионов людей мордами

Конкретно вас я мордами не называл

 

>потому что считает эту территорию местом славы своей нации и не >желает считаться с мнением аборигенов - он, вероятно, шовинист.

А вот как раз спросите мнение аборигенов

Да и я где-то отчасти тоже абориген тех мест, жил я там, хоть и в Ленинграде родился и сейчас тут живу

 

В общем все ответы на отдельной ветке

[Гість andrei]

Конкретно вас я мордами не называл

Вы начинаете уподобляться запу. Вы мордами назвали всех "оранжевых", и неважно, если Вы для меня сделали исключение. Если я назову россиян "мордами", а Вам скажу, что лично Вас в виду не имел - по-Вашему, это нормально?

По-настоящему порядочные люди не позволят себя вести так, как мы иногда делаем на этом форуме, и Ваши оправдания звучат просто неубедительно.

Раз уж Вы так интересуетесь восточной философией, то попробуйте применять эти знания в жизни: не стесняйтесь признать ошибку, вместо того, чтобы обманывать себя и других.

потому что считает эту территорию местом славы своей нации и не >желает считаться с мнением аборигенов - он, вероятно, шовинист.

А вот как раз спросите мнение аборигенов

Да и я где-то отчасти тоже абориген тех мест, жил я там, хоть и в Ленинграде родился и сейчас тут живу

Майк, "аборигены" - это граждане Украины, не только жители Хацапетовки или колхоза "Кривое дышло". Есть вопросы, входящие в компетенцию органов местного самоуправления, есть автономия республики Крым - но вопросы государственного значения решаются в интересах всей страны. Это определено Конституцией и законами Украины.

 

Успехов.

[Гість OldNick]

Андрей' date=' я не оригинален, но маска ироничного остроумного собеседника шла вам намного больше.

Без обид.[/quote']

Обиды - мы с Вами лично не знакомы, поэтому общего фундамента для обид практически нет.

И маски нет - я именно такой и есть на самом деле. Просто иногда ирония в сарказм мутирует. То ли водка плохая стала, то ли космос чем-то влияет. Быват.

Бывает.

Я тут давеча кременчугскую водку пил.

Чудесная водка. Рекомендую.