Вектор на Европу. О возможной утрате вашей самобытности

[Гість Mike_Piter]

К вопросу вашей возможной утраты национальной самобытности и сущености украинского народа вследствие так называемого стремления в Европу.

Это относится к вопросу о ценностях и идеологиях западной и нашей (советской, славяно-азиатской) цивилизаций.

Как уже правильно заметили участники форума, мои единомышленники, характерная черта западной цивилизации -

индивидуализм. Нашим славянским народам и всем народам, жившим или ныне живушим с нами в одной семье, был свойственен коллективизм, или иными словами общинность. А общинность является нашей и вашей национальной чертой, стремление же в западную цивилизацию может привести к искоренею основы и сути украинского народа, неминуемо произойдет замена ценностей в сознании украинцев. Общинность присуща славянству (большей его части) с его Православием и она присуща Востоку.

Поэтому нашу цивилизацию нельзя отнести к составной части западной, мы ближе Востоку, или если хотите мы синтез Востока и Запада. Но мы не Запад и то, что он из себя представляет сегодня нам чуждо.

Тут следует посмотреть в чем суть течений Христианства - Православия, Католицизма и Протестантизма. Ибо национальная религия в течение долгих веков формировала сознание человека.

Суть Православия - общинность, в этом ее ценность, ибо Православие сумело сохранить основу того, что дал миру Христос.

Суть Протестантизма (в частности лютеранства) - индивидуализм.

Католицизм - нечто переходное между Православием и Протестантизмом.

Я не отвергаю Протестантизм и Католицизм и отношусь к этим течениям с уважением и интересом, тем не менее они (хотя бы отчасти) сформировали сознание и ценности западного мира - IMXO.

В итоге можно наблюдать интересную картину - где победили или прижились коммунистические идеи, социалистическая революция и социалистический уклад жизни. (Коммунистические идеи идентичны по совей сути идеям Христа)

Коммунистические идеи победили или прижились прежде всего в православных странах и среди православных народов. Это Российская Империя, ряд государств восточной Европы.

Коммунстические идеи победили или прижились (хотя бы на время) и в некоторых католических странах. Примеры тому - Польша, Куба и др. Таких несколко меньше.

И я не могу привести ни одного примера протестантской страны. Даже в лютеранской Финляндии, некогда части Российской империи, коммунистические идеи потерпели поражение.

Идеи Общины победили во многих странах Ю-В Азии, в частности Китай, Вьетнам, Лаос, Корея.

Это буддийские страны, а сущеность буддизма - в Общине. Поэтому Ю-В Азии оказались близки коммунистические идеи и победа Социалистической Революции в Российской Империи привела к бурному национально-освободительному движению и распространению коммунистических идей в народных массах.

Именно общинность и связывает нас с Востоком, именно этим мы с ним близки (как правильно заметили мои единомышленники на этом форуме)

На самом деле наши народы издревле пропитаны общинностью - это и Вече, и уклад жизни крестьян на Руси, и общины Сергия Радонежского и многое другое.

Даже такой интересный факт. Один супостатский военночальник вспоминал об одном из сражений (в 19 веке, что за сражение и с кем была война - пардон запамятовал, потом можно ссылку найти) с русской армией, что даже когда русские отряды лишились руководства в бою, простые солдаты сумели сами самостоятельно сорганизоваться и дать отпор наступающим вражеским частям. Того европейского военначальника это крайне удивило, для европейцев это было бы невозможно.

Мы пропитаны общинностью.

 

И куда Вас братцы оранжевые Украинцы понесло? А не кажется ли Вам, что интеграция с Европой и удаление (ИМХО неизбежное)

от России и русского народа приведет к вытравливанию из вашего сознания истинных народных качеств и черт, вашей самобытности,

о которой вы так печетесь?

[Гість Mike_Piter]

Вывод: У нас россиян с Вами украинцами свои общий Путь развития

[Гість Odessit]

Да пошёл ты на хрен "братец" сраный, со своей "заботой". Мы со своей самобытностью без саранчи гебешной как-нибудь разберёмся.

[Гість Mike_Piter]

одессит

цыц!

[Гість zap'em'all]

одессит

цыц!

Он такой же одессит, как я - чеченец :lol: :lol: :lol:

[Гість Mike_Piter]

zap'em'all

Для одессита у него и прям словарный запас исчезающе мал - "гебешная" "сволочь", "у-у-у", "ы-ы-ы". Главное чтоб со стула от стараний не упал и хвост не сломал :lol:

 

 

Извини "одессит", но сам на ласки напросился. Уимись и остынь и всякую дрянь не пости, все-равно не читаем.

[Гість 777]

Вывод: У нас россиян с Вами украинцами свои общий Путь развития

Все Ваши мысли, конечно похвальны и полны патриотизма (общеславянского), но все это слишком преувеличено. Все это у вас от жажды и боли духовной, от тоски по высшему делу, по крепкому берегу, по Родине, в которую веру теряете.

 

Когда людям холодно, голодно и страшно, они жмутся друг к другу. Вся их жизнь - стремление к простому выживанию. А выжить легче вместе, в общине, в этом вы правы. Срабатывает основной инстинкт (инстинкт самосохранеия). Когда жизнь становится легче, и вопрос выживания уже не так остр, человек оглядывается по сторонам и с удивлением обнаруживает, что мир состоит не только из куска хлеба, глотка воздуха и теплого плеча. Он начинает замечать краски, появляется желание наполнить свою жизнь новыми ценностями. Человек отдаляется от общины, становится самостоятельнее. Зарождается его самосознание, он пытается вывести свою жизнь на качественно новый уровень. Наверное это упрощенная схема зарождения индивидуализма в сознании и в обществе. Я не понимаю что значит "общинность присуща славянству...и она присуща народам Востока". Есть Человек. Есть его биологическая природа. Есть законы по которым живет его организм, независимо от его национальной принадлежности. Его состояние "жить в общине" или "жить самостоятельно" зависит от условий в которых он живет в конкретный момент времени и от его окружения. То же относится и к отдельно взятым странам. Объективные законы работают всегда и везде, на всех уровнях - от единичных (человек, как начало отсчета) до самых высоких (человечество вцелом). Славянские народы и народы Востока исторически жили в тяжелых условиях. Это и обусловило их тягу к коллективизму, к общине. По мере улучшения условий жизни (благодаря не политике, а всего лишь техническому прогрессу) они начинают пробуждаться и отталкиваться от Кучи Малы, которая греет и защищает на начальном этапе. Все крупное в мире, хочет оно того или нет, подвежено делению на более мелкие части.

Так вот, тот процесс, который сейчас идет на постсоветском пространстве и в самой России закономерен и необратим. Все остальное: религия, культура, политическое устройство, национальные черты - вторично и может только этот порцесс притормаживать или ускорять. Остановить его невозможно.

ИМХО !! :!: :!: :?

[Гість zap'em'all]

Когда жизнь становится легче, и вопрос выживания уже не так остр, человек оглядывается по сторонам и с удивлением обнаруживает, что мир состоит не только из куска хлеба, глотка воздуха и теплого плеча. Он начинает замечать краски, появляется желание наполнить свою жизнь новыми ценностями. Человек отдаляется от общины, становится самостоятельнее.

Ну конечно! А высшая форма существования человечества стало быть отшельничество? :lol: :lol: :lol: Ваши рассуждения слишком далеки от жизни человеческой. Люди объединяются совсем не для того, чтобы погреться друг об друга или спереть кусок у ближнего своего. Цивилизованные люди объединяются для того, чтобы делится с ближними и родными людьми своими радостями, гордиться общим достижениям, помогать друг другу и советом и плечом, выполнять работу, непосильную для одиночки, способствовать обмену опытом и идеями, и уж в последнюю очередь, чтобы утешать и поддерживать друг друга в беде. Ведь "по науке" при развитии общества бед должно становится все меньше и меньше? ;)

Все крупное в мире, хочет оно того или нет, подвежено делению на более мелкие части.

IMHO Вы опять ошибаетесь. Вы описываете второй закон термодинамики, т.е. увеличение энтропии, но к обществу этот закон практически не применим. Да и в природе... Сначала был всемирный хаос из которого со временем (с развитием?) стали образовываться звезды, галактики, метагалактики, вселенные.

[Гість 777]

* Ну конечно! А высшая форма существования человечества стало быть отшельничество?

___________

К сожалению да. Просвещенные мудрецы становятся отшельниками. Но нам всем до этого далеко.

---------------------------------

*Ведь "по науке" при развитии общества бед должно становится все меньше и меньше?

_____________________

Что это за лженаука такая?

---------------------------------

*Сначала был всемирный хаос из которого со временем (с развитием?)стали образовываться звезды, галактики, метагалактики, вселенные.

_________________________

 

Как все это красиво, но потом эти звезды снова разрушаются, потом снова рождаются новые, потом опять хаос и так бесконечно. Эти законы действуют везде - в каждом атоме вселенной. :cry:

[Гість 777]

Если я сейчас не уйду домой на меня они тоже начнут действовать.

:wink:

[Гість zap'em'all]

* Ну конечно! А высшая форма существования человечества стало быть отшельничество?

___________

К сожалению да. Просвещенные мудрецы становятся отшельниками. Но нам всем до этого далеко.

Так что Вам мешает стать вершиной человечества - ройте пещеру и вперед! :lol: :lol: :lol:

*Ведь "по науке" при развитии общества бед должно становится все меньше и меньше?

_____________________

Что это за лженаука такая?

Ясно. Вопрос не по адресу задал. По оранжевой науке все как раз наоборот должно быть :lol: :lol: :lol:

*Сначала был всемирный хаос из которого со временем (с развитием?)стали образовываться звезды, галактики, метагалактики, вселенные.

_________________________

Как все это красиво, но потом эти звезды снова разрушаются, потом снова рождаются новые, потом опять хаос и так бесконечно. Эти законы действуют везде - в каждом атоме вселенной.

Ну и? Как говаривали классики "Чтобы объединиться нужно сначала размежеваться". Мы же вроде как "размежеванные" уже дюжину лет прожили. Может пора и обратный процесс начинать? ;)

[Гість Odessit]

Скажано же было саранче гебешной: с китайцами объединяйтесь, только с китайцами. Здесь на вилы поднимем.

Русский и китаец - братья навек.

[Гість zap'em'all]

Если я сейчас не уйду домой на меня они тоже начнут действовать.

Вот видите, а еще пару недель назад Вы, наверное, тоже считали себя несгибаемым оранжевым, борющимся за счастье всего украинского народа. А ведь все в мире относительно - и счастье и правда и борьба... Ну да ладно, пора идти спать. Будет день - будет пища (для ума

[Гість Mike_Piter]

777

Я Вам чуть позже отвечу, сейчас поработать надо. Хотя zap'em'all

уже по сути Вам ответил. Даже у нас c ним про энтропию мысли совпали :-)

[Гість Miguel]

Вы описываете второй закон термодинамики, т.е. увеличение энтропии, но к обществу этот закон практически не применим. Да и в природе... Сначала был всемирный хаос из которого со временем (с развитием?) стали образовываться звезды, галактики, метагалактики, вселенные.

ИМХО, дружище, тут ты ошибаешься немного. Впрочем, подобная трактовка стала очень расхожей. Смысл второго закона термодинамики как раз обратен. Движению от максимума энергии к максимуму энтропии (к тепловой смерти) как раз соответствует движение от хаоса к порядку. Чем менее энергетически насышена система, тем она более упорядочена. В качестве наводящей аналогии попробуй рассмотреть формирование кристаллической решетки из расплава. Расплав обладает большей свободной энергией, но менее упорядоченным строением. В кристалле же наоборот - энтропия увеличивается, упорядоченность растет. То же самое происходит в процессе возбуждения атомных ядер. При передаче электронной оболочке некоторой энергии, система переходит в возбужденное состояние (вплоть до полного хаоса с отрывом электронов - плазмы). В результате эмиссии энергии системой, электроны занимают низшие орбитали и при абсолютном нуле, мы видим картину абсолютно упорядоченной электронной оболочки. Так что в переходе от хаоса к порядку нет ничего противоречащего второму закону термодинамики. Думаю, в общественных процессах происходит то же самое. Упорядочение энергетически выгодно почти всегда.

[Гість 777]

*Так что Вам мешает стать вершиной человечества - ройте пещеру и вперед!

________________________

Я ведь сказала, нам с вами еще далеко до да этого. Мы еще можем радоваться дворцам и думать, что мы счастливы.

________________________

Что значит "оранжевая наука"? Где учебники продаются?

________________________

*Как говаривали классики "Чтобы объединиться нужно сначала

размежеваться".

---------------------------------------

Именно так. Я тут надрываюсь, как Геннадий говорит, Вы, Зап, оказывается, сами все понимаете, но прикидываетесь простачком.

--------------------------------------

*Мы же вроде как "размежеванные" уже дюжину лет прожили.

Может пора и обратный процесс начинать?

-----------------------------------------

Это не было настоящим размежеванием. Все оставалось прежним: совковая политика, методы руководства, старые лица у власти. При таком раскладе не могло быть никакой самостоятельности. Вот если бы Вячеслав Черновол выиграл тогда выборы, за эту дюжину лет наша самостiйнiсть принесла бы свои положительные плоды. Но, как Вы справедливо заметили, история не имеет сослагательного наклонения, и так не случилось. Черновола просто тупо убили. Резкого перехода не произошло, и эта жуйка жевалась более 10 лет. Теперь же ИМХО ситуация созрела, нарыв, пучившийся 13 лет, прорвал (надеюсь, вы не обедаете) и наступает очищение и выздоравливание организма. Уголовник - Янукович явился всего лишь катализатором процесса.

--------------------------------------------

*Вот видите, а еще пару недель назад Вы, наверное, тоже считали себя

несгибаемым оранжевым, борющимся за счастье всего украинского народа.

--------------------------------------------

И теперь продолжаю считать, просто оранжевым тоже кушать и спать надо.

----------------------------------------------

* А ведь все в мире относительно - и счастье и правда и борьба...

----------------------------------------------------

Вы явно прозреваете. Вам уже почти в отшельники пора.

[Гість zap'em'all]

Вы описываете второй закон термодинамики, т.е. увеличение энтропии, но к обществу этот закон практически не применим.

ИМХО, дружище, тут ты ошибаешься немного. Впрочем, подобная трактовка стала очень расхожей. Смысл второго закона термодинамики как раз обратен.

Согласен, попутал - видимо слегка перетрудился на админском поприще

Так что в переходе от хаоса к порядку нет ничего противоречащего второму закону термодинамики. Думаю, в общественных процессах происходит то же самое. Упорядочение энергетически выгодно почти всегда.

Несмотря на ошибочность моей изначальной посылки результат все равно полностью совпадает с твоим

[Гість Mike_Piter]

777

Во-первых

>по Родине, в которую веру теряете.

Это вы глубоко не правы

Были на Руси и монголо-татарское иго, и смутные времена безвластья и нашествия польско-литовских супостатов и многие другие беды,

только вот русский народ поднимался духом и преодолевал врагов и невзгоды.

Мы никогда не пропадем и не потеряемся, без нас планета существовать не сможет.

Не может русский народ (и ваш, кстати тоже) просто так деградировать и исчезнуть, ибо всем страшным врагам мы всегда

хребтину ломали и не раз человечество спасали и достигали духовных высот.

Сейчас смутное время, но за ним будет рассвет и невиданный подъем! А нам важно сохранить человеческое лицо

[Гість Mike_Piter]

777

Теперь касательно вашего IMXO. Выпало из него самое главное - смысл существования. Ваша картина существования очень

скушна и даже жестока. Но все на самом деле иначе.

Дарвин вывел теорию эволюции на физическои уровне. Все великие мудрецы древних времен и настоящего, все великие Учения нам пытаются донести о эволюции духовной.

Все в природе идет по пути эволюции, это основной ее механизм. Эволюция протекает на всех уровнях - духовном,

физическом, ментальном (это что касается человека). В живой и "неживой" (не совсем правильный термин) природе, в человеческом обществе, на всех уровнях.

Ориентиры духовной эволюции можно донести одной цитатой Гете:

"Человек живет настоящей жизнью только тогда, когда счастлив счастьем других" (может не дословно, но смысл точен).

Именно Любовь к людям привела Христа на Голгофу, Павку Корчагина на ту узкоколейку или Типанова на амбразуру фашистского дота.

Этот принцип, который вы найдете во всех великих религиозных учениях, был одним из основных и в коммунистической идеологии.

А поскольку Эволюция по высшему замыслу должна быть во всем, но она должа быть и в человеческом обществе.

Единственной возможной общественной формой существования, которая будет содействовать развитию человека на всех планах и уровнях является Община (Коммунизм). Община - в центре учения Христа и Будды, она же и в основе коммунистического учения.

При этом отвергается частная собственность, индивидуализм и себялюбие. (Не путать индивидуализм с индивидаульностью, она сохраяется и становится ярче. )

При этом одним из важнейших принципов явялется взаимопомощь.

У Петра Кропоткина (известного ученого и анархиста) есть один важныйнаучный труд, имя которому

"Взаимопомощь как основной фактор эволюции"

Наблюдая в Азии за различными видами животных он вывел один из законов эволюции, он так и звучит: взаимопомощь - основной фактор эволюции. Оказалось, что те животные которые практикуют этот принцип процветают, их популяции растут. Те же, кто практикует только индивидуализм - постепенно исчезают.

(Значит некоторые животные лучше и мудрее многих современных людей(

Признак "западной" цивилизации - хищнический индивидуализм. Ребяты, это путь на помойку.

Незря американский философ и публицист Фрэнк Фукуяма писал: "Западная цивилизация идет к концу, поскольку

она рождает формы, противоречащие эволюции"

Вы ваш вагон подцепляете к поезду, идущему в пропасть

 

Таким образом, глубинная ошибка приведенного мировозрения - отсутствие духовной эволюции человека

"Есть Человек. Есть его биологическая природа" - мир не двумерен.

а это "Вся их жизнь - стремление к простому выживанию" - прозябание. Не в инстинкте дело

 

>По мере улучшения условий жизни (благодаря не политике, а всего >лишь техническому прогрессу)

техпрогесс тут не играет прямо решающей роли, не только в нем дело

 

>Все крупное в мире, хочет оно того или нет, подвежено делению на >более мелкие части.

Это глубочайшее заблуждение. В мире нет ничего дискретного и разделенного, все взаимосвязано и неразделимо! Это подтверждают не только религиозные учения, но даже все естетсвознание

 

>Так вот, тот процесс, который сейчас идет на постсоветском

>пространстве и в самой России закономерен и необратим.

Глубокое заблуждение

Процесс неизбежно обратим и и это предрешено,

объединение - закономерно. Весь опыт истории говорит об этом

Не надо сравнивать Россию с империей - это глубокое заблуждение

А дезинтеграция - от лукавого...

 

 

>Когда жизнь становится легче

Вам так стало легче жить? При сотнях тысяч несчастных у вас и у нас?

[Гість zap'em'all]

*Так что Вам мешает стать вершиной человечества - ройте пещеру и вперед!

________________________

Я ведь сказала, нам с вами еще далеко до да этого.

Далеко до пещер? :o IMHO туда-то как раз добраться проще простого - достаточно ничего не делать

Что значит "оранжевая наука"? Где учебники продаются?

Наверное скоро поступят в продажу - вон Odessit уже романы пишет. А с наполнением Andrei поможет :lol:

*Как говаривали классики "Чтобы объединиться нужно сначала размежеваться".

---------------------------------------

Именно так. Я тут надрываюсь, как Геннадий говорит, Вы, Зап, оказывается, сами все понимаете, но прикидываетесь простачком.

А я и не подозревал, что в Ваших глазах выгляжу полным недотепой. Заверяю Вас - это обманчивое впечатление :lol:

*Мы же вроде как "размежеванные" уже дюжину лет прожили. Может пора и обратный процесс начинать?

-----------------------------------------

Это не было настоящим размежеванием. Все оставалось прежним: совковая политика, методы руководства, старые лица у власти.

Но это же была ваша совковая политика, ваши совковые методы, ваши старые лица. Если не ошибаюсь, вы уже третьего президента меняете, а украинская телега стоит все там же. Нам как-то удалось уложиться в двух ;) При чем же здесь мы?

Теперь же ИМХО ситуация созрела, нарыв, пучившийся 13 лет, прорвал

Как и многие мои единомышленники, я уверен, что он не сам прорвался - его очень умело вскрыли и направили в нужное русло. И Янукович тут не при чем - какими расчетами руководствовались те, кто его выдвигал, мне (да и Вам, уверен) неизвестно. Насколько вы готовы к лечению покажет время. Главное, чтобы из вас после лечения не получился Франкенштейн.

* А ведь все в мире относительно - и счастье и правда и борьба...

----------------------------------------------------

Вы явно прозреваете. Вам уже почти в отшельники пора.

Как я уже отметил выше - у Вас обманчивые впечатления ;) Насчет "отшельничества" - я всегда стремлюсь работать сообща, а думать исключительно в одиночку

[Гість Mike_Piter]

Насчет начал темодинамики - ляпистые законы, идеализированные. Справедливы только для поностью изолированных систем и тд.

Энтропийные процессы в природе существуют (энтропия - как синоним распада), но они отнюдь не доминируют.

В природе существуют обратные процессы, препятствующие энтропии. Интересны в это связи работы астрофизика академика Н.А.Козырева,

особенно его причинная механика. Время он наделял активными свойствами, т.о. время можно считать силой Природы.

Сначала, на основе своей теории, он предположил наличие вылканических процессов на Луне, хотя в то время (50-е годы 20 века) весь ученый мир считал Луну метрвым телом (где нет никаких процессов - вулканических, тектонических).

Он рассматривал живую Землю и Луну как причинно-следственную пару, в которой происходит энергоинформационный обмен. Далее спустя время он наблюдал один кратеров на Луне и получил спектрограмму, которая доказывала вулканическую деятельность на Луне.

Так что есть силы природы, которые обеспечивают энергетическое взаимодействие различных элементов единой космичесой системы.

 

Так и в делах человеческих. Все взаимосвязано и энтропии противостоят духовные силы человека. Это наука

[Гість Mike_Piter]

777

 

-----------

*Ведь "по науке" при развитии общества бед должно становится все меньше и меньше?

_____________________

Что это за лженаука такая?

------------

Это например, марксистско-ленинская философия

А что, разве плохо?

 

----------------------

* Ну конечно! А высшая форма существования человечества стало быть отшельничество?

___________

К сожалению да. Просвещенные мудрецы становятся отшельниками. Но нам всем до этого далеко.

----------------------

 

А почему же тогда мудрецы учат Единению и Общине?

Насчет отшельников, чем жить в обществе волков и эгоцентристов действительно лучше убраться в лес или пещеру. Чтобы те "помехи" не излучали

[Гість Miguel]

777

Это например, марксистско-ленинская философия

А что, разве плохо?

Ты махнул красной тряпкой. Одессита сейчас удар хватит. Очередной... :roll:

[Гість zap'em'all]

777

Это например, марксистско-ленинская философия

А что, разве плохо?

Ты махнул красной тряпкой. Одессита сейчас удар хватит. Очередной... :roll:

И он распадется, согласно предположению 777, на кучку атомов :lol:

[Гість Miguel]

И он распадется, согласно предположению 777, на кучку атомов :lol:

:lol: :lol:

[Гість Mike_Piter]

Да, не подумал я о бедном одессите... :roll:

[Гість 777]

777

Это например, марксистско-ленинская философия

А что, разве плохо?

Ты махнул красной тряпкой. Одессита сейчас удар хватит. Очередной... :roll:

И он распадется, согласно предположению 777, на кучку атомов :lol:

Зато каково будет его возрождение на качественно новом, более высоком уровне! Вот подождите, наступит понедельник!! Просто ему сейчас некада. Может он на пляже пропадает. В Одессе тепло, весна, море прогрелось. Не то что в Питере: холодно, сыро, бр-р-р. Опять же - наводнения...

 

А по поводу МЛ философии (помним, помним старика Крупского). Так ведь ничего и не выходит по этой науке, потому как противоречит она природе человека. Лженаука и есть.

[Гість zap'em'all]

 

И он распадется, согласно предположению 777, на кучку атомов :lol:

Зато каково будет его возрождение на качественно новом, более высоком уровне!

А вот это уже не факт! Мало того, что возродиться он может, например, Еленой или Жекой, так ведь и произойти это может через пару миллионов или миллиардов лет - природе сия тайна неизвестна :lol:

[Гість 777]

Доживем до понедельника. Если кто-то новый на форуме появится, возможно это будет возродившийся Одессит. Надеюсь, он не станет голубым.

[Гість zap'em'all]

Доживем до понедельника. Если кто-то новый на форуме появится, возможно это будет возродившийся Одессит. Надеюсь, он не станет голубым.

Если не секрет, а что это за магическая такая граница - воскресенье-понедельник, что люди меняются? Может и мне пора что-то срочно предпринимать - осталось полчаса? :lol: :lol: :lol: