КТО ПОБЕДИТЕЛЬ?

[Эдуард Гончаренко]

КТО ПОБЕДИТЕЛЬ?

или как преодолеть нелепость слепой воли на Ближнем Востоке?

 

В который раз задают себе такой вопрос правители Европы, Америки, Африки, Ближнего и Дальнего Востока. И вот опять они собрались на самит по этому поводу где-то в Каире и…опять пытаются преодолеть ближневосточный конфликт призывами к доброй воле и к взаимопониманию сторон конфликта. С другой стороны, поскольку конфликт спровоцирован террористической группировкой, то предлагается пресечь контрабанду оружия в Газу. Вот она, якобы, очевидная причина, с которой надо бороться.

 

Что касается опознания причины агрессии со стороны Хамаса, то Израиль, в отличие от участников самита, «копает» глубже – он вполне обоснованно указывает на мечети, откуда исходит сакрализация ненависти и вражды арабов к евреям. Если же «копнуть» еще глубже, то наверняка откроется главная причина указанного конфликта.

 

Достаточно обратить внимание на тот факт, насколько сознание радикальных арабов отравлено религиозной ненавистью к евреям и другим иноверцам. Ее источники известны – Коран, Аль-Каида, Тегеран, Талибан. Она подкрепляется и провокационной национальной идеей палестинцев, основанной на непризнании Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 1947 г. о воссоздании государства Израиль. Но ведь речь идет о восстановлении исторической справедливости по отношению к еврейскому народу, изгнанному со своих земель в доисторическое время римскими завоевателями.

 

Актуальность этой темы особенно заострилась по итогам 2-й мировой войны. Они продиктовали мировому сообществу необходимость принятия судьбоносных решений, в том числе - и беспрецедентного решения судьбы двух народов, еврейского и палестинского. Ибо еврейский безземельный народ в период 2-й мировой оказался беззащитной жертвой, принесенной изуверски жестокому нацистскому богу. Стало быть, воссоздание еврейского государства обусловлено высшей необходимостью и на законных основаниях именно на земле обетованной, а не в Техасе или Биробиджане.

 

Нелепость палестинского джихада по отношению к евреям имеет свою логику. В последнем военном конфликте ценою больших жертв палестинцы, как заявил их лидер, победили Израиль. В этом, казалось бы, абсурдном заявлении имеется зерно истины в том смысле, что Израиль, выполнив операцию подавления терроризма, не устранил исламистскую причину сопротивления. А это значит, что Хамас, получив донорские миллиарды от шейхов, быстро оправится, найдет лазейки для контрабанды оружия и все повторится, но с еще большей дерзостью и мастерством.

 

Но коренная причина конфликта еще глубже. Ее определил философ Шопенгауэр в трактате «Мир как воля и представление», где он системно и адекватно отображает стихийную реальность и безысходный трагизм капиталистического бытия человека. Именно эта безысходность наблюдается на Ближнем Востоке.

 

Разумеется, абсолютизм шопенгауэровской «мировой воли» (абсолютный детерминизм) противоречит диалектизму гегелевского «мирового разума» (детерминизм диалектический). Первый - фатально-пессимистический, присущий капитализму, второй – диалектически-оптимистический, ориентированный в лучшее будущее.

 

Но палестинцы об этом не знают. Потому чинят безысходное сопротивление. Евреев от безысходности одолевает пессимизм, тем более, что и эмиссары – миротворцы, как правило, не знают, где «собака зарыта».

 

Известно, представление о фатализме «мировой воли» Шопенгауэра совпало с буржуазно-либеральными иллюзиями конца 19 – начала 21 века. С позиции нового мировоззрения нами было показано, что либеральная анархия - основной тормоз глобального социального прогресса, причина рецессии глобальной экономики и межнациональных конфликтов.

 

Стало быть, чтобы изменить сознание непримиримых народов в Палестине (имею в виду географическое понятие), надо изменить их бытие, а чтобы изменить бытие, надо либеральный общественный способ существования реформировать в демократический. В этом плане, учитывая глубоко укоренившиеся моральные и территориальные разногласия, идея двух государств, палестинцев и евреев, не устраняет причину военных конфликтов. Плодотворной представляется возможность сосуществования народов в условиях федерации, на принципах самоуправления и на основе универсального критерия общественной цели, именуемого «прогресс».

 

То есть, когда в Палестине исламистски-сионистский конфликт заменит демократическая социальная идея с ее прогрессом, тогда на Ближнем Востоке наступит долгожданный мир. Иного решения ближневосточного конфликта, кроме образования демократической федерации, не существует.

 

20.01.09. Э.Г.

[smell]

КТО ПОБЕДИТЕЛЬ?

или как преодолеть нелепость слепой воли на Ближнем Востоке?

Что касается опознания причины агрессии со стороны Хамаса, то Израиль, в отличие от участников самита, «копает» глубже – он вполне обоснованно указывает на мечети, откуда исходит сакрализация ненависти и вражды арабов к евреям. Если же «копнуть» еще глубже, то наверняка откроется главная причина указанного конфликта.

 

Достаточно обратить внимание на тот факт, насколько сознание радикальных арабов отравлено религиозной ненавистью к евреям и другим иноверцам. Ее источники известны – Коран, Аль-Каида, Тегеран, Талибан. Она подкрепляется и провокационной национальной идеей палестинцев, основанной на непризнании Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 1947 г. о воссоздании государства Израиль. Но ведь речь идет о восстановлении исторической справедливости по отношению к еврейскому народу, изгнанному со своих земель в доисторическое время римскими завоевателями.

 

20.01.09. Э.Г.

Чушь!

Абсолютная ересь. Коран – священная, великая книга духовенства всех мусульман была причислена и поставлена вами в ряд и даже возглавила список ненависти. Ты бы еще сюда Библию написал, олух!

Аль-Каида была организованна США при их успешном финансировании в борьбе с СССР на ближнем востоке. Талибан- движение фанатиков радикальных исламистов в том же Афганистане. Тегеран – крупнейший город Ирана. При чем тут КОРАН!?

Такие статьи вызывают засорение, гниение мозгов и наносят больше урона чем бомбы и снаряды как следствие потом. Психологически ход верен, чем больше это будет «пиариться» тем больше эффекта в дальнейшей информационной войне. Реклама сникерса, на 10 день просмотра вызывает слюноотделение.

[smell]

КТО ПОБЕДИТЕЛЬ?

или как преодолеть нелепость слепой воли на Ближнем Востоке?

 

Актуальность этой темы особенно заострилась по итогам 2-й мировой войны. Они продиктовали мировому сообществу необходимость принятия судьбоносных решений, в том числе - и беспрецедентного решения судьбы двух народов, еврейского и палестинского. Ибо еврейский безземельный народ в период 2-й мировой оказался беззащитной жертвой, принесенной изуверски жестокому нацистскому богу. Стало быть, воссоздание еврейского государства обусловлено высшей необходимостью и на законных основаниях именно на земле обетованной, а не в Техасе или Биробиджане.

20.01.09. Э.Г.

Нацистский бог унес в могилу не только иудеев. Бесит и пугает что евреи прячутся за антисемитский щит от всех напастей именно этим фактом фашистского произвола. Простите чьей высшей необходимостью? Законны ли эти основания вообще спорны, почему то не работает закон о территориальной государственной целостности Палестины?

ООН хотел сделать Израиль и самое место было бы ему как раз в Техасе!

Вообще положение совсем интересное, евреи потеряли свои земли в ходе эволюции цивилизаций. На современной карте не было государства Израиль но был народ, что еще интересно на этом месте существует другое государство, но евреи упорно туда ехали и ехали, гонимые и просто в поисках лучшей жизни. В итоге имеем то что имеем. Но можно провести аналогию!!! Провозгласить себя например Гунном и требовать исторические земли от Европы до Азии! Или лучше Ацтеком или Инком, верните земли законным инкам! И наплевать что там живут теперь другие народы с их культурой и религией. Согласитесь очень глупо!

Что произошло после? Израиль сразу расставил точки над и! Шестидневная война со всеми соседями тому подтверждение. Вообще то ситуация была сложная, Израиль возник как заноза в жопе в исламском регионе и что то там готовилось серьезное. Были подписаны анти израильские пакты и договоры о сотрудничестве, стянуты вооруженные силы к границам, но… Но вот факт несомненный и безоговорочный, Израиль нанес бобовый удар по Египту и тут началась война. По сути, первый выстрел был ЕВРЕЙСКИЙ! Трудно оспаривать можно ли было решить вопрос дипломатически или нет, но первый выстрел был еврейский и дипломатически разрубить вопрос было уже невозможно! Все смерти в этой войне на руках каждого еврея!

 

Потери воюющих сторон

С израильской стороны. По различным данным Израиль потерял в этой войне убитыми порядка 800 человек (по данным израильского МИД — 776 человек).

Со стороны арабских стран, принимавших участие в боевых действиях. Египет — 11 500 погибших (по некоторым оценкам — до 15 тыс.), 20 000 раненых, 5500 пленных. Иордания — 696 погибших, 421 раненый, 2000 пропавших без вести. Сирия - от 1000 до 2500 погибших, 5000 раненых. Ирак — 10 погибших, 30 раненых.

Потери показывают, как решают свои вопросы евреи. Бомбим Гражданский сектор, фактор запугивания евреи запомнили у фашистов, запомнили основательно, на всю жизнь!

 

Потом 1982г. был Ливан, Бейрут был снесен с лица земли, древний город Бейрут – Дамаск возник в 18 веке до н. эры, архитектурный памятник в пыль. Чем хуже евреи от Талибана уничтожавших Будду в скале, ах да при этом не погибло ни одного буддиста. НО это еще не все, Бейрут был центром банковского сектора, через Бейрут текли все финансовые потоки Б.В.Азии, Бейрут был городом бриллиантов, ЮАРские брюлики шли через дилеров в Бейруте. Бейрут имел твердое имя, ближневосточной Швейцарией. Но после войны все изменилось. Бейрут умер, канул в лета, Бриллиантовым рынком стали заниматься евреи. Дебирс работает теперь через Телль-А-Вив! А война началась с ПОКУШЕНИЯ, подчеркиваю с покушения, на посла Израиля Л.Д.Аргова. Вообще очень знакома история!, 1-мировая началась с покушения на эр Гер канцлера австрийского. Евреи ценят немецкую историю!

Были еще ежегодные бомбежки палестины, бомбежки Ливана прошлого года, это наверно не кончиться никогда!

p/s следующий пост о жизни в Израиле и Палестине.

[smell]

КТО ПОБЕДИТЕЛЬ?

или как преодолеть нелепость слепой воли на Ближнем Востоке?

 

Но коренная причина конфликта еще глубже. Ее определил философ Шопенгауэр в трактате «Мир как воля и представление», где он системно и адекватно отображает стихийную реальность и безысходный трагизм капиталистического бытия человека. Именно эта безысходность наблюдается на Ближнем Востоке

20.01.09. Э.Г.

В том и суть проявление воли это не только агрессия, но и терпимость. И проявление терпимости придает новый смысл в Шопенгауэра. Воля не только в сильном, праве на силу, куда сильней воля подавить в себе эту силу. Ислам всегда была основой терпимости ко всем, в этом и есть сила ислама – Терпимость, главная благодетель ислама. Но есть и другая, здесь нет «подставь другую щеку» война за веру - священна. А вы собаки этим умело пользуетесь.

[smell]

КТО ПОБЕДИТЕЛЬ?

или как преодолеть нелепость слепой воли на Ближнем Востоке?

 

Разумеется, абсолютизм шопенгауэровской «мировой воли» (абсолютный детерминизм) противоречит диалектизму гегелевского «мирового разума» (детерминизм диалектический). Первый - фатально-пессимистический, присущий капитализму, второй – диалектически-оптимистический, ориентированный в лучшее будущее.

 

Но палестинцы об этом не знают. Потому чинят безысходное сопротивление. Евреев от безысходности одолевает пессимизм, тем более, что и эмиссары – миротворцы, как правило, не знают, где «собака зарыта».

20.01.09. Э.Г.

Ты сам понял что написал? Какой детерминизм? В исламе теория детерминизма в принципе отсутствует! Есть бог, аллах! Воля его безгранична, но от личности и поведения каждого, пишется так: Воздастся каждому за поступки его. Какой тут Детерминизм? В исламе нет фатальности и предопределения! Есть воля всевышнего, и если мусульманин грешен, то он получит по заслугам, в этом фатализм разве что! И еще, во всех верах, включая язычество, воин, павший в войне за правое дело попадает в рай. Нет более правого дела, чем спасти родину. А это не фанатизм, это любовь к родине!

 

Анекдот:

Я знаю карате, дзю-до, ай-ки-до, у-шу!

И еще много страшных жутких слов!

Пиши по простому, тебя не все поймут

[Гість korin]

Но есть и другая, здесь нет «подставь другую щеку» война за веру - священна. А вы собаки этим умело пользуетесь.

Все гораздо проще. Никто не пользуется - все предопределено Законами.

Ваша агрессия к неверным по закону Ньютона о противодействии - просто получает ответную реакцию "неверных".

Если же вам кажется, что "верных" мочат намного больше и это кажется вам несправедливым - перестаньте верить, что только ваша оценка "стоимости" "верных" и "неверных" правильна.

[Эдуард Гончаренко]

КТО ПОБЕДИТЕЛЬ?

или как преодолеть нелепость слепой воли на Ближнем Востоке?

 

Разумеется, абсолютизм шопенгауэровской «мировой воли» (абсолютный детерминизм) противоречит диалектизму гегелевского «мирового разума» (детерминизм диалектический). Первый - фатально-пессимистический, присущий капитализму, второй – диалектически-оптимистический, ориентированный в лучшее будущее.

 

Но палестинцы об этом не знают. Потому чинят безысходное сопротивление. Евреев от безысходности одолевает пессимизм, тем более, что и эмиссары – миротворцы, как правило, не знают, где «собака зарыта».

20.01.09. Э.Г.

Ты сам понял что написал? Какой детерминизм? В исламе теория детерминизма в принципе отсутствует! Есть бог, аллах! Воля его безгранична, но от личности и поведения каждого, пишется так: Воздастся каждому за поступки его. Какой тут Детерминизм? В исламе нет фатальности и предопределения! Есть воля всевышнего, и если мусульманин грешен, то он получит по заслугам, в этом фатализм разве что! И еще, во всех верах, включая язычество, воин, павший в войне за правое дело попадает в рай. Нет более правого дела, чем спасти родину. А это не фанатизм, это любовь к родине!

 

Анекдот:

Я знаю карате, дзю-до, ай-ки-до, у-шу!

И еще много страшных жутких слов!

Пиши по простому, тебя не все поймут

Дружище Smell! Спасибо за активный отклик на мой анализ и за услугу. Вы сами определяете Коран, как «…священную, великую книгу духовенства всех мусульман…».

 

Так вот в этом кладезе моральной мудрости ранне-средневековой Аравии и Месопотамии, находим нравственное наставление мусульманам такого свойства: «А когда вы встретите тех, которые не уверовали (в Аллаха), то – удар мечем по шее…» (сура 47, п.4), ибо «…Аллах не любит всякого изменника, неверного!» (сура 22, п.39). Обнаруживаем и другую нелепость - Коран враждебен к неверным (т.е. – к иноверцам) в своей основе(сура 47, п.13, сура 48, п.13). Это подтверждается и повторяющимися посулами мучительного для них наказания (сура 3, п. 125, 126, сура 4, п. 22).

И вообще в Коране Аллах представлен как бог-воин (сура 48, п.7), создающий рать верующих в него фанатов для борьбы с неверными (сура 2, п. 186 -189, 245), что и наблюдается в действительности. Цель понятная - мировое господство исламистской социальной идеи.

 

Возможно, Вы не упустили из вида географию гневных мусульманских протестов по поводу очередной войны в Палестине? За ними, безусловно, стоят жрецы ислама и теократические лидеры - вожди исламского сопротивления. География, как мы видели, впечатляющая. Естественно, больно видеть разрушения и жертвы, спровоцированные Хамасом. Может быть, такое, в своем роде, хара-кири, было призвано шокировать мировую общественность? Аль-Каида не замедлила возложить свой гнев на Израиль. А может вера в безнаказанность террора, прикрытого мирным населением, настолько слепа? Хамас наказан, ибо Аллах справедлив.

 

Вопрос не в том, кто создавал Аль-Каиду или Талибан, а - в их воинствующем исламизме. Вы сгоряча подменяете тезисы и, выпячивая детали, умалчиваете суть, однако. В таком стиле вести разговор затруднительно.

Что же касается символа «Тегеран», то им, в переносном смысле, обозначен духовный центр иранского исламизма. Такой литературный прием.

 

Как водится, в наше время война, даже американская - оборонительно-наступательная, мотивируется защитой национальных интересов. Так выглядели во 2 мировой СССР и Германия. Обратите внимание - так происходит и на Ближнем Востоке. Гитлер тоже якобы начал войну оборонительную, стремясь упредить агрессию Сталина, о подготовке которой имелось много свидетельств.

 

Кстати, Лига арабских стран несколько лет назад заявила о готовности признания права Израиля на землю обетованную, но в границах 1947г., с условием возврата завоеванных территорий в 7-ми дневной войне.

Это же говорит о многом! Например. о здравомыслии лидеров арабского мира.

21.01.09. Э.Г.

 

По поводу детерминизма.

Любая религия в своей теософии определяет способ культивирования религиозного сознания масс (христианство ли, ислам ли) с благой целью - создание гражданского общества. Основой указанного культа является нравственный закон общества, изложенный в виде священной книги (Библия, Коран). На первый взгляд, все чинно и благородно и, казалось бы, причем здесь детерминизм?

 

При том! Известно, что наука усматривает объективное происхождение причины развития природы, а ее развитие определяет понятием «детерминизм», проявляющийся в форме причин - следствий. Религия же движущую силу природы воспринимает как проявление воли божественного начала.

Потому Аллах, как воображаемый источник детерминизма - всевидящий, всезнающий, милостивый к правоверным, терпимый к иудеям и христианам, как преемникам единого с исламом источника религии (пятикнижия) и нетерпимый к неверным. Отсюда следует исламское мировоззрение, делящее мир на исламский и на территорию войны (дар эль-харб) , которая подлежит превращению в «дар эль-ислам» (мир ислама) посредством джихада (священной войны). И т.д. Такой вот исламский детерминизм, абсолютный, не допускающий копромисса!

 

Да, действительно, Коран можно толковать, не принимая всерьез имеющиеся в нем нелепости, чуждые принципам гуманизма нашего времени. Именно так к нему относятся умеренные мусульмане. Но Коран можно толковать ортодоксально и буквально, на чем настаивает ваххабизм сунитов. Так и происходит в реальной жизни, далеко не райской.

 

Конечно, в сопротивлении Хамаса исламизм и национальная идея не единый мотив, ибо главным раздражителем арабов надо признать американизм, который маячит за спиной Израиля.

Пребывая в роли глобального жандарма, Штаты заботились лишь о себе и не сделали ничего, чтобы арабский мир смог преодолеть хаос и бедность. Скорее, этим и обусловлено появление исламизма, как социальной доктрины, противостоящей американизму.

Ввиду сказанного, выполнение Резолюции Ген. Асс. ООН 47 г. - не единственный мотив для поддержки Израиля и со стороны американцев. Он невольно стал их антиисламистским форпостом на Ближнем Востоке. Эта мотивация также имеет место быть.

 

Как говорится, что посеяли, то и пожинают. Но этим не все сказано. На движение Хамаса непременно накладывается субъективизм его амбициозных вождей, интересы духовных лидеров-ваххабитов, амбиции Бен-ладена, симпатии Ирана и Сирии.

В результате чистый ручей арабского протеста против давления американизма превратился в мутный поток местной и глобальной политики.

 

Вот и судите, легко ли Израилю вернуться в границы 1947 г. без гарантий спокойной жизни. И никто ее не сможет гарантировать, ни американский президент, ни танки, кроме одного - демократических реформ в Палестине.

Зри в корень. (К. Прутков).

24.01.09. Э.Г.

[smell]

Миф о глобальной исламизации.

Откуда появился этот миф?

Европа.

Появление этого мифа обуславливается миграцией огромного количества населения из Африки, Б.В.Азии, Ю.В. Азии (Океании) в сытую Европу. Во всех этих регионах есть или были колонии европейских стран. Англия, Франция, Испания, Португалия с 15 века захватывала огромное количество колоний. К концу 19 века они утратили статус колоний, но оставались в протекторате Европейских стран, хотя и не все. Все они считались гражданами той страны, под чьим протекторатом находились. По этому, например Алжирец мог после некоторых процедур уехать во Францию. К середине 20 века миграция населения в Европу набрал свой острый пик, правительства этих стран стали создавать анти миграционные квоты, но было уже поздно. Мигранты, получив паспорт одной из стран ЕС, разъезжался по всей Европе.

Практически во все страны, откуда приезжали мигранты исповедовали Ислам. Коренному населению (допустим Франции), такой расклад совсем не нравился. Такое соседство их сильно раздражает, создается анти исламское движение. Первые демонстрации анти исламистов. Появление термина «глобальная исламизаця».

Но вот парадокс, в чем виновата религия Ислам в целом, что на протяжении веков Европа вела колониальные войны, захватывала территории и народы далеко от своего дома. Высасывала за этот период богатства, а зачастую уничтожала цивилизации. Европа пожинает плоды своей беспечности.

 

Кризис веры.

Слышать о наступлении Ислама против Христианства в Европе просто, простите, смешно.

Во многих Европейских странах наблюдается кризис Христианской веры и как подтверждение тому закрытие 50% церквей. У церкви нет прихожан, пожертвований, государство помогает только исторически древним соборам, да и то не всем. Разорившиеся приходы, оставшись без паствы отдают в аренду церковную недвижимость под: Склады, дискотеки, пив бары, игровые автоматы. Такая картина наблюдается в Германии, Франции, Голландии, и т.д. Видя эту картину хочется задать вопрос в чем виноват Ислам? В чем вина мусульман, когда христиане в Европе испытывают кризис своей веры, под носом у Папы. Но кому то выгодно обвинять в этом Ислам.

[smell]

Дружище Smell! Спасибо за активный отклик на мой анализ и за услугу. Вы сами определяете Коран, как «…священную, великую книгу духовенства всех мусульман…».

 

Так вот в этом кладезе моральной мудрости ранне-средневековой Месопотамии, находим нравственное наставление мусульманам такого свойства: «А когда вы встретите тех, которые не уверовали (в Аллаха), то – удар мечем по шее…» (сура 47, п.4), ибо «…Аллах не любит всякого изменника, неверного!» (сура 22, п.39). Обнаруживаем и другую нелепость - Коран враждебен к неверным (т.е. – к иноверцам) в своей основе(сура 47, п.13, сура 48, п.13). Это подтверждается и повторяющимися посулами мучительного для них наказания (сура 3, п. 125, 126, сура 4, п. 22).

И вообще в Коране Аллах представлен как бог-воин (сура 48, п.7), создающий рать верующих в него фанатов для борьбы с неверными (сура 2, п. 186 -189, 245), что и наблюдается в действительности. Цель понятная - мировое господство.

 

Возможно, Вы не упустили из вида географию гневных мусульманских протестов по поводу очередной войны в Палестине? За ними, безусловно, стоят жрецы ислама и теократические лидеры - вожди исламского сопротивления. География, как мы видели, впечатляющая.

 

Дружище Smell! Вопрос не в том, кто создавал Аль-Каиду или Талибан, а - в их воинствующем исламизме. Вы сгоряча подменяете тезисы и, выпячивая детали, умалчиваете суть, однако. В таком стиле вести дискуссию затруднительно.

Что же касается символа «Тегеран», то им, в переносном смысле, обозначен духовный центр иранского исламизма. Такой литературный прием.

 

Как водится, в наше время война, даже американская - оборонительно-наступательная, мотивируется защитой национальных интересов. Так выглядели во 2 мировой СССР и Германия. Обратите внимание - так происходит и на Ближнем Востоке. Гитлер тоже якобы начал войну оборонительную, стремясь упредить агрессию Сталина, о подготовке которой имелось много свидетельств.

 

Кстати, Лига арабских стран несколько лет назад заявила о готовности признания права Израиля на землю обетованную, но в границах 1947г., с условием возврата завоеванных территорий в 7-ми дневной войне.

Это же говорит о многом! Например. о здравомыслии лидеров арабского мира.

21.01.09. Э.Г.

Нет никакого мирового господства! Я что то не помню в мировой истории «крестового» похода мусульман на Европу или в Китай. Вопрос именно в том кто создал и финансировал Аль-Каиду и Талибан ибо они и есть террористические организации. Нет такой террористической организации как ИСЛАМ! Я не жрец ислама, но резко осуждаю методы борьбы Израильских вооруженных сил против Хамаса, ведь они не залили свинцом их норы, они залили свинцом гражданский сектор (более 1500 смертей и 50тыс. человек без крова) это не цивилизованный выход из положения. Пан Ги Мун с трясущимися руками увидев этот ужас заявил: ООН в ближайшие сроки восстановит разрушения. Но Израиль до сих пор не пропускает грузы на территорию Палестины! Положили они на ООН и на П.Г.Муна в том числе.

Гитлер начинал упредительный удар, японцы, Израиль сделал так же, так чем они лучше?

По поводу Израиля.

Я так же считаю, что Израиль должен отойти к границам 47года и только тогда возможен переговорный процесс. Ведь этого хотят и палестинцы тоже. Но Израиль этого почему то не хочет. Хотя мне понятно почему. Придется вернуть захваченные земли, блок посты, стены безопасности.

Вы знаете как живут палестинцы? Палестина сейчас разбита на десяток районов (анклавов) со стенами, между которыми находятся блок посты Израильтян. И Палестинец будучи на своей земле не может пройти из одного района в другой, пока не спросит разрешения и не получит карту перемещения. Представь себе, что ты дома хочешь из одной комнаты пройти в другую, но для этого тебе надо спрашивать разрешения у соседа. Вот так они там и живут. По этому уже при Арафате был предложен проект возвращения Израильтян к границе 47 года. Вот только Израильтяне не хотят!

 

Нет никакой подмены понятий есть четкий рассудок анализ действий. Я осуждаю Хамасовцев я против террора и насилия. Но тот произвол который чинит Израиль под благими лозунгами ни чуть не лучше того что творит Хамас. В этой войне не будет победителей пока стороны не смогут договориться или пока одни не уничтожат других, что и печально. Еще расстраивает то, что находиться умники, что пытаются смешать понятия терроризм и Ислам. Я понимаю, что кому то это выгодно и идет массовая пропаганда. Если терроризм то обязательно исламский!, не может быть терроризм связан с религией. Не может терроризм быть ни исламским, ни буддистским, ни христианским, ни иудейского. Религия облагораживает людей.

[smell]

[quote name="Эдуард Гончаренко

Дружище Smell! Вопрос не в том' date=' кто создавал Аль-Каиду или Талибан, а - в их воинствующем исламизме. Вы сгоряча подменяете тезисы и, выпячивая детали, умалчиваете суть, однако. В таком стиле вести дискуссию затруднительно.

21.01.09. Э.Г.[/quote]

Суть состоит как раз из множества деталей. Я пишу опираясь на исторические факты и привожу анализ, основываясь на логику, а не на пропаганду. Какие тезисы я подменил? Аргументируйте, приводите свои, доказывайте.

Что касается сур Корана, то трудно спорить есть там и такая глава. Не надо понимать их буквально, Ислам относительно молодая религия, и трудно сказать в какой исторический период была дописана данная глава. Но в ней можно найти и другие главы пропагандирующие к миру и терпимости. Если поискать то и в библии можно найти противоречия и не логичность в условиях современной действительности, пусть эх ищет тот кому это жизненно необходимо. Для меня Библия остается священной книгой христиан, точка.

[smell]

Вот например Обамовская администрация сделала заявление, что Усама Бен Ладен перестал быть террористом №1 в США. Задумаемся с чего бы это? Лидер Аль-Каиды, террорист на чьих руках столько крови. За что такая амнистия? Трудно сказать на первый взгляд, но вывод напрашивается сам собой. Усама отработал по заданному плану на США, выполнил обязательства и уходит на пенсию, я не удивлюсь если про него администрация США вскоре совсем забудет. Это моя субъективная оценка, ничем не подкреплена, но все же странно, как такое возможно.

[smell]

 

Но есть и другая, здесь нет «подставь другую щеку» война за веру - священна. А вы собаки этим умело пользуетесь.

Все гораздо проще. Никто не пользуется - все предопределено Законами.

Ваша агрессия к неверным по закону Ньютона о противодействии - просто получает ответную реакцию "неверных".

Если же вам кажется, что "верных" мочат намного больше и это кажется вам несправедливым - перестаньте верить, что только ваша оценка "стоимости" "верных" и "неверных" правильна.

От противодействия чего к чему? Ведь все просто. Израиль основав свое государство должен был сделать все чтобы помириться и наладить отношения с соседями, чего не последовало. Ведь это они там возникли с поддержкой США и ООН, а ни как не наоборот. Они появились на территории где их ни ждали. Считай что у тебя на лестничной клетке появился сосед и начал всех пизд*ть, с поддержкой «братвы» из США. Это кому то понравиться? Как можно говорить о мире уничтожая мирное население? Пусть террористов уничтожают!

В селе «Пеньково», пьяный конюх Абу Джелалдин захватил склад со спиртом, его террор и произвол не выдержал его сосед Лелик Фиркинштейн, на что в пылу ярости сжег всю деревню.

Выход из положения, возможный. Возврат к границам 47 г. Ввод голубых касок.

А что касается «верных» и «не верных», то жизнь в принципе уникальна не важно какого ты вероисповедания и ни кто не имеет права на нее покушаться. Что касается оценки и цифр приведенных мной, в ходе войны 6-дневной или последних событий, показывают, как и какими методами ведется эта война. И эти методы доказывают, что Израиль ведет войну на тотальное уничтожение Палестинцев, и ориентированна ни как не на мир.

[Гість korin]

От противодействия чего к чему? Ведь все просто. Израиль основав свое государство должен был сделать все чтобы помириться и наладить отношения с соседями, чего не последовало. Ведь это они там возникли с поддержкой США и ООН, а ни как не наоборот. Они появились на территории где их ни ждали. Считай что у тебя на лестничной клетке появился сосед и начал всех пизд*ть, с поддержкой «братвы» из США. Это кому то понравиться? Как можно говорить о мире уничтожая мирное население? Пусть террористов уничтожают!

В селе «Пеньково», пьяный конюх Абу Джелалдин захватил склад со спиртом, его террор и произвол не выдержал его сосед Лелик Фиркинштейн, на что в пылу ярости сжег всю деревню.

Выход из положения, возможный. Возврат к границам 47 г. Ввод голубых касок.

А что касается «верных» и «не верных», то жизнь в принципе уникальна не важно какого ты вероисповедания и ни кто не имеет права на нее покушаться. Что касается оценки и цифр приведенных мной, в ходе войны 6-дневной или последних событий, показывают, как и какими методами ведется эта война. И эти методы доказывают, что Израиль ведет войну на тотальное уничтожение Палестинцев, и ориентированна ни как не на мир.

Не мне судить кто прав в секторе Газа.

Вот одно прагматичное суждение. Иранские шейхи после удешевления нефти арабским террористам подкинули ракет и науськали на обстрел Израиля, чтобы тот начал войну. Все для того, чтобы подорожала нефть.

[smell]

Палестинские боевики видать растащили бабки Шейхов. Ракеты Шейхов продали а деньги снова поделили. Ведь Обстрел по Израильским территориям велся ракетами «Касан», это самодельные ракеты кустарного производства. Сверх малой дальности и совсем не точных и неуправляемых. Но факт остается фактом, это тоже оружие. Удивляет одно, как израильские спец. службы со всей своей мощью аппарата не могут остановить их производство и предотвратить обстрел раньше?

[Гість korin]

По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, прекратит свое существование к 2012 году.

Скорее всего, Россия распадется на 6-8 государств. Причиной станет полный износ промышленного оборудования, электроэнергетики и жилищно-коммунальной сферы, а также падение цен на нефть. Новые государства станут зоной нестабильности и будут разделены на сферы экономического влияния мировых лидеров. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте ЦРУ США.

Календарь индейцев Майя заканчивается 21 декабря 2012 года.

http://rpl.net.ua/2009/01/27/rossija_glaza..._ne_pugajj.html

[smell]

По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, прекратит свое существование к 2012 году.

Скорее всего, Россия распадется на 6-8 государств. Причиной станет полный износ промышленного оборудования, электроэнергетики и жилищно-коммунальной сферы, а также падение цен на нефть. Новые государства станут зоной нестабильности и будут разделены на сферы экономического влияния мировых лидеров. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте ЦРУ США.

Календарь индейцев Майя заканчивается 21 декабря 2012 года.

http://rpl.net.ua/2009/01/27/rossija_glaza..._ne_pugajj.html

Флудер! Эта тема посвящена Израиля - Палестинским отношениям! При чем тут Россия?

Ну раз вы написали, то нельзя ли уточнить, не пишет ли Бжезинский износом какого оборудования? Очень интересно, но календарь Майя, не просто заканчивается, а проречет конец света в 12 году.

А вы, все таки мечтатель

[Гість korin]

 

http://rpl.net.ua/2009/01/27/rossija_glaza..._ne_pugajj.html

Флудер! Эта тема посвящена Израиля - Палестинским отношениям! При чем тут Россия?

Ну раз вы написали, то нельзя ли уточнить, не пишет ли Бжезинский износом какого оборудования? Очень интересно, но календарь Майя, не просто заканчивается, а проречет конец света в 12 году.

А вы, все таки мечтатель

Там все написано.

[smell]

 

http://rpl.net.ua/2009/01/27/rossija_glaza..._ne_pugajj.html

Флудер! Эта тема посвящена Израиля - Палестинским отношениям! При чем тут Россия?

Ну раз вы написали, то нельзя ли уточнить, не пишет ли Бжезинский износом какого оборудования? Очень интересно, но календарь Майя, не просто заканчивается, а проречет конец света в 12 году.

А вы, все таки мечтатель

Там все написано.

Улыбнуло! Зачет!

Что за такой супер секретный консультант, стукач, из супер секретного ведомства. Совсем не секретные статистические данные обильно приправленные ложью, заказная статья, для глупых русофобов. Даже среднюю температуру по России наврали, что уж тут можно было посмотреть в справочник.

И считать не может супер секретный агент, простейшее арифметическое действие падение индекса ММВБ с 1000 до 600 в среднем определить как 80%. Попробуйте посчитать сами, я пробовал, получается 40%. В среднем это серьезное падение индекса, но в условиях экономического кризиса терпимое. Внешнего долга Россия не имеет уже лет 15, более того кредитует слабые экономические страны, более того наблюдается стабильный рост стабилизационного фонда. 70% пенсионеров России трудоспособны и работают. В России Ислам никогда не станет религией номер один. Россия была всегда православной и такой останется. Каждый первый абзац заказной статьи искажает факты, каждый второй откравенно врет. Я могу приводить довады и если надо доказательства, что это все вранье, но я просто не буду этого делать. Уж больно много настрочил секретный агент, лень переводить время. Если вам нравиться так думать воля ваша, можете мечтать дальше, о разорения и полном крахе России, но я вынужден вас разочаровать, этого не будет ни в 12 ни в каком другом году.

p/s Заказная статья совсем не отражает Палестина - Израильский конфликт.

[Гість korin]

Улыбнуло! Зачет!

Что за такой супер секретный консультант, стукач, из супер секретного ведомства. Совсем не секретные статистические данные обильно приправленные ложью, заказная статья, для глупых русофобов. Даже среднюю температуру по России наврали, что уж тут можно было посмотреть в справочник.

И считать не может супер секретный агент, простейшее арифметическое действие падение индекса ММВБ с 1000 до 600 в среднем определить как 80%. Попробуйте посчитать сами, я пробовал, получается 40%. В среднем это серьезное падение индекса, но в условиях экономического кризиса терпимое. Внешнего долга Россия не имеет уже лет 15, более того кредитует слабые экономические страны, более того наблюдается стабильный рост стабилизационного фонда. 70% пенсионеров России трудоспособны и работают. В России Ислам никогда не станет религией номер один. Россия была всегда православной и такой останется. Каждый первый абзац заказной статьи искажает факты, каждый второй откравенно врет. Я могу приводить довады и если надо доказательства, что это все вранье, но я просто не буду этого делать. Уж больно много настрочил секретный агент, лень переводить время. Если вам нравиться так думать воля ваша, можете мечтать дальше, о разорения и полном крахе России, но я вынужден вас разочаровать, этого не будет ни в 12 ни в каком другом году.

p/s Заказная статья совсем не отражает Палестина - Израильский конфликт.

Пардон, это я не в тему влез.

Статья, да, есть малехо типа тенденциозности в комментариях и предсказаниях, но ссылки на мнения уважаемых людей и опять же статистические данные.

А Палестина с Израилем уже в мире.

Выиграл, кажется, Каир, проиграл Иран.

[smell]

Кто же эти уважаемые люди?

Ведь только в двух пунктах приведенных мной, их псевдо факты провалены с треском. Ни один уважающий себя специалист не позволит оперировать непроверенными фактами, а тут такое, что я вынужден усомниться в их компетентности в целом и честности в частности. Заказная статейка, как раз для таких как вы.

[Гість korin]

Кто же эти уважаемые люди?

Имелось ввиду ссылки на мнения экспертов, как Бжезинский.

[гроз]

korin,скажи по честному,ты веришь тому что написано в этой статье?Просто ответь - да или нет.

[Гість korin]

korin,скажи по честному,ты веришь тому что написано в этой статье?Просто ответь - да или нет.

нет.

[Гість korin]

патамушта пора домой.

[smell]

Как некрасиво вышло с Т. Эрдоганом в Давосе. Хотя все было предсказуемо, Ш. Перес приехал оправдываться за последнюю агрессию Израиля против Полистаны. Оправдываться долго не пришлось, а пришлось «Заткнуть» рот и не дать выговориться Эрдогану, в осуждении Израильских бомбежек сектора газа. Но Эрдоган успел довести мысль до конца за 3 минуты и сделать Давос посмешищем. Тайип Эрдоган, браво!

 

Зачем вы меня пригласили, если не даете говорить, следовательно, вам безразлично что я говорю, тогда зачем вы меня пригласили?. Да здравствует здравый смысл!

[smell]

Иран запустил сегодня 3.02.09г. свою первую ракету в космос. Первый спутник сделает оборот вокруг земли. Кто то порадуется за них, шутка ли, своя космическая программа. Кто-то испугается, шутка ли болистическая ракета, плюс ядерная программа, пусть пока мирный атом но пол шага до военного. Подписал ли для себя Иран приговор смертный или освободилась от давления США, план резко сдохнуть в ядерной войне никого не прельщает. Покажет лишь время, бойтесь очернители Ислама, вы слово Тегеран использовали как страшилку, а теперь Тегеран вас сам испугал! Я верю, что атом будет мирным, ведь его контролирует РОССАТОМ, и программа космическая останется космической.

[Эдуард Гончаренко]

1. Указывает ли факт космического прорыва Ирана на то, что устремление персов к свету знаний и к новым технологиям пробудилось в результате исламской революции и теперь реализуется на практике? Безусловно.

Заслуга аятоллы Хомейни заключается в том, что Иран не стал на путь либерального хаоса, чтобы затем пританцовывать под американскую «дудку».

Напротив, построив государство «сильной руки», Хомейни смог объединить общество для реализации общенациональной программы развития.

Выполнив свою миссию, теократия постепенно уходит, уступая место технократии. По логике, происходит отделение религии от государства и, в результате - развод власти на духовную и мирскую. И все это - во имя социального прогресса.

2. О необходимости социального прогресса ныне, в условиях кризиса капитализма, заявляет и Б. Обама, и европейские лидеры. В этом смысле я не вижу причин для разногласий между исламом, христианством, иудаизмом и другими религиями. На этой мажорной ноте и закончу свой разговор.

[smell]

А я уже и не ождал вас увидеть.

[гроз]

Иран запустил сегодня 3.02.09г. свою первую ракету в космос. Первый спутник сделает оборот вокруг земли. Кто то порадуется за них, шутка ли, своя космическая программа. Кто-то испугается, шутка ли болистическая ракета, плюс ядерная программа, пусть пока мирный атом но пол шага до военного. Подписал ли для себя Иран приговор смертный или освободилась от давления США, план резко сдохнуть в ядерной войне никого не прельщает. Покажет лишь время, бойтесь очернители Ислама, вы слово Тегеран использовали как страшилку, а теперь Тегеран вас сам испугал! Я верю, что атом будет мирным, ведь его контролирует РОССАТОМ, и программа космическая останется космической.

Теперь пиндосы или будут форсировать события по нападению на иран,или новая администрация пиндосов будет более дружелюбна к этой стране.Да ,лихо они насолили ирану что так его боятся.

[Nerto]

Ибо еврейский безземельный народ в период 2-й мировой оказался беззащитной жертвой, принесенной изуверски жестокому нацистскому богу.

И ответственность за это должны нести арабы?

Нелепость палестинского джихада по отношению к евреям имеет свою логику. В последнем военном конфликте ценою больших жертв палестинцы, как заявил их лидер, победили Израиль.

Какой смысл осуждать палестинцев? Они живут гораздо беднее и хуже, чем процветающий Израиль, а это зависть. Кроме того, помнят, как евреи их изгоняли со своих земель после второй мировой. Когда-то их предки делали то же самое. Получается месть, и новые жертвы только усугубляют конфликт. На Востоке такое помнят и передают из поколения в поколение. Конца этому не видно. Да еще масла в огонь подливают некоторые державы.