Один из вариантов решения газовой проблеммы

[Гість Lilac]

Пора бы премьеру уже озвучить цену газа внутри Украины для населения,коммунальных служб и для предприятий и причем по квартально.И каким образом будет усреднятся эта цена о чем сейчас так много говорят.Раньше это делала Укрроссэнерго ,а сейчас кто?И как будет усреднятся если неизвестна цена на нефть на 2009 год и следовательно на газ поквартально

Юля предпочитает отмалчиваться и кормить нас заявлениями: "доверьтесь, цена будет нормальной". Где вы видели подобные отговорки еще? В какой еще стране премьер-министр не может даже за свои действия ответить?

[Гість Lilac]

Юля просто обанкротила Украину! По некоторым данным, счета клана Тимошенков за 2008 год (кризисный и тяжелый для нашей экономики!) удвоились и теперь составляют 90 миллионов евро!

Ничего удивительного в этой новости нет. Юля не успокоится пока полностью не разворует всю страну.

[САИ]

Если вам говорят:

 

По некоторым данным...

Есть мнение...

Экономисты считают..

Всем ясно, что...

По достоверным свединиям...

и т. д. и т. подобное,

 

ТО вас просто дурят и бездоказательно навязывают своё проангажированое мнение. Все посты такого вида не надо принимать во внимание.

 

А если уж два автомата начинают лизать друг другу з...цы, то это вообще северный пушистый зверёк.

[Гість korin]

Если вам говорят:

А если уж два автомата начинают лизать друг другу з...цы, то это вообще северный пушистый зверёк.

Вдоль дороги все не так - а в конце подавно...

[Fil]

Если вам говорят:

 

По некоторым данным...

Есть мнение...

Экономисты считают..

Всем ясно, что...

По достоверным свединиям...

и т. д. и т. подобное,

 

ТО вас просто дурят и бездоказательно навязывают своё проангажированое мнение. Все посты такого вида не надо принимать во внимание.

Браво САИ, так и есть. И если уж приходится ссылаться на "экономистов" то лучше предоставить им слово, в смысле их цитату и лучше ссылку. А если без этого, то писать ИМХО, что б было ясно с кого спрашивать.

[САИ]

И если уж приходится ссылаться на "экономистов" то лучше предоставить им слово, в смысле их цитату и лучше ссылку. А если без этого, то писать ИМХО, что б было ясно с кого спрашивать.

А ссылками сейчас тоже никого не убедишь. Я Вам ссылки с ru, Вы мне с ua. Кто кого убедил? Я Вам ссылку, например, на Гумилёва, а Вы в ответ на Клейна. Опять ТУПИК. Противоречат друг другу не только политики, но и деятели науки, те же экономисты. Иногда хочется бросить всё и добровольно уйти в бан :evil:

[Fil]

Не всё так плохо. Во первых и в .ру и в .уа есть уважающие себя новостные сайты и откровенно провокационные. Во вторых, если речь о России, то правомерна ссылка с .ру, а если о Украине, то от .уа.

И ссылка не для убеждения, а для информации, а вывод в праве делать каждый свой. Не ставьте сверхзадач безоговорочной пропаганды своих идей в мире.

[САИ]

Не ставьте сверхзадач безоговорочной пропаганды своих идей в мире.

:P Fil, уберите язык с аватара, Вы приписываете мне прямо наполеоновские планы. Пропаганда у Лилак и Николики, а я просто общаюсь с интересными людьми, причём в основном занимаю нейтральную позицию. А то, что мне не нравятся Ющенко и галичане, так и Вы по-моему от них не в восторге. Но даже от себя это скрываете :wink:

[Fil]

Не, не вам, я в общем сказал, вы сами решайте какие планы ваши. Но не иметь "наполеоновских планов", а подходить к разговору реальней, действительно легче. И жаловаться на невозможность диалога не придётся.

А то, что мне не нравятся Ющенко и галичане, так и Вы по-моему от них не в восторге. Но даже от себя это скрываете

А я ни от кого не в восторге, но и тем более никого однозначно не осуждаю. Тем более народ, или его неотъемлемую часть. А если действительно кто не нравится, то скрываю, очень тщательно, и другим советую :wink:

Нечего разводить тут между нами ненависть! :twisted:

[Гість El]

Путин боится, что Ющенко продолжит газовый шантаж с позволения Европы http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/27/87419.htm

[Гість Lilac]

А Европа изначально была на стороне Украины, а у России рыльце в пушку, вот и боятся.

[дядя Федор]

А Европа изначально была на стороне Украины, а у России рыльце в пушку, вот и боятся.

А сейчас то после "заморозков", как то не совсем уже на Украинской стороне... Как бы Европа счет Украине не выкатила, за то что померзла...

[Гість Lilac]

А Европа изначально была на стороне Украины, а у России рыльце в пушку, вот и боятся.

А сейчас то после "заморозков", как то не совсем уже на Украинской стороне... Как бы Европа счет Украине не выкатила, за то что померзла...

Многие европейские компании отказались подавать иски на Украину, и решили подать в суд на "Газпром". Европа действует логично, не мы первые начали газовуйю войну. Настоящий зачинщик же и должен нести всю ответственность.

[дядя Федор]

Многие европейские компании отказались подавать иски на Украину, и решили подать в суд на "Газпром". Европа действует логично, не мы первые начали газовуйю войну. Настоящий зачинщик же и должен нести всю ответственность.

Подождем решения судов...Версии СМИ Украины, России и Европы Прямо противоположные, и мы отписываясь на разных форумах, ни какой роли в этом не сыграем, это все равно что после банки горилки на кухне с соседом о политике трепаться...

 

О события в Южной Осетии Европейские СМИ сначала говорили о нападении России на Грузию... А после визита ООНовских комисий в район конфликта, их сообщения изменилось на противоположное...

[САИ]

Нечего разводить тут между нами ненависть! :twisted:

Не буду. :wink: Да и вообще в этом вопросе я чист, как стёклышко, пацифист я.

[Гість Lilac]

А Европа изначально была на стороне Украины, а у России рыльце в пушку, вот и боятся.

была, Европа изначально на стороне тех кто ввыступает против славян, но теперь ситация в корне поменялась, да вы и сами читали статьи западных газет с моих ссылок

И в чем же она поменялась? Только в том, что Украина, точнее Тимошенко, прогнулась под Москву?

[Гість nikolika]

Главное, что вступление Украины в ЕС не за горами, если конечно тимошенко с путиным еще что-нить не придумают и не помешают ведению успешных переговоров. Россия снова начинает строить козни вокруг газа, но теперь уже ЕС принимает меры для исключения возможного конфликта, поэтому все свои силы россия тратит зря.

[дядя Федор]

Главное, что вступление Украины в ЕС не за горами...

Вот это то и страшно... На данный момент на Украине нет предприятий способных успешно конкурировать с Европейскими производителями, а при условии вступления страны в ЕС, резко уменьшаться таможенные пошлины на ввозимый товар и европа быстро завалит Украину своим, у себя неликвидным товаром, в результате часть предприятий обанкротится совсем... Как сказал в старом фильме мытарь Верещагин: " За державу обидно..." и вместо того что бы поднимать свое производство придется точно уезжать куда нибудь на заработки, а там мы будем уже не люди, а дешовая неквалифицированная рабочая сила, третий сорт...

[Гість Lilac]

А Европа изначально была на стороне Украины, а у России рыльце в пушку, вот и боятся.

была, Европа изначально на стороне тех кто ввыступает против славян, но теперь ситация в корне поменялась, да вы и сами читали статьи западных газет с моих ссылок

И в чем же она поменялась? Только в том, что Украина, точнее Тимошенко, прогнулась под Москву?

В том что западные СМИ, очнувшись от шока холода написали об Украине.

Не забывайте, что и часть западных СМИ можети быть проаганжированан тем же Кремлем и писать "заказуху" об Украине.

[Гість Lilac]

А я мог вам сказать обратное. У меня много друзей живет в Европе. Большинство европейскизх СМИ поддерживали Украину.

[САИ]

А я мог вам сказать обратное. У меня много друзей живет в Европе. Большинство европейскизх СМИ поддерживали Украину.

Европа нам не указ и не авторитет, мы своим умом живём. И вам того же желаем.

[Гість nikolika]

Стратегія "Газпрому" на 2009 рік передбачала за рахунок підвищення цін для України компенсувати прибутки, втрачені на постачаннях у Європу. Тимошенко чітко і беззастережно підтримала виконання стратегічного плану російського монополіста.

[Гість Иван55]

От оружия проданого Киевскими главнюками.

Не без этого. Мы всегда будем помогать людям в их национально-освободительной борьбе с колониальным игом.

Чего мелишь шизик??????????????????????????????????????? :shock:

[дядя Федор]

От оружия проданого Киевскими главнюками.

Не без этого. Мы всегда будем помогать людям в их национально-освободительной борьбе с колониальным игом.

мне интересно, продаст Киев свое оружие и боеприпасы для какой нибудь национально-освободительной борьбы с колониальным игом в какой нибудь(неважно какой) стране, а сам чем защищаться станет? из дерева вырежет? а дерева хватит?

[Гість korin]

мне интересно, продаст Киев свое оружие и боеприпасы для какой нибудь национально-освободительной борьбы с колониальным игом в какой нибудь(неважно какой) стране, а сам чем защищаться станет? из дерева вырежет? а дерева хватит?

Не переживай ты так. Наши друзья-американцы нам помогут. От Грузии же отогнали оккупантов.... - да так, что теперь весь газ кончился, и бзднуть нечем.

[дядя Федор]

 

мне интересно, продаст Киев свое оружие и боеприпасы для какой нибудь национально-освободительной борьбы с колониальным игом в какой нибудь(неважно какой) стране, а сам чем защищаться станет? из дерева вырежет? а дерева хватит?

Не переживай ты так. Наши друзья-американцы нам помогут. .

американцы помогут? не смеши, они за эту помощь такие счета выписывают, что страна потом не одно поколение расплачиваться будет... где денюшка за отданное Грузии оружие?

От Грузии же отогнали оккупантов....

Интересно, чем они отгоняли "окупантов"? Хамерами, да грузовиками 1968 года выпуска, которые потом просили у России вернуть им (типа не успели вывезти после учений)... К тому же на вопрос "кого считать окупантом" народ той же ЮОсетии и Абхазии скажет что окупанты это Грузия, они еще в 1991 году на референдуме сказали что "не хотим быть в составе Грузии" и выбрали свое правительство...с тех пор Грузинское правительство вооруженным путем пыталось вернуть эти тогда непризнанные республики под свою власть...

- да так, что теперь весь газ кончился, и бзднуть нечем

У России газ кончился- тебе самому не смешно? сейсас начинается промышленная разработка газового месторождения на Штокмане(это Кольский полуостров), начинают тянуть трубу, а там до Европы(Финляндия, Швеция) ближе чем от Киева до Львова...да и в Сибири есть еще месторождения которые пока находятся в резерве...

[Гість korin]

американцы помогут? не смеши, они за эту помощь такие счета выписывают,

 

Интересно, чем они отгоняли "окупантов"?

 

У России газ кончился....... сейсас начинается

Конечно, за все нужно платить. Но партнерство с цивилизованной страной, когда счета справедливые а не с потолка, и без оскорблений - все же приятней, чем дебильные визги кремля.

 

Авианосцами. А оккупанты - это те, кто топчет ЧУЖУЮ землю. Грузины к твоему сведению и к моему сожалению Москву не бомбили.

 

... сейчас начнется... - Если у бабушки будет хуй - она станет дедушкой.

[дядя Федор]

Авианосцами. А оккупанты - это те, кто топчет ЧУЖУЮ землю. Грузины к твоему сведению и к моему сожалению Москву не бомбили.

Что то не видно было американского флота у берегов Абхазии, они только в СМИ шум подняли, да пару советников прислали...

Так грузины в понимании Осетин и Абхазов и были окупантами, Осетины и Абхазы благодаря демократии и выбрали для себя независимость от Грузии, за нее и боролись почти 18 лет ... а Россия им только помогла защитить свою демократию и право на самоопределение...

А американцы этот "гарант демократии во всем мире" как то странно понимают право народа на самоопределение... одним странам можно быть самостоятельными, а другим нет... почему то они решают, а не народ этих стран...

[Гість korin]

 

Авианосцами. А оккупанты - это те, кто топчет ЧУЖУЮ землю. Грузины к твоему сведению и к моему сожалению Москву не бомбили.

Что то не видно было американского флота у берегов Абхазии, они только в СМИ шум подняли, да пару советников прислали...

Так грузины в понимании Осетин и Абхазов и были окупантами, Осетины и Абхазы благодаря демократии и выбрали для себя независимость от Грузии, за нее и боролись почти 18 лет ... а Россия им только помогла защитить свою демократию и право на самоопределение...

А американцы этот "гарант демократии во всем мире" как то странно понимают право народа на самоопределение... одним странам можно быть самостоятельными, а другим нет... почему то они решают, а не народ этих стран...

Ты хочешь сказать, что пара американских советников заставила драпануть всю 58 армию? Может ты и прав...

А вот в дела других стран - не лезь - не твое дело. И ЮО и Абхазия - все территория Грузии, так же как Чечня - территория России. Пока что.

[САИ]

Прошу прощения за длинную цитату, но уж очень интересные мысли Веллера ("Кассандра").

 

Лично Корину, как другу Обамы, посвящается:

 

 

Самое богатое сегодня государство – США: оно же, естественно, и самое мощное. И все должны стремиться жить так же хорошо. А самое бедное ﷓допустим, какое﷓нибудь Буркина﷓Фасо – оно самое слабое, плохое, ничего не может, просит милостыню у больших белых дядей.

Поскольку еды, одежды, самолетов, домов и прочего добра США имеют достаточно и больше не надо – основной вес экономики переносится с создания товаров на создание услуг. Три четверти американской экономики работает на услуги, и большинство трудящихся занято в этой сфере: химчистят друг другу штаны, заправляют автомобили, возят пиццу и промакивают друг другу носы. И это расценивается как показатель высокоразвитой, очень здоровой и правильной экономики.

 

Мощная экономика. Груды добра. Чудеса техники (свои для эпохи). Благополучие, благосостояние, права и свободы в актуально возможных пределах. Устаканилось все. Более или менее стабильный мир и благосостояние на актуально высоком уровне.

Одновременно государство бюрократизируется. Одновременно появляются официальные нахлебники, дармоеды. Одновременно права личности блюдутся законом. Одновременно множатся инструкции и предписания, часто бессмысленные и противоречащие друг другу. По мере развития любая система входит в стадию дегенерации, и государство не составляет исключения.

И вдруг оказывается, что в этом государстве исчезают надличностные ценности. Если жизнь личности, ее права и свободы (это для нашей цивилизации) превыше всего – то чего ради идти на костер? Чего ради изнемогать в работе за кусок хлеба, если и бездельником с голоду не подохнешь? Чего ради рисковать жизнью в экспедиции за сокровищами, если лучше стать биржевым брокером?

Идеалы снижаются. Культ героя﷓воителя исчезает. Место великих владык занимает временная шелупонь.

«Обслуживающая экономика» есть снижение основной объективной сущности государства – энергопреобразовывать окружающее бытие. С точки зрения Вселенной экономика начинает работать вхолостую. Разделение труда, резко повышавшее продуктивную производительность, за определенным пределом начинает снижать КПД человеческой деятельности: вроде и трудится, а вроде ни фига Вселенной нет с этого толку.

То есть. Человек как «система ощущений» начинает менее эффективно функционировать – меньше получает максимальных положительных и отрицательных ощущений. А как «система действий» – тоже: все меньшую часть энергии пускает собственно в действия, т. е. в энергопреобразование окружающего мира. Суета вместо работы.

А государство при этом уже выполнило свою историческую функцию ﷓принципиально переделать в этом мире все, что могло. Машина сконструирована, создана, опробована, на ходу, едет – а дальше ей уже осталось только ехать и ехать: чуть быстрее или чуть иногда медленнее, чуть ближе доехать или дальше – это уже непринципиально.

И разбухает индустрия развлечений – будь то цирки с гладиаторами или хоккейные игры. И люди ищут острых ощущений – будь то в поединках или в наркотиках. И в поисках «чего﷓то» падают нравы – будь то бордели Калигулы или розовые кварталы Амстердама. И корыстолюбцы и жулики всего мира устремляются в очаги цивилизации – будь то США или Рим.

И цивилизации буквально «кончают жизнь самоубийством», принимая самоубийственные законы. Логичные по логике отдельных людей и политических систем – но явственно самоубийственные для народа и государства. Это может быть эдикт Каракаллы, по которому все обитатели империи получили права римских граждан, растворили в себе римлян и стали уже другим народом с потребительской психологией. Или современные соглашения Стокгольма, Хельсинки, Гааги, по которым узаконено дармоедство и открыты двери для всего мира, который стремительно растворяет в себе «атлантическую цивилизацию».

Сверхмощная экономика работает, но счастья ведь от этого больше не становится. И смысла жизни становится не больше, а меньше. И собой, самостоятельно и добровольно, жертвовать больше никто не хочет (а чего ради?).

Исчезает историческая перспектива конкретного цивилизованного постиндустриального государства.

И человеку оно тоже ничего больше не может дать сверх того, что уже дало – в чисто материальном смысле. Автомобиль или пиджак моднее, спутниковый телефон вместо обычного и т.д. – это все ерунда, за это никто на смерть не пойдет.

И вот в этих условиях сытости и стабильности, бессмысленности производства и сенсорного недоедания – человек перестает на деле отождествлять себя с государством. «Дай мне» – это понимает, а «жертвуй для него» ему уже не в кайф. Он может даже думать, что еще готов – но уже обстроил себя системой запретов и поправок, направленных на личное благополучие. Слабеет вкус к жизни, воля к борьбе, размываются критерии и цели – а попросту говоря зажрался, ожирел, обдряб. Сыт, не жесток, не решителен до посинения, и говорение предпочитает делу и борьбе. И полагает, что цель государства – чтобы ему было сытно и хорошо. Сытно есть, почему не так уж хорошо – не понимает.

А здорово и перспективно государство до тех пор, пока люди его в напряге и собою жертвовать готовы – и пока оно прямой продукт производит, мир изменяет принципиально.

Поэтому мощная экономика постиндустриального государства – это признак мощи, да, но не здоровья и не перспективы.

Постиндустриальная экономика вкупе с «гуманитарными» перегибами означает – ребята, кажется, мы приехали.

Для долгожительства цивилизации полезнее подтягивать ремни и бухать все силы в создание кораблей для экспедиции на Марс – чем в производство услуг друг другу. Большая цель и свершения нужны. Хоть египетские пирамиды! Не то сгнием в сладкой сытости и падем жертвой очередных варваров.