газовый кризис

[Гість Иван55]

Наблюдателей настоящих поставят,газ в европу пустят,а на Украину после погашения всех долгов..

Не а, мне кажется пока долги не погасят, газа Европа не увидит, в начале выкачают в Европу все их газовые запасы, Европа за этот газ расплатится в качестве ущерба причиненного России, обеспечат беспрепятсвенный транзит газа по территории Украины (чтоб не одна с..а не укарала по пути) и всё будет ок. А Украине ДРОВА как я и раньше говорил, денег то у них нет. И настанет у них каменный век. Жестко, зато справедливо. А Вам граждане Хохлы сочувствую, но раньше то где были? Было время, но не о том думали Вы!!!!!!!!!

[Гість Леший]

Люди, объясняю ещё раз: удар, нанесенный Ющенко по странам НАТО закрытием газовой трубы, через несколько недель обернется горами трупов мирных жителей стран НАТО без всяких ковровых бомбёжек украинской авиации, если бы таковая у Украины и была - люди сами замерзнут в своих квартирах без всякой войны - и не на Украине, где все хранилища переполнены ворованым газом - а в странах НАТО - Румынии, Болгарии, Венгрии, Словакии и других, где счет пошел на дни. И сколько такой беспредел будут терпеть в штаб-квартире НАТО в Брюселе? Так что запасайтесь цветочками и пеките коврижки - гостей встречать. Мечта Ющенко скоро осуществится, но не Украина будет в НАТО, а НАТО будет на Украине. При этом, первым могут повесить именно Юща, причем на Майдане, при большом стечении народа - всех приглашаем на представление.

[Гість Иван55]

Люди, объясняю ещё раз: удар, нанесенный Ющенко по странам НАТО закрытием газовой трубы, через несколько недель обернется горами трупов мирных жителей стран НАТО без всяких ковровых бомбёжек украинской авиации, если бы таковая у Украины и была - люди сами замерзнут в своих квартирах без всякой войны - и не на Украине, где все хранилища переполнены ворованым газом - а в странах НАТО - Румынии, Болгарии, Венгрии, Словакии и других, где счет пошел на дни. И сколько такой беспредел будут терпеть в штаб-квартире НАТО в Брюселе? Так что запасайтесь цветочками и пеките коврижки - гостей встречать. Мечта Ющенко скоро осуществится, но не Украина будет в НАТО, а НАТО будет на Украине. При этом, первым могут повесить именно Юща, причем на Майдане, при большом стечении народа - всех приглашаем на представление.

МНЕ ЭТА МЫСЛЬ ПОНРАВИЛАСЬ.

[Гість Иван55]

А ниче так сценарий, придраться не к чему, однако такой подход не только не ускорит вступление Украины в нато, но и реализует грузинский сценарий в Крыму. Оранжевые с огнем играют.

За Крым "бороться" будем.

[Гість Uschakov]

Главный чувак Украины своего немного добился, газовая война началась, и чувиха высказалась, что народ Украины не пострадает, добычи своего газа для обеспечения тепла квартир хватит, но не задумываясь о предприятиях, это сколько безработных на Украине появится весной, и Ян как будто это предвидя, обещает революцию весной. Куда катитесь? Страна мало того что влезла в долги, так стала и не платежеспособной. А Крым с кем воевать собрался если там проживает 70% русскоязычного населения, если только с западенцами, и такой сценарий исключать нельзя, особенно при нынешнем недоразвитом руководстве. Ждем весны и тепла!

[Гість Duzzer]

Ну что могу сказать по этому поводу, все правы с разных сторон, но Крым вам и нах не нужен, а вот взяли бы вы к примеру киевскую область в состав Россий ну и прицепом западные регионы, и устроили бы там военный полигон по всей территории, Работяги Украины сказали бы вам спасибо, Западенцы не обижайтесь, вы может и нормальные люди, вот только в чем не знаю, чесно сказать тока благодоря вам у нас такая херня в стране происходит, а еще называете себя культурным наследием украины, а на работяг с центра и востока кричите быдло, хочу заметить шо это быдло вас кормит и ремонтирует ваши кактаклизмы...Хотите сказать шо я не прав? посмотрите результаты голосований всех выборов начиная с 2004 по областям....о где собака порылась

[Fil]

Uschakov

Единственное, что пидрилы добились, что газ России просто придется на ветер жечь, а не поставлять поставщикам, но тогда становится вопрос сколько гнидосы будут платить за все это, я думаю уже не по 450, а намного больше.

Цена в 450 выдаёт неэкономический а политический подход к формированию цены от Газпрома, простой коммерческой компании. Если это так, то и разговор с ней тоже должен быть другой. Это в Газпроме понимают лучше, чем вы, Uschakov, бездумно радующийся российской подлости.

А Газпром пошел на попятный

Газпром говорит, что 450 долларов - это была "просто информация"

ОАО «Газпром» отмечает, что после отказа Украины от цены в 250 долл. за 1 тыс. кубометров газа просто информировал о том, какой может быть цена на это топливо.

Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе, об этом заявил сегодня во время телефонной конференции заместитель председателя правления ОАО «Газпром» Александр МЕДВЕДЕВ.

«Это не является частью переговоров, - сказал он. - Это просто информация о том, сколько сейчас стоит газ».

По словам представителя «Газпрома», Украина отказалась от «очень специальной цены» в 250 долл. за тысячу кубометров, хотя эта цена полностью соответствует принципам, заложенным в подписанном в октябре 2008 года меморандуме между премьер-министрами России и Украины Владимиром ПУТИНЫМ и Юлией ТИМОШЕНКО. В то же время А.МЕДВЕДЕВ отметил, что цена в 201 доллар за тысячу кубометров газа (которую предлагает Украина – УНИАН) – очень далека от принципов этого Меморандума.

Как сообщал УНИАН, Украина проводила переговоры о поставках газа на 2009 год до 31 декабря 2008 года. Украина считает обоснованной ценой на следующий год цену в 201 дол. за тысячу кубометров газа, а Россия предлагала цену в 250 дол. за тысячу кубометров газа.

После провала переговоров премьер-министр России Владимир ПУТИН заявил, что Россия больше не будет предлагать Украине цену в 250 долл., а предложит цену на уровне 418-450 долл. за тысячу кубометров.

[Гість Иван55]

Ну что могу сказать по этому поводу, все правы с разных сторон, но Крым вам и нах не нужен, а вот взяли бы вы к примеру киевскую область в состав Россий ну и прицепом западные регионы, и устроили бы там военный полигон по всей территории, Работяги Украины сказали бы вам спасибо, Западенцы не обижайтесь, вы может и нормальные люди, вот только в чем не знаю, чесно сказать тока благодоря вам у нас такая херня в стране происходит, а еще называете себя культурным наследием украины, а на работяг с центра и востока кричите быдло, хочу заметить шо это быдло вас кормит и ремонтирует ваши кактаклизмы...Хотите сказать шо я не прав? посмотрите результаты голосований всех выборов начиная с 2004 по областям....о где собака порылась

Один общий президент Вам и нам нужен, предлагаю отца нашего, В.В.Путина.

[Fil]

хочу заметить шо это быдло вас кормит и ремонтирует ваши кактаклизмы...Хотите сказать шо я не прав? посмотрите результаты голосований всех выборов начиная с 2004 по областям....о где собака порылась

Посмотрите "Закон братьев Капрановых", там как раз результаты голосования по областям :lol: :lol: :lol:

http://pravda.com.ua/news/2005/12/15/36660.htm

[Гість Иван55]

хочу заметить шо это быдло вас кормит и ремонтирует ваши кактаклизмы...Хотите сказать шо я не прав? посмотрите результаты голосований всех выборов начиная с 2004 по областям....о где собака порылась

Посмотрите "Закон братьев Капрановых", там как раз результаты голосования по областям :lol: :lol: :lol:

http://pravda.com.ua/news/2005/12/15/36660.htm

Фил..и..пок, читай то что выше (там тебя касается лично) и не отвлекай серьезных людей своми глупостями. Господа, все кому не безразлично, давайте выразим свое презрение этому господину!!!!!!

[Гість korin]

Господа, нечего добавить по газу.

Только одно. Ваша тупая радость, что кому-то будет хуже говорит только о том, что у вас больше нечему радоваться в жизни.

И еще. Наверняка многие понимают, что ничто ниоткуда не берется, согласно Ломоносову. Посему эти многие прекрасно понимают, что срыв Газпромом поставок в Европу газа по нынешней высокой цене скажется и на вашем личном благополучии.

Вот такую радость - пусть мне будет плохо, но кому-то тоже хреново - у нас называют быдлизмом. Такое быдло и у нас на выборах голосовало за Ахметова и Фирташа в лице Януковича.

[Гість korin]

А вот что на самом деле, похоже, здесь.

 

http://korrespondent.net/worldabus/703261

[Гість Duzzer]

Гы, закон он открыл, они б еще анализ гавна в сельских унитаза провели, это естественно, потому что людей там больше, поэтому и процент ниже, все таки я был лучшего мнения о западенцах, и с каждым разом убеждаюсь шо гуцулы те же самые молдоване, а то и хуже, западная Украина как была табором Равшанов и Джумшутов, так и остается... Обидно...Когда вы блин научитесь думать головой а не жопой, ааа ну да вас еще раз засыпет снегом а без газа куда вы денетесь, лес свой уже пускаете за кородон, а греться чем? Янукович, конечно тоже еще тот подарок, но есть одно но, у человека команда специалистов и грамотных людей, а то за шо вы голосовали тока красть не умеет, руками, своими, бо то скока он пиздит ни одними руками не подымешь, тока кранами надо Нехай вас нато отымеет, а мы тут как нибудь повоюем....

[Гість korin]

Что же, если мы тебе не авторитет - почитай Европу - там не полные идиоты. И спасибо ВВП за перспективу в НАТО.

 

http://obkom.net.ua/news/2009-01-08/1040.shtml

[Гість korin]

да зарубежные газеты много что пишут, почитай inosmi.ru вот где настоящая порнуха для русофоба. После тех высеров понимаешь, что и Европа и пиндоссия далеко не авторитеты.

Почитал. А также послушал коллегу, друзья которого из России сообщили, что у них все россияне уверены, что это Украина украла российский газ по пути в Европу.

Мрак. Дети в садике отдыхают.

[Гість korin]

"Не скажу за всю Одессу...", но ближайшие мне люди этих подробностей не видят в упор - они им пох.

Поскольку мне нех делать пришлось отследить этот вопрос самостоятельно.

Вот такая картина.

До заявления Медведева о полном рассчете (до выпендрежи Ющенко) все было так как принято за прошлую историю - НАК летом закачал газ для реализации осенью-зимой и, соответсвенно, с согласия российской стороны, оплата должна была быть по реализации. Как всегда.

Но Ющ с Медведем побили горшки и Газпром потребовал оплату, мотивируя задолженностью.

Вся эта фигня продолжалась до 31.12.08 когда НАК заплатил за ВЕСЬ закачанный в 8 году газ, как бы по предоплате. (Претензии на еще 500 млн. долларов штрафных санкций пока не рассмотрены судами).

Видя, что Украина впервые(!) рассчиталась за газ, Газпром сорвал переговоры по газу выставив заведомо неприемлемые условия.

Дальнейшим аргументом было "воровство", которое в настоящее время полностью доказательно опровергнуто НАКом в Брюсселе из-за чего Газпром отказался проводить 3-х стороннюю встречу.

Фишка в том, что при прекращении подачи газа на Украину, НАК прекратил подавать его и в Европу, перенаправляя газ из хранилищ на внутренее потребление.

При отсутствии договоров и, соответственно, сверок вход-выход заявления всяких миллеров о "воровстве" - просто смех.

Был формальный нюанс, как я понимаю, о работе без договора, но его снял суд, запретив транзит по 1.6.

[Гість korin]

Т.к. все газовые дела полностью отданы на откуп олигархам и коррупционерам, а мы с вами являемся просто заложниками в этом вопросе, добавлю "правильную" схему работы.

Поскольку Украина полностью обеспечивает потребности своего населения в газе за счет собственной добычи, было бы правильным, с нашей точки зрения, чтобы Украина покупала газ по такой же формуле как Европа, т.е. по европейской цене с соответствующей платой за транзит, т.е. вместо смешных цены и ставки транзита - нормальные прозрачные величины.

Из "транзитных" денег в течении нескольких переходных лет предприятия могли бы получать компенсацию, пока не внедрят новые технологии.

Жаль, но наша точка зрения не совпадает с возможностью украсть для властителей.

 

Хотя реально это так должно быть в будущем.

На практике же без переходного периода не обойтись - то что было подписано Путиным и Тимошенко.

Жаль, что и это поломали.

[Fil]

korin, почитай, неплохая статья, раскладывающая газ по полочкам

 

http://www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/

Розрахунок економічної собівартості транзиту на 2009 рік наведено в Таблиці 4. Вона становить 5,11 дол. за тис. куб. м на 100 км.

До речі, звертаємо увагу на поширену оману, що економічна собівартість транзиту в Україні повинна бути нижча ніж, у Європі, бо зарплати в Україні нижчі. Зарплата становить усього декілька процентів у структурі витрат ГТС, а основні витрати - капітальні - в Україні значно вищі, бо набагато вища ставка вартості капіталу.

Різниця між транзитним тарифом, який просто дорівнює економічній собівартості транзиту (5,11 дол.) та поточним тарифом (з урахуванням авансу "Газпрому" та за умови підвищення ціни на природний газ навіть до 235 дол. він становитиме 0,6 дол. за винятком витрат на паливний газ) є надто суттєвою, щоб про неї забути. Це - 5,7 млрд. дол. тільки за 2009 рік.

До речі, навіть якщо розглядати різницю між транзитним тарифом, запропонованим українською стороною (2 дол.) та середньоєвропейським, за їхніми ж даними (4 дол.), то загальна сума становитиме 2,5 млрд. дол.

[Гість korin]

korin, почитай, неплохая статья, раскладывающая газ по полочкам

http://www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/

Спасибо, Fil, статья неплоха, похоже писали владеющие темой.

К сожалению, на практике разумными экономическими доводами у нас не обойтись без доводов коррупции, политики и олигархических интересов. Со всех сторон.

Мы же можем владеть только доводами разума.

Даже вопросами политики в силу специфики и сокрытия истинных интересов и информации от простых смертных - мы не владеем.

[Гість korin]

И еще.

Знакомясь с заявлениями европейцев создается впечатление, что основная вина в газовом конфликте между Украиной и Россией лежит на евросоюзе.

Это их политика отстранения от "быдлячих" по их мнению стран - России и Украины - тупое иждивенчество на ресурсах и доставке "третьих" стран (мол, за деньги мы все купим и будем спать спокойно), политика "невмешательства" и трусости привели к данному конфликту.

[Гість nikolika]

Сколько газа требуется, чтобы крутились турбины перекачивающих станций и протолкнули 100млрд кубов через Украину к звпадной границе? Известно, больше 6 млрд. А ведь это значит, что только это дает цену транзита около $6, а не 1.7 как сейчас платит Газпром. Ну а если учесть амортизацию, зарплаты и хоть какую-то прибыль вот и выходит $11-12. И сколько новых веток не строй - все равно этот расход будет. Ну а при той расценке транзита Украина практически ничего не потеряет, а Газпром не приобретет.

[Гість Леший]

Все как котята слепые, обыкновенную трехходовку Ющенко в упор не видят: 1 шаг - неподписанием соглашений на 2009 год заставить Газпром перекрыть поставки на Украину, 2. - Самому перекрыть транзитные поставки Газпрома в Европу, чем автоматически создается угроза жизнеобеспечения граждан множества стран-членов НАТО. 3. Как результат - ввод войск НАТО на Украину для обеспечения контроля газового потока. Решение задачи, ради которой Ющенко был десантирован в президентское кресло в Киеве Вашингтоном, т.е. обеспечение прямого контроля со стороны НАТО и соответственно прямое управление из Вашингтона газо-нефте- и прочими потоками через территорию Украины, практически вошло в завершающую стадию.

[Fil]

Леший

Все как котята слепые, обыкновенную трехходовку Ющенко в упор не видят: 1 шаг - неподписанием соглашений на 2009 год заставить Газпром перекрыть поставки на Украину, 2. - Самому перекрыть транзитные поставки Газпрома в Европу, чем автоматически создается угроза жизнеобеспечения граждан множества стран-членов НАТО. 3. Как результат - ввод войск НАТО на Украину для обеспечения контроля газового потока. Решение задачи, ради которой Ющенко был десантирован в президентское кресло в Киеве Вашингтоном,

Леший, а не проще ли взять и принять Украину в НАТО, без всяких трёхходовок, вот так, по плану Януковича? Вот классный парень, никакого референдума не предусматривал!!! А в штабе НАТО просто как родной, так ему понравилось, еле выгнали... :lol:

[Гість Леший]

Так ведь два раза Ющ просился в НАТО, оба раза послали нах, и вот теперь он не мытьем, так катаньем, добивается своего - но по запасному варианту - не Украину в НАТО, а НАТО в Украину, ради своего же шкурного инетерса - минимум, чтобы не замерзнуть... А вот уже наблюдатели от НАТО, пардон, от ЕС едут газопровод под контроль ставить - все офицеры, но в штатском.

[Гість говорун]

Хотел бы я посмотреть на это НАТО с Украиной...Просить денег будут каждый день..Разорится блок нато за один год.Как в Литву,припрут 2 старых самолёта и три негра....охуенное НАто!!!!

[Гість Иван55]

Да они хохлы замечтались просто, НАТО блин им поможет, денег даст, нефть, газ на халяву, ну блин вообще нет слов, они без Вас последнюю корку доедают.

[Гість Леший]

Идея-фикс и спецзадание ввести Украину в НАТО или НАТО в Украину - это не к "хохлам", это к Ющенко, выше только о нем речь, не о народе Украины, где такие идеи вообще не популярны. Ребята, вы хоть попробуйте прочитать и понять, о чем речь, потом комментируйте, тем более, если выступаете на иностранном форуме - на Украинском политическом.

[Гість Надежда]

Та ладно, пора перейти к рыночным расчетом за газ и за транзит, я слушала по спутниковому ВЕСТИ Путин говорит, что согласен на рыночную цену на транзит, взамен на среднеевропейскую цену на газ. Мне лично не холодно не жарко какая будет цена для правящей верхушки и Ющенко, все-равно они на нас зарабатывали!!!!! продавая населению со своей прибылью- не будет у них прибыли, не будет и самих Ющенко и др. СПАСИБО РУССКИЕ :lol: . А вы западенские друзья еще с СССРовских времен мечтали присоединиться к Польше, только вот я разговаривала с Поляками они говорят, что такого добра не желают правда я не поняла почему- мы восточная Украина вас бы с радостью им отдали!!!!!

[Гість Иван55]

Та ладно, пора перейти к рыночным расчетом за газ и за транзит, я слушала по спутниковому ВЕСТИ Путин говорит, что согласен на рыночную цену на транзит, взамен на среднеевропейскую цену на газ. Мне лично не холодно не жарко какая будет цена для правящей верхушки и Ющенко, все-равно они на нас зарабатывали!!!!! продавая населению со своей прибылью- не будет у них прибыли, не будет и самих Ющенко и др. СПАСИБО РУССКИЕ :lol: . А вы западенские друзья еще с СССРовских времен мечтали присоединиться к Польше, только вот я разговаривала с Поляками они говорят, что такого добра не желают правда я не поняла почему- мы восточная Украина вас бы с радостью им отдали!!!!!

Восточная Украина, давайте к нам обратно в Россию, но поскитались и будя, постараемся всё забыть, но воровства больше не будет.

[Гість Lilac]

Вот-вот, Иван, судя по вашему сообщению становится понятно, чем вызвана агрессия России, вы просто надеетесь, что газовый шантаж может привести к расколу Украины. Вот она правда политики России!