"Демократия" в Украине

[Гість Lumen]

Годы независимости Украины наглядно продемонстрировали несостоятельность государственной машины в независимости от того, кто находится у власти. Смена правительств и президентов оказывает незначительные колебания уровня жизни народа и не в состоянии произвести крупные перемены. Вывод напрашивается сам собой: государственная машина страны не соответствует требованиям народа. Любой здравомыслящий человек знает, если с каким либо механизмом случились поломки, либо механизм морально и физически устарел, то нужно менять не операторов механизма, а сам механизм.

Мы так долго гордились «оранжевой революцией», что упустили из вида главное – революции не было. Толковый словарь дает следующее определение слову «революция»:

«Быстрое и глубокое изменение основных устоев политического, социального и культурного порядка, произведенное с преодолением сопротивления целых общественных групп. Глубокое качественное преобразование в какой-либо области»

На Украине не произошла смена ни политического, ни социального, ни культурного порядков. Говорят, что «оранжевая революция» принесла демократию в жизнь украинского народа, но тот же саамы толковый словарь говорит:

«Демократия - (от греч . demos - народ и ...кратия), форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии - власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных органов. Различают непосредственную (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на собраниях или посредством референдумов) и представительную (решения принимаются выборными органами) демократию»

Назовите мне присутствие хотя бы одного из признаков демократии на Украине? Разве в стране власть большинства, а не группы олигархов? Разве все граждане страны равны, включая депутатов с их неприкосновенностью? Или депутаты не имеют права считаться гражданами Украины на период выполнения своих полномочий? Где вы видели верховенство закона, если существование той же самой депутатской неприкосновенности противоречит Конституции Украины? Какое это разделение властей, если на все ветви власти оказывается давление со стороны одной группы лиц? За выборность главы государства и представительных органов просто стыдно становится…

Демократия, как и коммунизм, требует определенного уровня развития сознания (то есть, нравственных, моральных и духовных качеств), а значит в настоящий момент, при нынешнем развитии общества, может считаться утопией. Если отбросить лицемерие и проанализировать ситуацию в мире, то легко заметить, что ни одна страна мира не является демократической. Все государственные режимы делятся на две категории: открытая диктатура (либо монархия) и диктатура скрытая (то есть, игра в демократию с собственным народом). Любая государственная власть в современном мире является той или иной формой диктатуры, то есть власти малочисленной группы влиятельных семей. Всевозможные реформы и законы принимаются, соответственно, тоже только в интересах определенной малочисленной группы лиц, находящейся у власти. Те же страны, которые заявляют о том, что они построены по демократическому принципу, откровенно лгут. Даже поверхностный анализ внутренней политики этих стран не выдерживает никакой критики. США, Россия, Великобритания и т.д. имеют отделы идеологического контроля призванные следить за массовым сознанием собственного народа. После «оранжевой революции» к ним присоединилась еще и Украина. «Демократия» современного общества – это лицемерие власть имущих.

Я не вижу ничего плохого в диктатуре, ибо только она способна создать необходимые условия для вывода страны из экономического, политического и морального кризиса. Можно много рассуждать на эту тему, но нужно быть либо глупцом, либо слепцом, чтобы отрицать очевидное: «демократия» является ядом для стран со слабой экономикой. Многие могут возразить, что страны с сильной экономикой как раз и являются демократическими. Да, это так, но не демократическими, а «демократическими» (в кавычках), и экономика этих стран сформировалась еще до моды на так называемую «демократию». Все это знают, но ни у кого не находится смелости сказать, что король-то голый!

Мы в данный момент довольны тем, что МВФ выделил нам кредиты. Но кредиты нужно отдавать – это, во-первых. Во-вторых, всем уже известно, что МВФ не дает кредиты просто так, каждый кредит выделяется только при удовлетворении определенных требований, которые МВФ выдвигает стране-заемщику. Логика довольно проста: требования фонда всегда направлены на ослабление экономики той страны, которой выделяется кредит, слабая экономика не в состоянии этот кредит вернуть, а дальше все по накатанному веками сценарию (разделяй и властвуй) – птичка залетела, клетка захлопнулась. Прошли те времена, когда противников ставили на колени огнем и мечом, сейчас это делают с помощью кредитов и «демократии». Сильная Украина не выгодна никому: ни России, ни США, ни Евросоюзу. Развитие государств происходит по тем же законам, как и развитие отдельных человеческих или животных особей. Любая набравшая силу особь в стае становится потенциальной угрозой для вожака. Но у животных, в отличии от людей, нет механизмов ослабления особей, набирающих силу. У людей такой механизм есть, у стран - тем более. Этот механизм на государственном уровне называется «демократией». Вожаку выгодно оставить прежнее соотношение сил в стае. Развитым странам выгодно, чтобы слаборазвитые страны остались слаборазвитыми, а развивающиеся страны развивались вечно и никогда не стали развитыми.

Говорят, что одним из признаков демократии является наличие оппозиции в стране. Еще раз обратимся к толковому словарю:

«Оппозиция - (от лат . oppositio - противопоставление),..1) противодействие, сопротивление (какой-либо политике, чьим-либо действиям, взглядам)...2) Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем (напр., парламентская оппозиция, внутрипартийная оппозиция)»

Упрощенно говоря, оппозиция – это группа лиц, идущая против мнения большинства, то есть против демократии.

Здравый анализ оппозиции в любой «демократической» стране приводит к пониманию ее полной бесполезности. Не противодействие власти основная задача оппозиции, а борьба за эту самую власть. Чем хуже положение в стране, тем лучше для оппозиции и тем больше шансов у нее получить власть на очередных (или чаще, как показывает украинский опыт, досрочных) выборах. Никогда оппозиция не будет содействовать власти в проведении реформ. Ведь происходит следующее: есть определенная группа лиц, находящаяся у власти (правительство) и имеющая доступ к финансовым потокам и есть группа лиц (оппозиция), желающая находиться у власти и иметь доступ к финансовым потокам. Будет ли оппозиция добровольно способствовать обогащению правительства и около правительственных структур? Конечно, нет! Оппозиция и правительство для страны – это как раздвоение личности для человека. И в слаборазвитых странах наличие оппозиции – это патология.

Говорят, что хороший враг лучше плохого друга. Так вот, открытая форма диктатуры лучше всех ее «замаскированных» форм хотя бы на том основании, что в данном случае правительство называет вещи своими именами и не ставит свой собственный народ в идиотское положение.

[Гість nikolika]

Звичайно це не те запитання на яке хотілось би почути відповідь, воно й "низьке" й провокаціфйне, без поваги до влади. І його крім того піарили і УП , і Кор, а тепер виявляється, що в усьому винен СП.

[Гість korin]

Шо без поваги то да..

[Гість nikolika]

Демократия в Украине есть, но она конечно неправильная. УП и Кор начали обвинять СП в тех цифрах по голосованию на конференции? Тут явно хотели переложить на кого-то ответственность. Хотя только УП и КОр имеют данные, которые скорее всего озвучили неправильно, или это было сделано специально?

[Гість Lumen]

Господа, демократии не существует нигде в мире. Говоря о "демократии" не только Украины, но и любой другой страны на ум приходят слова Гете "лучший раб тот, кто считает себя свободным не являясь таковым..."

[Гість Иван55]

Господа, демократии не существует нигде в мире. Говоря о "демократии" не только Украины, но и любой другой страны на ум приходят слова Гете "лучший раб тот, кто считает себя свободным не являясь таковым..."

Полностью согласен с Lumen. Ведь кто называетт себя двигателем демократии-США. Но заметь что сами США говорят о свободе слова или суверинете когда им это выгодно, но когда затрагиваются их интересы внутригосударства "позвольте подвиньтесь". Никакой свободы слова там нет точно. Америка участвовала прямо или косвенно (это когда блокирует не применение силы в ООН) почти во всех войнах. А сказка о демократии это для Вас господа. Помнтите с чего начиналась ПЕРЕСТРОЙКА Горбачёва-демократия и гласность, а результат-она ведёт в никуда, все со всем не соглашаются, спорят, а в итоге один тупик.

[Fil]

Иван55

Полностью согласен с Lumрen

Кто б говорил, граждане нищих стран, учат весь мир как им жить. Причем как учат, закрывают глаза и уши и кричат что ничего кроме их рабства не существует :lol:

[Гість Иван55]

Иван55

Полностью согласен с Lumрen

Кто б говорил, граждане нищих стран, учат весь мир как им жить. Причем как учат, закрывают глаза и уши и кричат что ничего кроме их рабства не существует :lol:

Кто б говорил, это Вы себя богатым считаете, какое рабство, Вы кто крестоносец из старого света? Вогатсво-это вода, земля, лес, если хотите нефть, газ. Экономика Европы скоро окочательно всанет, Америка плачет и поверьте к концу 2009 года окончательно загнётся, а вся их экономика и биржи ни что иное как игра самих с собой. Так что слушайте что иногда люди говорят.

[Fil]

Иван55

Вогатсво-это вода, земля, лес, если хотите нефть, газ. Экономика Европы скоро окочательно всанет, Америка плачет и поверьте к концу 2009 года окончательно загнётся, а вся их экономика и биржи ни что иное как игра самих с собой.

Ваня55й, в богатых странах богатство - это прежде всего их люди!

А если за богатство принимается земля, нефть, газ, то это выдаёт нищету, и прежде всего нищету мышления.

Так что слушайте что иногда люди говорят.

То иногда ветер носит :lol:

[Гість Иван55]

Иван55

Вогатсво-это вода, земля, лес, если хотите нефть, газ. Экономика Европы скоро окочательно всанет, Америка плачет и поверьте к концу 2009 года окончательно загнётся, а вся их экономика и биржи ни что иное как игра самих с собой.

Ваня55й, в богатых странах богатство - это прежде всего их люди!

А если за богатство принимается земля, нефть, газ, то это выдаёт нищету, и прежде всего нищету мышления.

Так что слушайте что иногда люди говорят.

То иногда ветер носит :lol:

Что-то я никогда не слышал чтобы существовали Украинцы с именем Фил. Вы явно провокатор. И с мышлением у Вас не всё в порядке, мелочное оно, скудное и низкое. Ещё скажите что в Америке всеобщая любовь людей друг к другу. Да там Вас если понадобится повесят, отравят в газовой камере и скажут что так Вам и надо.

[Гість Иван55]

Иван55

Вогатсво-это вода, земля, лес, если хотите нефть, газ. Экономика Европы скоро окочательно всанет, Америка плачет и поверьте к концу 2009 года окончательно загнётся, а вся их экономика и биржи ни что иное как игра самих с собой.

Ваня55й, в богатых странах богатство - это прежде всего их люди!

А если за богатство принимается земля, нефть, газ, то это выдаёт нищету, и прежде всего нищету мышления.

Так что слушайте что иногда люди говорят.

То иногда ветер носит :lol:

Что-то я никогда не слышал чтобы существовали Украинцы с именем Фил. Вы явно провокатор. И с мышлением у Вас не всё в порядке, мелочное оно, скудное и низкое. Ещё скажите что в Америке всеобщая любовь людей друг к другу. Да там Вас если понадобится повесят, отравят в газовой камере и скажут что так Вам и надо.Поэтому Вы и гоните наверное эту хрень, потому сто Вас наверное пообещали подвесить и дали отстрочку в обмен на предательство своей страны-Украины. Вот Вы теперь и стараетесь.

[Гість Иван55]

Ваня55й, в богатых странах богатство - это прежде всего их люди!

А если за богатство принимается земля, нефть, газ, то это выдаёт нищету, и прежде всего нищету мышления.

Умные вещи говорите. Только вот богата Украина нациками и прочим бандеровским отребьем

Это не моя читата, это цитата Фила какого-то, наверное предателя всей Украины

[Гість Иван55]

Ваня55й, в богатых странах богатство - это прежде всего их люди!

А если за богатство принимается земля, нефть, газ, то это выдаёт нищету, и прежде всего нищету мышления.

Умные вещи говорите. Только вот богата Украина нациками и прочим бандеровским отребьем

Это не моя читата, это цитата Фила какого-то, наверное предателя всей Украины

Я вижу, просто ошибся с цитированием, не хотел оверквотить

Что-то я смотрю Фил пропал, наверное пошёл книжку какую нибудь искать, чтобы что-то говорить. Я думаю ничего кроме листовки сохранившейся со времён ВОВ от фашистов не найдёт.

[Fil]

Ваня55й, в богатых странах богатство - это прежде всего их люди!

А если за богатство принимается земля, нефть, газ, то это выдаёт нищету, и прежде всего нищету мышления.

Умные вещи говорите. Только вот богата Украина нациками и прочим бандеровским отребьем

Это не моя читата, это цитата Фила какого-то, наверное предателя всей Украины

Ну что Ваня55й, прокололись? Лучше б смолчали :lol: :lol: :lol:

Stalin, таких украинцев как "бандеровцы" не существует, это ваше российское клише на всё что вам не нравися у нас, вернее на всё что не лизоблюдствует перед российской властью. И скажите что не так.

А "нацики", те да, есть, но как раз они, как и российские нацики, не вызывают у вас никакого негодования, более того, наши нацики очень даже пророссийские, ведь нутром чуют своих, и что им с демократией в Украине точно не по пути!

[Гість Иван55]

Ваня55й, в богатых странах богатство - это прежде всего их люди!

А если за богатство принимается земля, нефть, газ, то это выдаёт нищету, и прежде всего нищету мышления.

Умные вещи говорите. Только вот богата Украина нациками и прочим бандеровским отребьем

Это не моя читата, это цитата Фила какого-то, наверное предателя всей Украины

Ну что Ваня55й, прокололись? Лучше б смолчали :lol: :lol: :lol:

Stalin, таких украинцев как "бандеровцы" не существует, это ваше российское клише на всё что вам не нравися у нас, вернее на всё что не лизоблюдствует перед российской властью. И скажите что не так.

А "нацики", те да, есть, но как раз они, как и российские нацики, не вызывают у вас никакого негодования, более того, наши нацики очень даже пророссийские, ведь нутром чуют своих, и что им с демократией в Украине точно не по пути!

Фил, а Фил, а тебе в Америке нравится, если нет то где нравиться?

[Гість ictok]

Иван55

Полностью согласен с Lumрen

Кто б говорил, граждане нищих стран, учат весь мир как им жить. Причем как учат, закрывают глаза и уши и кричат что ничего кроме их рабства не существует :lol:

Кто б говорил, это Вы себя богатым считаете, какое рабство, Вы кто крестоносец из старого света? Вогатсво-это вода, земля, лес, если хотите нефть, газ. Экономика Европы скоро окочательно всанет, Америка плачет и поверьте к концу 2009 года окончательно загнётся, а вся их экономика и биржи ни что иное как игра самих с собой. Так что слушайте что иногда люди говорят.

Рад бы вас утешить, но с экономикой США вы явно поторопились.

Доллар пока что остается единственной валтой за которую торгуют в этом мире

Да и экономика США это 1/3 мирового ВВП.

Если бы это сказали про евросоюз, я бы с вами с натяжкой еще согласился

Обратите внимание на главный показатель экономического процветания.

Стоимость бензина в США и в Европе.

Может это вас вразуми.

[Гість Иван55]

Рад бы вас утешить, но с экономикой США вы явно поторопились.

Доллар пока что остается единственной валтой за которую торгуют в этом мире

Да и экономика США это 1/3 мирового ВВП.

Если бы это сказали про евросоюз, я бы с вами с натяжкой еще согласился

Обратите внимание на главный показатель экономического процветания.

Стоимость бензина в США и в Европе.

Может это вас вразуми.

Какая экономика, откуда Вы эту хрень взяли, если они производят одну треть мирового ВВП, то кругом должно быть много Америнанских товаров, а их вообще нет, если только за товар они не принимают доллар, потребители они самые великие в мире. Напечатали баксы и за эти баксы поели, попили и другим продали. Так дурак смог бы. Только это фигня всё, хана им пришёл, к концу года увидите.

[Гість linre]

В Украине нет демократии,президент полностью подчиняеться руководству США,так же как и Саакашвили,которуму сейчас приказали взять всё вину на себя за войну с Южной осетией,что он послушно выполняет.У США сейчас внешней долг более 50 трл. долларов,и вы им сейчас не очень-то нужны будите.

[Гість Uschakov]

На Украине, надо называть все надлежащее, на сей час своиви словами - ДЕРЬМОРКРАТИЯ. И до узких умов правления Украины, до сих пор не доходит, кто есть кто.

[Fil]

Иван55

Фил, а Фил, а тебе в Америке нравится, если нет то где нравиться?

Для меня всегда загадка мышление всяких "вань", в голове одна америка, америка и ещё раз америка. О чем бы ни говорилось всё равно сведут к америке, вот ещё один ванька

linre

В Украине нет демократии,президент полностью подчиняеться руководству США,так же как и Саакашвили,которуму сейчас приказали взять всё вину на себя за войну с Южной осетией,что он послушно выполняет.У США сейчас внешней долг более 50 трл. долларов,и вы им сейчас не очень-то нужны будите.

Как будто кроме америки никого для них нет, всё что ни сравнивают так с америкой, и если что ни их, так америки. :lol: :lol: :lol:

Нет, серьёзно, это какой-то массовый психоз, сумасшествие, диагноз вроде хронической шизофрении, который с одной стороны заболевание, но с другой стороны присущ большому числу людей.

Особенно это заболевание распространено у россиян и арабов, но и украинцев есть, которые с вышеупомянутыми комплиментарны.

Stalin

ВВП это не только товары, да и не ВВП а ВНП скорее, под американскими брендами работают многие заводы Китая, Малайзии, Кореи, и даже России. Внутри себя Америка практически ничего не производит и других контрагентов старается не пускать вовнутрь..

ВВП США, всё таки ВВП США, не надо пудрить мозги, себе. А Произведённое в России, ВВП России. Там другая экономика, если вы из российской деревни, то айподом с вай-фай можете только гвозди заколачивать, он ненужная и бесполезная вещь.

Скоро всей вашей америке кирдык (с) Сергей Бодров.

Сколько поколений "Бодровых" сменилось с этими заклинаниями?

[Гість Иван55]

Я господин Фил...и...пок, про Америку стал говорить после того как ты стал сравнивать Америку с верхом демократии, а сейчас ты во как завернул, что это я всё начал. Только ты не думай что "бабла" на Украине от этого больше станет и ещё Фил, что-то я ни одного бренда Американского на китайских товарах не видел, может у тебя дома что есть, дак то наверное тебе друзья из Америки привезли за лояльность, ну и что бы ты из "секты" не вышел. На счёт что я из деревни, это ты зря, похоже ты о матушке России ничего не знаешь, да у нас на Чукотке лучше живут чем на Украине. И язык свой кровавый спрячь, стрёмно это, не "демократично", о демократии ведь разговариваем, а если нет то я и плевануть в тебя могу.

[Гість Иван55]

Чего-то Фил..и..пок потерялся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Гість говорун]

Вы представляете?,я в 91году служил на границе,и вот когда вся эта канитель с разделом страны началась,мои сослуживцы с Украины,как то утром с чемоданоми припёрлись к нач.заставы и заявили,что они едут домой,т.к.присягу давали ссср,а такой страны уже нет..Вот ни один русский до такого не додумался,а они втихоря быстро всё решили..Умные бляха воины!!!! Вот такая демократия на грани дизертирства.

[Гість Иван55]

Вы представляете?,я в 91году служил на границе,и вот когда вся эта канитель с разделом страны началась,мои сослуживцы с Украины,как то утром с чемоданоми припёрлись к нач.заставы и заявили,что они едут домой,т.к.присягу давали ссср,а такой страны уже нет..Вот ни один русский до такого не додумался,а они втихоря быстро всё решили..Умные бляха воины!!!! Вот такая демократия на грани дизертирства.

Мы то свою Дерьмократию пережили много раньше, а у Хохлов всё затянулось, как в глухую деревню шло-шло и добралось.

[Fil]

Я господин Фил...и...пок, про Америку стал говорить после того как ты стал сравнивать Америку с верхом демократии

Спросили бы у демократов про пример, и я бы сказал, равняйтесь на Британию!

А с Америкой всё правильно я сказал, она на уме, вот и лепите куда попало. :wink:

Мы то свою Дерьмократию пережили много раньше, а у Хохлов всё затянулось, как в глухую деревню шло-шло и добралось.

Ничего вы не пережили, у вас расстреляли Белый дом, и всё, дерьмократы блин, и по сию пору в этом дерьме живёте.

говорун

Вы представляете?,я в 91году служил на границе,и вот когда вся эта канитель с разделом страны началась,мои сослуживцы с Украины,как то утром с чемоданоми припёрлись к нач.заставы и заявили,что они едут домой,т.к.присягу давали ссср,а такой страны уже нет..Вот ни один русский до такого не додумался,а они втихоря быстро всё решили..Умные бляха воины!!!! Вот такая демократия на грани дизертирства.

А говорят один народ, один народ... нет, украинцы таки народ. Ведь не один русский не подумал о присяге...

Спасибо за пример!

[Гість говорун]

Ни один русский не додумался дизертировать...Хотя все одну присягу принемали.Я тоже не России......Однако дослужил,как и все остальные русские...А ели бы война? Понятие родина где?,,,Или родина там где жопа в тепле????

[Гість Иван55]

Ни один русский не додумался дизертировать...Хотя все одну присягу принемали.Я тоже не России......Однако дослужил,как и все остальные русские...А ели бы война? Понятие родина где?,,,Или родина там где жопа в тепле????

А Фил..и...пка похоже нет ни Родины, ни дома, белые придут-за белых будет, красные-за красных. Не определившийся он, заблудился. Вообще-то в таком возрасте это диагноз. В Британию тебе надо, там такие нужны.

[Гість Lumen]

Господа, решая или обсуждая какие-либо проблемы не стоит переходить на личности, не уподпбляйтесь политикам.

Давайте вернемся к теме, от которой отошли.

Есть только два вида власти - коллективная и единоличная. Все остальные - это просто разновидности предыдущих двух, так например, коллективная власть - это демократия, анархия, олигархия и т.д., единоличная - диктатура, абсолютная монархия и т.д. Кстати, многие необразованные слои общества очень часто путают диктатуру с тиранией и этим здорово пользуются нынешние "демократы". Вы никогда не задумывались, почему все, кто стремится к власти, говорят о демократии? Да потому что в идеале демократия - это народовластие, а народ в своем подавляющем большинстве не имеет даже элементарных понятий о политологии, психологии и прочим научным дисциплинам. Люди, которые занимаются психотерапией м помощью гипноза знают, что чем ниже интеллект пациента, тем лучше он поддается гипнозу и внушению. А интеллектуальной эллиты в любой стране всегда меньшинство. Вот вам и принцип работы демократии. До тех пор, пока интеллектуально слабое большинство пытается решать судьбу страны, порядка не будет. Я думал, что 3-4 выборов будет достаточно, чтобы народ понял свои ошибки и несостоятельность системы "демократии". Но, к сожалению, я переоценил способность народа к логическому мышлению. Не нужно быть мудрецом, чтобы понимать, если при каком-либо подходе к решению проблемы возникают все новые и новые ошибки, значит подход не верен. Есть простой способ определения уровня развития человека: чем меньше в человеке пороков и чем больше добродетели, тем на более высокой ступени развития стоит человек. И обращать внимание нужно не на слова человека, а на поступки. Слова часто бывают лживы, поступками соврать сложнее. Главой государства должен быть не самый порочный из ее граждан, а один из мудрейших. Умный человек - это человек обладающий большим багажом знаний, мудрый - это тот, кто помимо огромного багажа знаний еще и умеет ими пользоваться....

[Гість Lilac]

Нормальной демократии у нас не будет, пока премьерствует продажная Тимошенко!

[Гість El]

О какой демократии может идти речь, если нынешнее правительство плюет на мнение народа и совершенно его не слушает. При другом правительстве возможно. Хотя не факт.