Хотят ли русские войны

[КонтийКилат]

Чтобы из "брать" нужно иметь соответствующее образование и подготовку. Этому учат.

Разумеется. А Вы против обучения и за школьные учебники?

[zoran]

Образование древнерусского государства одна из самых сложных тем в историографии. Десятки теорий, начиная от тог, что не было такого государства вообще, заканчивая .... Сотни монографий. Сотни. А вы думаете взяли кусочек из вики и можно делать вывод))).

 

,

[Байкит]

И мною выше писано: а потом Киев подчинили Москве. и шо делать в историческом аспекте?

А потом Киев отсоединили от Москвы. (как я вам писал выше) И если россияне хотят именно исторической справедливости, то справедливость такова, что Киев мать, а вот Москва совсем не мать. И если собирать земли именно Руси, то земли эти "исторически" были собраны под Киевом, а не под Москвой.

[zoran]

Это из летописи. Других исторических источников не осталось. какая Вики в 9 веке?

Масса источников. Не только повесть временных лет.

[Байкит]

Нужно "брать" архивные документы и летописи. Кого могут интересовать школьные учебники?

Ну если вы даже школьной истории не знаете. Какие вам летописи?

[zoran]

А в школе сейчас макароны дают ))). Умираю со смеха. http://nn.by/?c=ar&i=157166&lang=ru

[КонтийКилат]

Образование древнерусского государства одна из самых сложных тем в историографии. Десятки теорий, начиная от тог, что не было такого государства вообще, заканчивая .... Сотни монографий. Сотни. А вы думаете взяли кусочек из вики и можно делать вывод))).

 

,

Точно. А Байкит утверждает обратное.

[КонтийКилат]

Ну если вы даже школьной истории не знаете. Какие вам летописи?

Простите, а какой школьной истории? Учебники - то какой страны необходимо изучить?

[КонтийКилат]

Масса источников. Не только повесть временных лет.

Не так уж много, вовсе не много, иначе бы история образования Руси была бы ясна и одномерна.

Ооснователями норманской теории, о котрой шла речь выше в столь ненавидимой вики, считаются работавшие в Российской Академии Наук немецкие учёные-историки, как Байер и Миллер.

А вот антинорманская теория - творцом ее считают Михаила Ломоносова.

 

Вы сторонник какой? Или есть собственная?

[Байкит]

Простите, а какой школьной истории? Учебники - то какой страны необходимо изучить?

Ну судя по тому что вы не знали, вот этого: " Совсем запутал. Городов русских Киев мать или украинских? А в былые времена они никогда разделены не были вплоть до 1991. Иль есть иные сведения? То наверное вы никаких стран учебники истории не изучали.

[Байкит]

Точно. А Байкит утверждает обратное.

Теперь, сказав "точно" вы утверждаете, что не было никакой Руси? Но совсем недавно вы утверждали, про её истоки!

Однозначно. Они как закричат: историческая несправедливость. Мы - истоки Руси. И подсунут нам исторические документы. Шо делать? Опять стрелять?

Как же так? Вы противоречите сами себе? То есть истоки Руси из Новгорода, то нет оказывается никакой Руси. Вы бы уж определились, что-ли.

[КонтийКилат]

Ну судя по тому что вы не знали, вот этого: " Совсем запутал. Городов русских Киев мать или украинских? А в былые времена они никогда разделены не были вплоть до 1991. Иль есть иные сведения? То наверное вы никаких стран учебники истории не изучали.

Так поясните со ссылочками, когда они были разделены до 1991? Жалко, что ли? И кто Москву строил и столицу туда перенес?

[КонтийКилат]

Теперь, сказав "точно" вы утверждаете, что не было никакой Руси? Но совсем недавно вы утверждали, про её истоки!

Как же так? Вы противоречите сами себе? То есть истоки Руси из Новгорода, то нет оказывается никакой Руси. Вы бы уж определились, что-ли.

"Точно" относилось совсем к другой проблеме. Ну да ладно, с любителем пофлудить не выяснишь, видно, сути вопроса. Или разъясните все ж?

[Байкит]

Так поясните со ссылочками, когда они были разделены до 1991? Жалко, что ли? И кто Москву строил и столицу туда перенес?

Вы что не читали начала этой беседы? Как я объяснял всё Потоку? Или вы мне не верите, что всё так и было?

Ну может стоит разобраться: законно ли русские княжества отделились от Киева и консолидировались впоследствии вокруг Москвы? Нет ли в этом действе злокозненного умысла сепаратизма? И не стоит ли вернуть всё взад? Ну в смысле подчинить отпавшие территории того времени снова стольному граду Киеву? Восстановить "историческую справедливость", так сказать

ой а Москва то та вообще молодая. Она уж много позже разделения была построена сепаратистами и всё время была отделена от Киева (до 17 века).

[Байкит]

"Точно" относилось совсем к другой проблеме. Ну да ладно, с любителем пофлудить не выяснишь, видно, сути вопроса. Или разъясните все ж?

Ну тогда я не понял про "точно" Поясните?

[zoran]

Не так уж много, вовсе не много, иначе бы история образования Руси была бы ясна и одномерна.

Ооснователями норманской теории, о котрой шла речь выше в столь ненавидимой вики, считаются работавшие в Российской Академии Наук немецкие учёные-историки, как Байер и Миллер.

А вот антинорманская теория - творцом ее считают Михаила Ломоносова.

 

Вы сторонник какой? Или есть собственная?

Нет собственной, не дорос еще.)) Я если серьезно, у меня другая специализация. Историк ведь не может углубленно знать все. Норманскую теорию развенчали сами немцы. В 90 или 91 году не помню была конференция.

Так оффтоп. И мне если честно, это не интересно ))).

Зарубежные хроники и литературные памятники, археологические находки, даже генетиков подключили и прочее. Все это является историческими источниками. А не только летописи. А так да. На территории восточных славян единственным письменным источником - это ПВЛ.

Основная круг моих интересов -это начальный период второй мировой войны. Так, что если кому интересно, то могу ответить. Но только не в этой теме, а обо всем )))

[Натуся]

Во время нормандской встречи в Париже, президент Украины Петр Порошенко спросил Путина, когда его войска и техника покинет территорию Донбасса. Об этом в интервью INSIDER рассказал представитель Украины в политической подгруппе трехсторонней контактной группы Роман Бессмертный.

 

«Когда в конце президент Порошенко говорит, что пришло время войска вывести, технику вывести, то Путин говорит: «Да, а наших там нет». Пауза. «Пока нет или уже нет. Мы им подарили технику», — рассказал он.

 

По словам Бессмертного, после такого ответа, речи о выборах на Донбассе не может идти.

 

«Тогда не о чем говорить, возвращаемся на старт: какие могут быть выборы, если ваша подаренная, переданная техника там, ваше оружие и люди. Следовательно, нужно обеспечить этот процесс, а потом уже рассказывать о том, какие модальности, какие правила выборов», — отметил он.

 

Представитель Украины подчеркнул, что игра слов Путина — это лишь свидетельство того, что он разжигает эти костры, и он не собирается их гасить.

 

«Потому что он себя защищает, это его гарантии. Пока горит Донбасс, горит Сирия — у Путина есть защита», — сказал он.

[Валенок]

начальный период второй мировой войны. Так, что если кому интересно, то могу ответить. Но только не в этой теме, а обо всем )))

Очень интересно.....

Причины возникновения ВМВ....

Поделитесь своими соображениями.

[Валенок]

Очень интересно.....

Причины возникновения ВМВ....

Поделитесь своими соображениями.

Натах.не вы курсе где профессор?

Интересно как с его точки зрения прошли выборы в Белоруссии .

[katsman]

каждый украинец просто обязан регулярно доводить до истерики репоедов! http://botsman-katsman.com/trololo/273-boy...yu-obyazan.html

[katsman]

разве у кого-то остались сомнения в том, что Россия это страна-петух в которой проживает народ-глиномес?! http://botsman-katsman.com/katsapi-now/275...sskom-mire.html

[Мастер_Вегард]

Необходим переходный сценарий: Кто может заменить Путина, — Боровой

 

 

Общество РФ настроено очень агрессивно. Много оружия, у всех сторон будущего конфликта, считает экс-депутат Госдумы Константин Боровой. Но очень не хочется гражданской войны

 

Боровой объяснил, почему нужна отставка Путина

 

В России существует только один сценарий, который может снизить градус противостояния и даст возможность избежать начала гражданской войны. Это может быть «Переходный сценарий» или «Период охлаждения», информирует news.еizvestia.com.

 

Такое мнение высказал экс-депутат Госдумы, российский оппозиционер Константин Боровой, в своем блоге на «Эхо Москвы».

 

«Очень не хочется гражданской войны.

 

Танков на улицах, коктейлей Молотова, расстрелянных или повешенных демократов, а потом чекистов. Или наоборот. Переполненных после взрывов больниц.

 

Общество настроено очень агрессивно. Много оружия, у всех сторон будущего конфликта сильно желание «поквитаться».

 

Столкновения неизбежны почти при любом сценарии развития ситуации.

По-видимому, существует только один сценарий, который может снизить градус противостояния.

 

Назовем его «Переходный сценарий» или «Период охлаждения».

 

Это период, в течение которого должна быть выключена агрессивная пропаганда.

 

Такой период подготовит общество к традиционным и спокойным методам решения вопросов государственного управления и развития/существования экономики.

Безусловная спокойная отставка Владимира Путина.

 

Прекращение конфликтов, вывод войск из Донбасса, Крыма, Приднестровья, Сирии и Грузии.

 

Санкции в этом случае будут отменены автоматически.

 

Начало спокойного восстановления экономики.

 

Переходной фигурой государственного управления может стать, например, Сергей Шойгу. Когда-то он был совершенно адекватным менеджером. И исполнительных генералов для управления регионами у него найдется достаточно.

 

Это не должен быть военный переворот, а именно Переходный период, в течение которого чуть лучше себя почувствует экономика, успокоятся страсти. Один или два года.

 

Такой человек, как Сергей Шойгу, может быть гарантом отсутствия репрессий против кого бы то ни было.

 

В этот период вполне возможно демонтировать политическую полицию и реформировать правоохранительную систему.

 

И победить коррупцию. Даже без приглашения Михаила Саакашвили.

Так не хочется видеть кровавые трупы на улицах, даже, если это политические оппоненты.

 

Я бы попробовал», — написал Боровой.

 

Напомним, ранее западные СМИ писали, что в сирийской авантюре Путин повторяет ошибки Афганистана.

[Lolya77]

в стране "которая против войны"

 

прошли не много тысячные антивоенные митинги, а одиночные пикеты

 

 

 

 

[Lolya77]

в рельсу, немного статистики

 

«должна ли Россия пойти навстречу требованиям Запада и ограничить поддержку Донецкой и Луганской народных республик, ополченцев на Востоке Украины» 33% россиян ответили «определенно нет»,

 

а 39% – «скорее нет».

 

Еще 16% опрошенных считают, что Россия скорее должна прекратить поддерживать боевиков на Донбассе,

 

и только 4% считают, что определенно должна.

 

9% затруднились ответить.

[Lolya77]

[СОЮЗ]

в рельсу, немного статистики

 

«должна ли Россия пойти навстречу требованиям Запада и ограничить поддержку Донецкой и Луганской народных республик, ополченцев на Востоке Украины» 33% россиян ответили «определенно нет»,

 

а 39% – «скорее нет».

 

Еще 16% опрошенных считают, что Россия скорее должна прекратить поддерживать боевиков на Донбассе,

 

и только 4% считают, что определенно должна.

 

9% затруднились ответить.

Мнение это формируемая субстанция и изменяется от содержания пропагандийского рупора. Что захотят, то и вложат в головы плебса.

 

Например - украинцам вложили, что ассоциация с ЕС - хорошо. Теперь смотрим - экспорт Украины в ЕС вырос на 2% - это плюс.

Потеря экспорта в ТС, по словам Кучмы, порядка 60% - это минус.

Получается, что "хорошо" есть совсем нехорошо.

 

Так скажи пожалуйста - чего стоит общественное мнение? Ответ риторический - ни-че-го.

[Lolya77]

Мнение это формируемая субстанция и изменяется от содержания пропагандийского рупора. Что захотят, то и вложат в головы плебса.

 

Например - украинцам вложили, что ассоциация с ЕС - хорошо. Теперь смотрим - экспорт Украины в ЕС вырос на 2% - это плюс.

Потеря экспорта в ТС, по словам Кучмы, порядка 60% - это минус.

 

Так скажи пожалуйста - чего стоит общественное мнение? Ответ риторический - ни-че-го.

в следствии чего случилась потеря экспорта в ТС?

вот вам и ответ

и не надо лохматить бабушку, сами с усами...

[СОЮЗ]

в следствии чего случилась потеря экспорта в ТС?

вот вам и ответ

и не надо лохматить бабушку, сами с усами...

Намекаешь на войну?

Даже если бы её не было русские отказались бы от нашего экспорта, они об этом заявляли еще до того, как...

Так что не надо ля-ля. Всё было предсказуемым и тайны никто не делал, а как раз наоборот.

 

Поэтому общественное мнение в системе зависимых СМИ - бульбашка, какю захотят - такую и надуют.

[Lolya77]

Намекаешь на войну?

Даже если бы её не было русские отказались бы от нашего экспорта, они об этом заявляли еще до того, как...

Так что не надо ля-ля. Всё было предсказуемым и тайны никто не делал, а как раз наоборот.

намекаю на нецивилизованный подход к этому вопросу со стороны РФ

а война только следствие, даже если и предсказуемое, но не причина

[Lolya77]

Поэтому общественное мнение в системе зависимых СМИ - бульбашка, какю захотят - такую и надуют.

мораль?

а общечеловеческие критерии, которые закладываются с детства?

 

Если бьет

дрянной драчун

слабого мальчишку,

я такого

не хочу

даже

вставить в книжку.

 

Этот вот кричит:

- Не трожь

тех,

кто меньше ростом!-

Этот мальчик

так хорош,

загляденье просто!