Хотят ли русские войны

[Железный поток]

В моём контексте - идеи восстановления исторической справедливости территориальных образований о которых не могут рассказать даже старожилы (т.е. нет живых свидетелей) - это бред. Поэтому восстановление "Новороссии" и "Киевской Руси", "Владимирско-Суздальского княжества" и т.д. - всё это от лукавого.

 

Поэтому раскрывать историческую цепочку исторической несправедливости, смысла не вижу.

А кто и где говорит о " исторической справедливости" восстановления названных территорий.

Не надо придумывать на ровном месте.

Когда произошло разделение Чехословакии или распад Югославии не было и не могло быть никаких толкований в пользу чего- то там в истории. Под процессом развала СССР тоже не было ничего подобного.

Поэтому Ваши экскурсы " в контекст" и без контекста- суть фантасмагории. И ничего более.

И бред про "железобетонную логику" из той же помойки мыслей.

Извините за резкость

[Железный поток]

В видео ролике дополнительно показаны листовки с контактными телефонами и агит газеты, поэтому вполне возможно и о вербовке говорить. Но для этого необходимо проверить эти контакты.

И то, что я видел эти пункты - не означает, что я полностью согласен с оценкой автора видео.

Знаете, это из разряда допусков - когда попадаются объявление о наборе в школу танцев, но можно допустить, что идет вербовка проституток и "мальчиков по вызову".

[Байкит]

А кто и где говорит о " исторической справедливости" восстановления названных территорий.

Не надо придумывать на ровном месте.

Когда произошло разделение Чехословакии или распад Югославии не было и не могло быть никаких толкований в пользу чего- то там в истории. Под процессом развала СССР тоже не было ничего подобного.

Поэтому Ваши экскурсы " в контекст" и без контекста- суть фантасмагории. И ничего более.

И бред про "железобетонную логику" из той же помойки мыслей.

Извините за резкость

Ну как же, как же, сладкий вы наш. Аннексия Крыма, в россеюшке объясняется именно, "восстановлением исторической справедливости". А вы говорите, : "Кто и где?"

[aleks113]

А кто и где говорит о " исторической справедливости" восстановления названных территорий.

Не надо придумывать на ровном месте.

Когда произошло разделение Чехословакии или распад Югославии не было и не могло быть никаких толкований в пользу чего- то там в истории. Под процессом развала СССР тоже не было ничего подобного.

Поэтому Ваши экскурсы " в контекст" и без контекста- суть фантасмагории. И ничего более.

И бред про "железобетонную логику" из той же помойки мыслей.

Извините за резкость

Но границы при развале СССР взялись не с потолка, они существовали и до развала союзного государства и не один год.

[aleks113]

Знаете, это из разряда допусков - когда попадаются объявление о наборе в школу танцев, но можно допустить, что идет вербовка проституток и "мальчиков по вызову".

Но это только при условии, что в школа танцев и интим услуги находятся в районе боевых действий.

[Железный поток]

Но границы при развале СССР взялись не с потолка, они существовали и до развала союзного государства и не один год.

А причем здесь границы?

Вы в курсе, как проходило территориальное деление при Союзе, и какое наследие было оставлено в плане спорных территорий?

[Железный поток]

Но это только при условии, что в школа танцев и интим услуги находятся в районе боевых действий.

Не надо ерничать, и опускаться до уровня погонщика коняшек.

Речь идет использовании элементарной логики и проблесков здравого смысла.

Предлагаю на этом остановиться- сдается мне, что мы поняли друг друга.

[aleks113]

А причем здесь границы?

Вы в курсе, как проходило территориальное деление при Союзе, и какое наследие было оставлено в плане спорных территорий?

При Союзе этим занимались центральные власти СССР, а в Украине такого процесса я не наблюдал. И спорные, но состоявшиеся территории и территории свалившиеся, как снег на голову - это не одно и тоже.

[aleks113]

Не надо ерничать, и опускаться до уровня погонщика коняшек.

Речь идет использовании элементарной логики и проблесков здравого смысла.

Предлагаю на этом остановиться- сдается мне, что мы поняли друг друга.

ОК, просто уточню - я в принципе против сепаратистских настроений и это было мне привито со времён чеченской войны. Исключение, когда идет геноцид против определённой группы населения.

[Железный поток]

При Союзе этим занимались центральные власти СССР, а в Украине такого процесса я не наблюдал.

Если Вы этого не наблюдали, то это не значит, что этого не было.

Территориальное деление в союзных республиках проводилось республиканскими властями, а административное деление внутри а

областей ими подтверждалось на основе решений местных органов власти.

Мне не очень понятно к чему вы приплетаете территориально-административное деление СССР к пониманию " восстановление исторической (не)справедливости"

На официальном уровне мне не приходилось слышать об этом термине(ах). В пламенных речах политиков - сколько угодно, в заявлениях на государственном уровне такого не было. Если есть примеры - приведите.

Речь, разумеется, идет о пространстве бывшего СССР.

Понимаете, что, даже в Карабахском конфликте стороны стараются избегать в глубокие экскурсы в историю и напирают на демографическую составляющую с одной стороны и статус кво на момент распада- с другой, в основе своих точек зрения.

[Байкит]

Значит не хочет Желёзный проток обсудить "восстановление исторической справедливости"! А жаль! Какая шикарная мысль: возвернуть отпавшие от Киева земли (княжества) обратно. Этож какая красотища-то, а? Это же восстановление киевской Руси произойдёт. Это же Порошенко будет собирателем земель русских. И прикиньте , Желейный, сразу решится вся проблема с сепаратизмом! Крым вместе с мятежной московией вернётся к матери городов русских. И никаких раздоров, никаких споров - Ибо "Историческая справедливость восторжествовала"!!! А ежели кто захочет отколоться, то тот будет объявлен врагом "Исторической справедливости" и врагом "святой Руси" Я счас заплачу от восторга и умиления. Вот благость-то какая!

[Железный поток]

Значит не хочет Желёзный проток обсудить "восстановление исторической справедливости"! А жаль! Какая шикарная мысль: возвернуть отпавшие от Киева земли (княжества) обратно. Этож какая красотища-то, а? Это же восстановление киевской Руси произойдёт. Это же Порошенко будет собирателем земель русских. И прикиньте , Желейный, сразу решится вся проблема с сепаратизмом! Крым вместе с мятежной московией вернётся к матери городов русских. И никаких раздоров, никаких споров - Ибо "Историческая справедливость восторжествовала"!!! А ежели кто захочет отколоться, то тот будет объявлен врагом "Исторической справедливости" и врагом "святой Руси" Я счас заплачу от восторга и умиления. Вот благость-то какая!

Витенька, прости, но у меня закончились в мыслях моющие средства, чтобы потом отмыться от твоей словоблудливой слизи.

Иди и прилипни к к кому нибудь другому, кто еще не до конца разобрался в твоей одноклеточной сущности.

[zoran]

А кто это навязывает?

Ты всю логическую цепочку раскрой.

Какая историческая справедливость про Киевскую Русь? Кто ее придумал?

Мне знакомы разные исторические концепции становления раннеславянских государств, их развитие и преобразование.

Но ни в одной из них, даже в самых фантастических не говорится о современном стремлении восстановления какой- то исторической несправедливости.

А в чем она- историческая несправедливость?

Огласите концепции. Может добавлю чего ))). Особенно понравилась фраза "их развитие и преобразование". И труды по японской дипломатии если можно. А то я историю Востока преподаю, может каких не знаю ))). По китайской тоже можно. Как говорится, век живи, век учись.

[zoran]

Если Вы этого не наблюдали, то это не значит, что этого не было.

Территориальное деление в союзных республиках проводилось республиканскими властями.

Это вам кто то сказал? Я первый раз такое слышу. Звучит как анекдот, точнее ваши фантазии.

Могу сказать как было в реальности.

[Железный поток]

Огласите концепции. Может добавлю чего ))). Особенно понравилась фраза "их развитие и преобразование". И труды по японской дипломатии если можно. А то я историю Востока преподаю, может каких не знаю ))). По китайской тоже можно. Как говорится, век живи, век учись.

Позвольте Вам отказать.

Мои сомнения в вашей персоне уже были высказаны, пассаж по японской дипломатии Вы оставили без ответа.

В диспуте с историком, постоянно требующим ссылки и труды, участвовать не собираюсь по разным причинам.

Мотивировку этого ищите в моем изначальном ответе.

Мне лень еще раз писать Вам свое обоснование.

Можете торжествовать победу с оглушительным криком "Слился!!!!"

[zoran]

Вам человек правильно написал. что местные органы власти, например, республиканские, подготавливали ПРОЕКТЫ ДЕЛЕНИЯ. Их могло быть 2,3 и даже 4. А окончательный вариант выбирали и утверждали центральные органы власти в Москве.

Если не знаете, лучше не пишите. А то меня это просто смешит.

[Железный поток]

Это вам кто то сказал?

В вашем случае Конституция БССР. Глава 8.

статью не помню

 

Могу сказать как было в реальности.

Валяйте.

будет любопытно.

[Железный поток]

Вам человек правильно написал. что местные органы власти, например, республиканские, подготавливали ПРОЕКТЫ ДЕЛЕНИЯ. Их могло быть 2,3 и даже 4. А окончательный вариант выбирали и утверждали центральные органы власти в Москве.

Если не знаете, лучше не пишите. А то меня это просто смешит.

О как..

И конечно попадали на Лубянку. Там чекисты кровавыми руками разбирали варианты и сметливым взглядом метили авторов, чтобы потом их пустить в расход.

Затем с бумаг смывали кровь и тащили их в ЦК партии, а потом лично Брежнев подписывал под прицелом маузера Андропова.

Так пойдет?

[zoran]

))) Ржу не могу при упоминании конституции.

[zoran]

http://media-polesye.by/news/hrushchyov-po...il-stalin-19562

Почитайте как делили Полесье. Между Украиной и Беларусью. Занимался лично Сталин.

[Железный поток]

))) Ржу не могу при упоминании конституции.

Ладно, ученый друг, это полезное действие- здоровый смех.

А мне ты, просто, надоел, банальщиной и пустой помпезностью.

Вычеркивай меня из своих поклонников - пойду укропа слушать.

От, то гигант слова русско-украинского, не чета пигмею ненавистнику бацьки.

Здоровья тебе и мужика пригожего.

[aleks113]

Если Вы этого не наблюдали, то это не значит, что этого не было.

Территориальное деление в союзных республиках проводилось республиканскими властями, а административное деление внутри а

областей ими подтверждалось на основе решений местных органов власти.

Мне не очень понятно к чему вы приплетаете территориально-административное деление СССР к пониманию " восстановление исторической (не)справедливости"

На официальном уровне мне не приходилось слышать об этом термине(ах). В пламенных речах политиков - сколько угодно, в заявлениях на государственном уровне такого не было. Если есть примеры - приведите.

Речь, разумеется, идет о пространстве бывшего СССР.

Понимаете, что, даже в Карабахском конфликте стороны стараются избегать в глубокие экскурсы в историю и напирают на демографическую составляющую с одной стороны и статус кво на момент распада- с другой, в основе своих точек зрения.

Я как раз и написал, когда Вы упомянули развал СССР, что там были установлены границы союзных республик, добавлю - признанные международным сообществом. А когда нет законных оснований, то придумываются всякие неюридические терминологии для оправдания того или иного незаконного акта. Про историческую справедливость - где-то в СМИ упоминалось, поэтому я её использовал. Но если Вы так принципиальны к юридически грамотным определениям - опишите мне в этом формате основания для возникновения ДНР, ЛНР или Новороссии и их статус в международном праве.

 

P.S. А развал СССР я наблюдал 20 августа 1991 г. с Останкинской телебашни, т.к. был там на экскурсии и ,как всегда в меньшинстве - большинство отказалось от этой поездки. :lol: :lol:

[КонтийКилат]

Я как раз и написал, когда Вы упомянули развал СССР, что там были установлены границы союзных республик, добавлю - признанные международным сообществом. А когда нет законных оснований, то придумываются всякие неюридические терминологии для оправдания того или иного незаконного акта. Про историческую справедливость - где-то в СМИ упоминалось, поэтому я её использовал. Но если Вы так принципиальны к юридически грамотным определениям - опишите мне в этом формате основания для возникновения ДНР, ЛНР или Новороссии и их статус в международном праве.

 

P.S. А развал СССР я наблюдал 20 августа 1991 г. с Останкинской телебашни, т.к. был там на экскурсии и ,как всегда в меньшинстве - большинство отказалось от этой поездки. :lol: :lol:

Верно! Поясните, пожалуйста, а что произошло в 1991 и почему молчат о референдуме в марте 1991? Он к чему был?

[Железный поток]

Я как раз и написал, когда Вы упомянули развал СССР, что там были установлены границы союзных республик, добавлю - признанные международным сообществом.

Друг мой, в том и весь перец, что границы союзных республик не могли быть признаны международным сообществом до демаркации.

Чего не было сделано в полном объеме.

Да и это не принципиально и к теме не имеет никакого отношения.

 

Но если Вы так принципиальны к юридически грамотным определениям - опишите мне в этом формате основания для возникновения ДНР, ЛНР или Новороссии и их статус в международном праве.

Вас, видимо, укусила Натуся или атмофЭра тутошняя плохо влияет.

Почему Вы, вдруг, решили, что у меня есть описание оснований для возникновения указанных территорий?

Более того, я Вам скажу, что на сегодняшний день таких оснований нет и быть не может.

С каких это, простите, херов эти образования должны иметь, подчеркиваю иметь, международный статус?

Все это может появиться при определенных условиях. Но почвы для этих условий нет, равно, как и положительной перспективы для появления оных.

Но это уже совсем другая история.

[aleks113]

Верно! Поясните, пожалуйста, а что произошло в 1991 и почему молчат о референдуме в марте 1991? Он к чему был?

Произошел Путч, который был подавлен, но безвозвратно ослабил власть Михаила Сергеевича Г. Про референдум - я в нём не принимал участие, т.к. был ещё пионером))))) Но после развала СССР - легитимную власть от РСФСР представлял царь Борис, массовых протестов не было. А в Москве были в то время проельцинские настроения, это достижение даже занесено в книгу рекордов Гиннеса.

[aleks113]

Друг мой, в том и весь перец, что границы союзных республик не могли быть признаны международным сообществом до демаркации.

Чего не было сделано в полном объеме.

Да и это не принципиально и к теме не имеет никакого отношения.

 

 

 

Вас, видимо, укусила Натуся или атмофЭра тутошняя плохо влияет.

Почему Вы, вдруг, решили, что у меня есть описание оснований для возникновения указанных территорий?

Более того, я Вам скажу, что на сегодняшний день таких оснований нет и быть не может.

С каких это, простите, херов эти образования должны иметь, подчеркиваю иметь, международный статус?

Все это может появиться при определенных условиях. Но почвы для этих условий нет, равно, как и положительной перспективы для появления оных.

Но это уже совсем другая история.

Я не только о международном статусе говорю, хотя он в разной конфигурации для любых территорий предусмотрен, т.к. без него невозможно заключение юридических договоров - поставка товаров, купля-продажа недвижимого имущества и т.д. Просто территория может выступать, как отдельный субъект международного право, так и внутри какого-то субъекта.

О, тема стала еще интереснее, опишите тогда эту возможность - появления определенных условий и, что они из себя представляют?

[Max66]

Я не только о международном статусе говорю, хотя он в разной конфигурации для любых территорий предусмотрен, т.к. без него невозможно заключение юридических договоров - поставка товаров, купля-продажа недвижимого имущества и т.д. Просто территория может выступать, как отдельный субъект международного право, так и внутри какого-то субъекта.

О, тема стала еще интереснее, опишите тогда эту возможность - появления определенных условий и, что они из себя представляют?

вы извините что вмешиваюсь в ваш диалог, просто вопрос - а на хрена вам это надо? хотите отделиться?

[zoran]

Про демаркацию тоже ерунда. Границы между РСФСР, Белорусью и Украиной и др. бышими определены в размерах соответствующих союзных республик СССР. ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ИХ МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ.

[Водолаз пустыни]

http://media-polesye.by/news/hrushchyov-po...il-stalin-19562

Почитайте как делили Полесье. Между Украиной и Беларусью. Занимался лично Сталин.

Белая Русь, Киевская Русь ... - и этим все сказано)

[zoran]

Железный поток, вы вроде как в истории специализируетесь. Или еще в международном праве? ВАМ ЧЕЛОВЕК ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ