Мин.Экономики: американских денег в укр.выборах не было!

[Гість Gennadiy]

В связи с распространением неправдивой информации российскими средствами массовой информации Министерство Экономики Украины сдело официальное заявление в котором сказано, что американских денег ни один из кандидатов на пост Президента Украины не получал.

Деньги в Украину поступали, но они предоставлялись главным образом на развитие СМИ и на обучение членов различных партий, к этому имели равноправный доступ как партии и организации поддержавшие на выборах Януковича, так и Ющенка.

[Гість Saint (Canada)]

Геннадий,

 

не надо ля-ля. Всем хорошо известно, что, где и кому. И не из российских СМИ. Не надо пытаться перекрасить черную ворону в белую.

[Гість Gennadiy]

не надо ля-ля. Всем хорошо известно, что, где и кому. И не из российских СМИ.

Ха-ха-ха... рассмешил. Конечно бабкам с которыми ты семечки плюёшь под подъездом и сплетнями обмениваешся ВСЁ ИЗВЕСТНО... :lol:

[Гість Старик]

Кто влияет на украинские выборы? ("Christian Science Monitor", США)

23 декабря 2004

 

Как утверждает член палаты представителей конгресса США Рон Пол (Ron Paul) (республиканец, избранный от штата Техас), американская помощь в объеме примерно 60 миллионов долларов пошла прежде всего на финансирование так называемой 'оранжевой революции' - двухнедельной акции протеста, последовавшей за спорной победой Виктора Януковича, пользующегося поддержкой России, над оппозиционным кандидатом Виктором Ющенко.

 

, 'США делают на Украине то же самое, чем мы занимались в Румынии и других восточноевропейских странах: утверждает Джим Розапепе (Jim Rosapepe), бывший посол США в Румынии

 

'Нам не следует этого стыдиться. Мы даже должны гордиться, что мы этому способствовали. Я бы сказал, что мы абсолютно законным путем помогали украинцам обрести надежду'.

[Гість Gennadiy]

Если верить всему что скажет какой-либо политик (например Жириновский, Витренко и т.п.) то.... :lol: :lol: :lol:

 

Более того, слова Рона Пола немного переврали, вот цитата его скандального выступления в оригинале "We do not know exactly how many millions of dollars the United States government spent on the presidential election in Ukraine", кроме того его выступление было построено исключительно на догадках, и правительство США уже всё опровергло

[Гість Старик]

The New York Times

http://www.nytimes.com/2004/12/21/politics/21ukraine.html

 

Доллары на демократию? Вопросы по поводу американской помощи Украине

Джоел Бринкли

 

Американские официальные лица, работающие на Украине, признают, что проекты, которые Вашингтон спонсирует в этой стране, играют на руку оппозиции. Это проекты, направленные на привлечение на избирательные участки людей с низким уровнем гражданской активности, которые обычно не участвуют в выборах, программа развития взаимодействия между общественными организациями и тренинги для студенческих активистов.

 

Так, американская неправительственная организация Institute for Sustainable Communities направила на Украину 11 млн долларов федеральных денег для того, чтобы создать "культурный перелом на Украине, и граждане, пассивные при авторитарном режиме, стали активными и способствовали развитию демократии".

 

В начале декабря, российский министр иностранных дел Сергей Лавров обвинил американцев, работающих на Украине по правительственным контрактам, в "грубых нарушениях" украинских законов, так как они работали на стороне кандидата от оппозиции Виктора Ющенко. И это несмотря на то, что российский президент Владимир Путин в открытую проводил кампанию в поддержку кандидата от власти, премьер-министра Виктора Януковича.

 

Между тем два американских конгрессмена призывают Соединенные Штаты провести федеральное расследование расходования государственных средств на Украине, заявляя, что деньги были потрачены в целях поддержки определенных политических сил.

 

Конгрессмен-республиканец Рон Пол из штата Техас написал в своем заявлении в Комитет по международным отношениям Палаты представителей конгресса США, что администрация "потратила доллары американских налогоплательщиков на то, чтобы повлиять на результат украинских выборов".

 

"Большая часть этих денег была направлена на поддержку одного кандидата, – считает Рон Пол. – Через сеть посредников, американских и украинских неправительственных организаций, миллионы долларов были направлены на поддержку (Виктора Ющенко)".

 

Вместе с Роном Полом провести расследование призывает и конгрессмен-демократ из Нью-Йорка Эдольфус Таунс, который заявляет, что деньги американского правительства помогли разжечь народные волнения на Украине, которые начались в день выборов. Кент Хилл, помощник администратора Американского агентства по международному развитию, которое руководит процессом предоставления помощи Украине, говорит о том, что впечатление о том, что Америка приняла сторону определенного кандидата, ошибочно, и возникло из-за большого накала страстей на украинских выборах. На самом деле "наш основополагающий принцип – не принимать сторону какого-либо кандидата, – сказал Хилл в интервью. – Но во время выборов наша поддержка свободных и честных выборов была неверно истолкована теми, кто посчитал, что мы оказываем поддержку Ющенко".

 

Руководитель украинского представительства американской организации Freedom House Александр Каратницкий сказал, что на самом деле проблема гораздо глубже. По словам Каратницкого, большинство людей, которые участвуют в программах Freedom House на Украине, "имеют либеральные ценности и устали от коррупции и подавления свободы".

 

Американское правительство потратило в 2004 году 97 млн долларов на помощь Украине в ряде социальных и политических проектов. Из них около 28 млн долларов было потрачено на так называемые "демократические проекты".

 

Часть этих денег была направлена на развитие политических партий. Эти деньги были выделены Республиканской и Демократической партиями США через свои институты – Международный республиканский институт и Национальный демократический институт международных отношений.

 

Президент Национального демократического института международных отношений Кеннет Уоллак говорит о том, что украинские проправительственные партии принимали участие в программах и тренингах, финансируемых американцами, но не так активно, как оппозиционные партии.

 

Кент Хилл считает, что руководители проправительственных партий, которые появляются на политических семинарах, финансируемых американцами, часто приходят на них "с целью сбора информации, чтобы увидеть, что делает Запад".

 

Значительная часть денег, направленных на поддержку демократии, тратится на то, чтобы обучить некоммерческие организации "использовать выборы для защиты своих интересов".

 

Организаторы семинаров говорят, что представители украинского правительства на таких мероприятиях не появляются. Ведь семинары предназначены для людей, которые не входят в правительство и хотят научиться более эффективно взаимодействовать с властями.

 

Госсекретарь США Колин Пауэлл, отвечая на обвинения российского министра иностранных дел Сергея Лаврова, сказал о том, что американские неправительственные организации работали на Украине с целью "дать возможность каждой из сторон выразить свою точку зрения".

 

Российские лидеры, многие украинцы и даже американские конгрессмены задаются вопросом: правда ли то, что Америка направляла 58 млн долларов "на поддержку демократии на Украине" с целью свержения правительства страны?

Администрация Буша заявляет, что она не имела таких целей на Украине, а проводила обычную программу консультативно-методической помощи в сфере политики. Подобные программы Белый дом в последние годы проводил в десятках стран.

 

Но обучение граждан авторитарной страны принципам демократии может помочь оппонентам правительства.

 

Американские официальные лица, работающие на Украине, признают, что проекты, которые Вашингтон спонсирует в этой стране, играют на руку оппозиции. Это проекты, направленные на привлечение на избирательные участки людей с низким уровнем гражданской активности, которые обычно не участвуют в выборах, программа развития взаимодействия между общественными организациями и тренинги для студенческих активистов.

Так, американская неправительственная организация Institute for Sustainable Communities направила на Украину 11 млн долларов федеральных денег для того, чтобы создать "культурный перелом на Украине, и граждане, пассивные при авторитарном режиме, стали активными и способствовали развитию демократии".

 

Между тем два американских конгрессмена призывают Соединенные Штаты провести федеральное расследование расходования государственных средств на Украине, заявляя, что деньги были потрачены в целях поддержки определенных политических сил.

 

Вместе с Роном Полом провести расследование призывает и конгрессмен-демократ из Нью-Йорка Эдольфус Таунс, который заявляет, что деньги американского правительства помогли разжечь народные волнения на Украине, которые начались в день выборов. Кент Хилл, помощник администратора Американского агентства по международному развитию, которое руководит процессом предоставления помощи Украине, говорит о том, что впечатление о том, что Америка приняла сторону определенного кандидата, ошибочно, и возникло из-за большого накала страстей на украинских выборах. На самом деле "наш основополагающий принцип – не принимать сторону какого-либо кандидата, – сказал Хилл в интервью. – Но во время выборов наша поддержка свободных и честных выборов была неверно истолкована теми, кто посчитал, что мы оказываем поддержку Ющенко".

 

Руководитель украинского представительства американской организации Freedom House Александр Каратницкий сказал, что на самом деле проблема гораздо глубже. По словам Каратницкого, большинство людей, которые участвуют в программах Freedom House на Украине, "имеют либеральные ценности и устали от коррупции и подавления свободы".

 

Американское правительство потратило в 2004 году 97 млн долларов на помощь Украине в ряде социальных и политических проектов. Из них около 28 млн долларов было потрачено на так называемые "демократические проекты".

 

Часть этих денег была направлена на развитие политических партий. Эти деньги были выделены Республиканской и Демократической партиями США через свои институты – Международный республиканский институт и Национальный демократический институт международных отношений.

 

Президент Национального демократического института международных отношений Кеннет Уоллак говорит о том, что украинские проправительственные партии принимали участие в программах и тренингах, финансируемых американцами, но не так активно, как оппозиционные партии.

 

Кент Хилл считает, что руководители проправительственных партий, которые появляются на политических семинарах, финансируемых американцами, часто приходят на них "с целью сбора информации, чтобы увидеть, что делает Запад".

 

Значительная часть денег, направленных на поддержку демократии, тратится на то, чтобы обучить некоммерческие организации "использовать выборы для защиты своих интересов".

 

Организаторы семинаров говорят, что представители украинского правительства на таких мероприятиях не появляются. Ведь семинары предназначены для людей, которые не входят в правительство и хотят научиться более эффективно взаимодействовать с властями.

 

Госсекретарь США Колин Пауэлл, отвечая на обвинения российского министра иностранных дел Сергея Лаврова, сказал о том, что американские неправительственные организации работали на Украине с целью "дать возможность каждой из сторон выразить свою точку зрения".

 

Российские лидеры, многие украинцы и даже американские конгрессмены задаются вопросом: правда ли то, что Америка направляла 58 млн долларов "на поддержку демократии на Украине" с целью свержения правительства страны?

Администрация Буша заявляет, что она не имела таких целей на Украине, а проводила обычную программу консультативно-методической помощи в сфере политики. Подобные программы Белый дом в последние годы проводил в десятках стран.

 

Но обучение граждан авторитарной страны принципам демократии может помочь оппонентам правительства.

 

Американские официальные лица, работающие на Украине, признают, что проекты, которые Вашингтон спонсирует в этой стране, играют на руку оппозиции. Это проекты, направленные на привлечение на избирательные участки людей с низким уровнем гражданской активности, которые обычно не участвуют в выборах, программа развития взаимодействия между общественными организациями и тренинги для студенческих активистов.

 

Так, американская неправительственная организация Institute for Sustainable Communities направила на Украину 11 млн долларов федеральных денег для того, чтобы создать "культурный перелом на Украине, и граждане, пассивные при авторитарном режиме, стали активными и способствовали развитию демократии".

 

В начале декабря, российский министр иностранных дел Сергей Лавров обвинил американцев, работающих на Украине по правительственным контрактам, в "грубых нарушениях" украинских законов, так как они работали на стороне кандидата от оппозиции Виктора Ющенко. И это несмотря на то, что российский президент Владимир Путин в открытую проводил кампанию в поддержку кандидата от власти, премьер-министра Виктора Януковича.

 

Между тем два американских конгрессмена призывают Соединенные Штаты провести федеральное расследование расходования государственных средств на Украине, заявляя, что деньги были потрачены в целях поддержки определенных политических сил.

 

Конгрессмен-республиканец Рон Пол из штата Техас написал в своем заявлении в Комитет по международным отношениям Палаты представителей конгресса США, что администрация "потратила доллары американских налогоплательщиков на то, чтобы повлиять на результат украинских выборов".

 

"Большая часть этих денег была направлена на поддержку одного кандидата, – считает Рон Пол. – Через сеть посредников, американских и украинских неправительственных организаций, миллионы долларов были направлены на поддержку (Виктора Ющенко)".

 

Вместе с Роном Полом провести расследование призывает и конгрессмен-демократ из Нью-Йорка Эдольфус Таунс, который заявляет, что деньги американского правительства помогли разжечь народные волнения на Украине, которые начались в день выборов

Руководитель украинского представительства американской организации Freedom House Александр Каратницкий сказал, что на самом деле проблема гораздо глубже. По словам Каратницкого, большинство людей, которые участвуют в программах Freedom House на Украине, "имеют либеральные ценности и устали от коррупции и подавления свободы".

 

Американское правительство потратило в 2004 году 97 млн долларов на помощь Украине в ряде социальных и политических проектов. Из них около 28 млн долларов было потрачено на так называемые "демократические проекты".

 

Часть этих денег была направлена на развитие политических партий. Эти деньги были выделены Республиканской и Демократической партиями США через свои институты – Международный республиканский институт и Национальный демократический институт международных отношений.

 

Президент Национального демократического института международных отношений Кеннет Уоллак говорит о том, что украинские проправительственные партии принимали участие в программах и тренингах, финансируемых американцами, но не так активно, как оппозиционные партии.

 

Кент Хилл считает, что руководители проправительственных партий, которые появляются на политических семинарах, финансируемых американцами, часто приходят на них "с целью сбора информации, чтобы увидеть, что делает Запад".

 

Значительная часть денег, направленных на поддержку демократии, тратится на то, чтобы обучить некоммерческие организации "использовать выборы для защиты своих интересов".

 

Организаторы семинаров говорят, что представители украинского правительства на таких мероприятиях не появляются. Ведь семинары предназначены для людей, которые не входят в правительство и хотят научиться более эффективно взаимодействовать с властями.

 

Госсекретарь США Колин Пауэлл, отвечая на обвинения российского министра иностранных дел Сергея Лаврова, сказал о том, что американские неправительственные организации работали на Украине с целью "дать возможность каждой из сторон выразить свою точку зрения".

 

Российские лидеры, многие украинцы и даже американские конгрессмены задаются вопросом: правда ли то, что Америка направляла 58 млн долларов "на поддержку демократии на Украине" с целью свержения правительства страны?

Администрация Буша заявляет, что она не имела таких целей на Украине, а проводила обычную программу консультативно-методической помощи в сфере политики. Подобные программы Белый дом в последние годы проводил в десятках стран.

 

Но обучение граждан авторитарной страны принципам демократии может помочь оппонентам правительства.

 

Американские официальные лица, работающие на Украине, признают, что проекты, которые Вашингтон спонсирует в этой стране, играют на руку оппозиции. Это проекты, направленные на привлечение на избирательные участки людей с низким уровнем гражданской активности, которые обычно не участвуют в выборах, программа развития взаимодействия между общественными организациями и тренинги для студенческих активистов.

 

Так, американская неправительственная организация Institute for Sustainable Communities направила на Украину 11 млн долларов федеральных денег для того, чтобы создать "культурный перелом на Украине, и граждане, пассивные при авторитарном режиме, стали активными и способствовали развитию демократии".

 

В начале декабря, российский министр иностранных дел Сергей Лавров обвинил американцев, работающих на Украине по правительственным контрактам, в "грубых нарушениях" украинских законов, так как они работали на стороне кандидата от оппозиции Виктора Ющенко. И это несмотря на то, что российский президент Владимир Путин в открытую проводил кампанию в поддержку кандидата от власти, премьер-министра Виктора Януковича.

 

Между тем два американских конгрессмена призывают Соединенные Штаты провести федеральное расследование расходования государственных средств на Украине, заявляя, что деньги были потрачены в целях поддержки определенных политических сил.

 

Конгрессмен-республиканец Рон Пол из штата Техас написал в своем заявлении в Комитет по международным отношениям Палаты представителей конгресса США, что администрация "потратила доллары американских налогоплательщиков на то, чтобы повлиять на результат украинских выборов".

 

"Большая часть этих денег была направлена на поддержку одного кандидата, – считает Рон Пол. – Через сеть посредников, американских и украинских неправительственных организаций, миллионы долларов были направлены на поддержку (Виктора Ющенко)".

 

Вместе с Роном Полом провести расследование призывает и конгрессмен-демократ из Нью-Йорка Эдольфус Таунс, который заявляет, что деньги американского правительства помогли разжечь народные волнения на Украине, которые начались в день выборов. Кент Хилл, помощник администратора Американского агентства по международному развитию, которое руководит процессом предоставления помощи Украине, говорит о том, что впечатление о том, что Америка приняла сторону определенного кандидата, ошибочно, и возникло из-за большого накала страстей на украинских выборах. На самом деле "наш основополагающий принцип – не принимать сторону какого-либо кандидата, – сказал Хилл в интервью. – Но во время выборов наша поддержка свободных и честных выборов была неверно истолкована теми, кто посчитал, что мы оказываем поддержку Ющенко".

 

Руководитель украинского представительства американской организации Freedom House Александр Каратницкий сказал, что на самом деле проблема гораздо глубже. По словам Каратницкого, большинство людей, которые участвуют в программах Freedom House на Украине, "имеют либеральные ценности и устали от коррупции и подавления свободы".

 

Американское правительство потратило в 2004 году 97 млн долларов на помощь Украине в ряде социальных и политических проектов. Из них около 28 млн долларов было потрачено на так называемые "демократические проекты".

Часть этих денег была направлена на развитие политических партий

Эти деньги были выделены Республиканской и Демократической партиями США через свои институты – Международный республиканский институт и Национальный демократический институт международных отношений.

Значительная часть денег, направленных на поддержку демократии, тратится на то, чтобы обучить некоммерческие организации "использовать выборы для защиты своих интересов".

 

Организаторы семинаров говорят, что представители украинского правительства на таких мероприятиях не появляются. Ведь семинары предназначены для людей, которые не входят в правительство и хотят научиться более эффективно взаимодействовать с властями.

[Гість andrei]

Как утверждает член палаты представителей конгресса США Рон Пол (Ron Paul) (республиканец, избранный от штата Техас), американская помощь в объеме примерно 60 миллионов долларов пошла прежде всего на финансирование так называемой 'оранжевой революции' - двухнедельной акции протеста, последовавшей за спорной победой Виктора Януковича, пользующегося поддержкой России, над оппозиционным кандидатом Виктором Ющенко.

Интересно узнать, откуда взялась цифра 60 млн долларов? Не подскажете?

Вот оригинал этого странного (почему странного - поймете, прочитав) заявления Рона Пола (не перевожу, так как при Вашей квалификации Вы сами прекрасно разберетесь):

http://www.house.gov/paul/congrec/congrec2004/cr120704.htm

b]US Hypocrisy on Ukraine[/b]

by Rep. Ron Paul

President Bush said last week that, "Any election [in Ukraine], if there is one, ought to be free from any foreign influence." I agree with the president wholeheartedly. Unfortunately, it seems that several U.S. government agencies saw things differently and sent U.S. taxpayer dollars into Ukraine in attempt to influence the outcome.

We do not know exactly how many millions – or tens of millions – of dollars the United States government spent on the presidential election in Ukraine.:mrgreen: We do know that much of that money was targeted to assist one particular candidate, and that through a series of cut-out non-governmental organizations (NGOs) – both American and Ukrainian – millions of dollars ended up in support of the presidential candidate, Viktor Yushchenko.

Let me add that I do not think we should be supporting either of the candidates. While I am certainly no supporter of Viktor Yushchenko, I am not a supporter of his opponent, Viktor Yanukovich, either. Simply, it is none of our business who the Ukrainian people select to be their president. And, if they feel the vote was not fair, it is up to them to work it out.

How did this one-sided U.S. funding in Ukraine come about? While I am afraid we may have seen only the tip of the iceberg, one part that we do know thus far is that the U.S. government, through the U.S. Agency for International Development (USAID), granted millions of dollars to the Poland-America-Ukraine Cooperation Initiative (PAUCI), which is administered by the U.S.-based Freedom House.

PAUCI then sent U.S. government funds to numerous Ukrainian non-governmental organizations (NGOs). This would be bad enough and would in itself constitute meddling in the internal affairs of a sovereign nation. But, what is worse is that many of these grantee organizations in Ukraine are blatantly in favor of presidential candidate Viktor Yushchenko.

Consider the Ukrainian NGO International Center for Policy Studies. It is an organization funded by the U.S. government through PAUCI. On its Web site, we discover that this NGO was founded by George Soros' Open Society Institute. And further on we can see that Viktor Yushchenko himself sits on the advisory board!(:shock:)

And this NGO is not the only one the U.S. government funds that is openly supportive of Viktor Yushchenko. The Western Ukraine Regional Training Center, as another example, features a prominent USAID logo on one side of its Web site's front page and an orange ribbon of the candidate Yushchenko's party and movement on the other. By their proximity, the message to Ukrainian readers is clear: the U.S. government supports Yushchenko.:mrgreen:

The Center for Political and Legal Reforms, another Ukrainian NGO funded by the U.S. government, features a link at the top of its Web site's front page to Viktor Yushchenko's personal Web site.:mrgreen: Yushchenko's picture is at the top of this U.S.-government-funded Web site.

This May, the Virginia-based private management consultancy Development Associates, Inc., was awarded $100 million by the U.S. government "for strengthening national legislatures and other deliberative bodies worldwide." According to the organization's Web site, several million dollars from this went to Ukraine in advance of the elections.:shock:

As I have said, this may only be the tip of the iceberg. There may be many more such organizations involved in this twisted tale.

 

Это текст заявления Рона Пола с официального сайта Палаты представителей Конгресса США. Буду Вам признателен, если Вы укажете, где в нем реальные, доказанные факты незаконной поддержки кандидата Ющенко со стороны правительства США?

Мне этот опус напоминает Ваши с Запом посты, извините - сплошные догадки, гипотезы, передергивания (напр., Ваш источник указывает на то, что в числе членов совещательного совета фонда - Виктор Ющенко, и умалчивает о том, что председатель фонда - Богдан Гаврилишин, советник премьер-министра). Короче, сплошная интуиция.

Нам не следует этого стыдиться. Мы даже должны гордиться, что мы этому способствовали. Я бы сказал, что мы абсолютно законным путем помогали украинцам обрести надежду'.

А здесь что не нравится?

[Гість Старик]

У меня полно течнических ошибок при переносе перевода. Один кусок вроде дважды скопировался. Потом вроде точкак где-то выпала. Ну это не страшно, сейчас андрей проведет редакционную работу.

[Гість andrei]

У меня полно течнических ошибок при переносе перевода. Потом вроде точкак где-то выпала.

У Вас просто ПОЛНО ошибок, не только при переносе :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну это не страшно, сейчас андрей проведет редакционную работу.

Не думаю, иначе, пришлось бы основную работу бросить.:mrgreen:

 

Это все, что у Вас было сказать по поводу?

[Гість Старик]

Это все, что у Вас было сказать по поводу?

В принципе в американской и европейской прессе сотни статей о том как и сколько денег потратили американцы и ЕС для получения нужных результатов выборов. И так, если вы намерены и впредь утверждать неправду, то я могу продолжить давать ссылки долго.

До 8 часов западноевропейского времени. Тогда гости придут индюка есть.

[Гість andrei]

В принципе в американской и европейской прессе сотни статей о том как и сколько денег потратили американцы и ЕС для получения нужных результатов выборов. И так, если вы намерены и впредь утверждать неправду, то я могу продолжить давать ссылки долго.

До 8 часов западноевропейского времени. Тогда гости придут индюка есть.

Прежде всего, я не намерен впредь "утверждать неправду", как не делал этого и раньше.

Я привел оригинальный текст заявления американского конгрессмена.

Не могли бы Вы уточнить, где я "утверждал неправду"? В тексте статьи? Так сходите по ссылке на сайт Конгресса и проверьте.

Не знаете английского? Найдите переводчика или поищите это заявление в переводе на русский, или немецкий, или на любой из других языков, которыми Вы квалифицированно владеете.

Неправда, что у Вас полно ошибок не только при переносе из клипборда? Так возьмите орфографический словарь и проверьте свои посты.

Если у Вас есть сотни статей, так приведите хоть одну в поддержку своего мнения.

Статья из NYT, которую Вы привели, Ваше мнение не поддерживает. Почему? Читайте сами:

...проекты, которые Вашингтон спонсирует в этой стране, играют на руку оппозиции. Это проекты, направленные на привлечение на избирательные участки людей с низким уровнем гражданской активности, которые обычно не участвуют в выборах, программа развития взаимодействия между общественными организациями и тренинги для студенческих активистов."

Что Вас здесь смущает?

американская неправительственная организация Institute for Sustainable Communities направила на Украину 11 млн долларов федеральных денег для того, чтобы создать "культурный перелом на Украине, и граждане, пассивные при авторитарном режиме, стали активными и способствовали развитию демократии"

А здесь? Вы против развития демократии?

В начале декабря, российский министр иностранных дел Сергей Лавров обвинил американцев, работающих на Украине по правительственным контрактам, в "грубых нарушениях" украинских законов, так как они работали на стороне кандидата от оппозиции Виктора Ющенко. "

Каких американцев? В каких "грубых нарушениях"?

И это несмотря на то, что российский президент Владимир Путин в открытую проводил кампанию в поддержку кандидата от власти, премьер-министра Виктора Януковича.

С тем, что выделено жирным, Вы уже согласны? Слава богу.

Конгрессмен-республиканец Рон Пол из штата Техас написал в своем заявлении в Комитет по международным отношениям Палаты представителей конгресса США, что администрация "потратила доллары американских налогоплательщиков на то, чтобы повлиять на результат украинских выборов".

Заявление конгрессмена я уже приводил. Найдите в нем хоть один факт. "Мы не знаем точно, сколько миллионов - или десятков, или сотен миллионов, - было потрачено". Так, наверное, нужно сначала узнать точно, потом утверждать что-либо. И не приводить как пример "бесцеремонного вмешательства" соседство на интернет-странице логотипов USAID и ленточки "Силы народа".

...провести расследование призывает и конгрессмен-демократ из Нью-Йорка Эдольфус Таунс, который заявляет, что деньги американского правительства помогли разжечь народные волнения на Украине

Вот еще одно из заявлений этого известного конгрессмена-демократа:

""Казахстан - самый надежный союзник США в Центральной Азии" ...приверженность демократии является частью палитры общества этой страны.... Твердая приверженность Казахстана идеалам демократии стала важной темой в речи президента Назарбаева."

Ни первое, ни второе доказательствами не перегружены.

Администрация Буша заявляет, что она не имела таких целей на Украине, а проводила обычную программу консультативно-методической помощи в сфере политики. Подобные программы Белый дом в последние годы проводил в десятках стран.

Но обучение граждан авторитарной страны принципам демократии может помочь оппонентам правительства.

Этим все и сказано.

С наступающим Новым годом, здоровья, успехов и как можно меньше волнений по пустякам.

[Гість Gennadiy]

Короче можно сделать вывод, что главная вина штатов в том, что они давали студентам и не только студентам знания, а (цитирую из статьи Старика) :

обучение граждан авторитарной страны принципам демократии может помочь оппонентам правительства.

[Гість zap'em'all]

Нам не следует этого стыдиться. Мы даже должны гордиться, что мы этому способствовали. Я бы сказал, что мы абсолютно законным путем помогали украинцам обрести надежду'.

А здесь что не нравится?

То, что по Вашей терминологии это называется "вмешательством во внутренние дела Украины", что как Вы убедительно доказали, запрещено конституцией Украины, ее законами, Хельсинским пактом etc. И то в чем Вы так упорно обвиняете Россию. Двойные стандарты?

Насчет "стыдно" - последний раз, когда весь мир видел, что США было стыдно, это была война во Вьетнаме. С тех пор им никогда и ни за что не было стыдно. Я думаю, уже никогда и не будет.

[Гість andrei]

То, что по Вашей терминологии это называется "вмешательством во внутренние дела Украины", что как Вы убедительно доказали, запрещено конституцией Украины, ее законами, Хельсинским пактом etc. И то в чем Вы так упорно обвиняете Россию. Двойные стандарты?

Насчет "стыдно" - последний раз, когда весь мир видел, что США было стыдно, это была война во Вьетнаме. С тех пор им никогда и ни за что не было стыдно. Я думаю, уже никогда и не будет.

Это так называется по Вашей терминологии.

"Мы абсолютно законным путем помогали украинцам обрести надежду" Обратите внимание на выделенное мной. Если у Вас есть доказательства незаконности такой помощи, приведите.

А Россию я обвиняю в том, что она вмешивалась во внутренние дела Украины "незаконным путем".

Россия не переводила средства на развитие "проектов, направленных на привлечение на избирательные участки людей с низким уровнем гражданской активности, которые обычно не участвуют в выборах, программу развития взаимодействия между общественными организациями и тренинги для студенческих активистов."

Как не направляла средства на то, "чтобы создать "культурный перелом на Украине, и граждане, пассивные при авторитарном режиме, стали активными и способствовали развитию демократии".

Также, Россия не финансировала "обучение граждан авторитарной страны принципам демократии"

Где Вам тут померещились "двойные стандарты"? Если бы США проводило такую же оголтелую политику вмешательства во внутренние дела Украины, как это делала Россия, я первым возопил бы о наглости америкосов. Невзирая на то, чью сторону они поддерживали бы.

С тех пор им никогда и ни за что не было стыдно. Я думаю, уже никогда и не будет.

Им было стыдно за своего последнего президента-демократа.

Им было стыдно за Афганистан и Ирак. Если забыли, освежите память. Вспомните демонстрации протеста по всей Америке. В них участвовало поболее людей, чем даже у нас на Майдане.

Им было стыдно за своих военных, участвоваших в пытках заключенных в Ираке. Причем, факты пыток вскрыли не другие страны, а сами американцы.

Когда Вам самим в России было за что-либо стыдно? Я вообще такого не припомню. Думаю, такого никогда и не случится.

[Гість zap'em'all]

То, что по Вашей терминологии это называется "вмешательством во внутренние дела Украины"

Это так называется по Вашей терминологии.

"Мы абсолютно законным путем помогали украинцам обрести надежду" Обратите внимание на выделенное мной.

Выделенное Вами - это их оценка собственных действий. Аналогичные действия России Вы почему-то называете "вмешательством во внутренние дела Украины" (Ваша терминология!), а у американцев это формулируется так:

проекты, направленные на привлечение на избирательные участки людей с низким уровнем гражданской активности Вопрос: какое дело американцам до украинцев с низким уровнем активности, коль выбирают президента Украины, а не президента США?

программа развития взаимодействия между общественными организациями Вопрос: какие организации американцы считают общественными? Партии и политические блоки это тоже общественные организации.

тренинги для студенческих активистов Вопрос: в чем заключались эти тренинги? В искустве манипулирования общественным мнением? В методах управления толпой? В способах противодействия правоохранительным органам?

средства, чтобы создать культурный перелом на Украине, и граждане, пассивные при авторитарном режиме, стали активными и способствовали развитию демократии Вопрос: кому, когда,сколько и на что было выделено средств? Никакой конкретики, сплошная демагогия.

В искусстве упрятывания сути своих нечистоплотных действия под грудой фразеологической шелухи американцы преуспели как никто в мире, потому все эти цитаты нельзя рассматривать иначе как попытку отвлечь общественное внимание и прикрыть реальное вмешательство в выборный процесс на Украине.

Если у Вас есть доказательства незаконности такой помощи, приведите. А Россию я обвиняю в том, что она вмешивалась во внутренние дела Украины "незаконным путем".

Незаконным по чьим законам? По американским, по российским или по украинским? И почему "незаконным"? Законность и незаконность IMHO устанавливает только суд. Вы - судья?

С тех пор им никогда и ни за что не было стыдно. Я думаю, уже никогда и не будет.

Им было стыдно за Афганистан и Ирак.

Я не имею ввиду рядовых американцев. Правящей власти не было и не будет стыдно ни за Афганистан, ни за Ирак, ни за Югославию. Если Вы несогласны, приведите ссылки на официальные заявления правительства США, в которых они извинились бы перед народами этих стран за творимый ими беспредел.

Им было стыдно за своих военных, участвоваших в пытках заключенных в Ираке. Причем, факты пыток вскрыли не другие страны, а сами американцы.

Напомню - факты были обнародованы оппозицией прямо перед выборами. Т.ч. ничего удивительного в этом я не вижу. Компромат всегда появляется тогда, когда он бывает нужен. Другой пример - фильм "9/11 по Фаренгейту". Тем не менее президента благополучно переизбрали. Видимо чувство стыда у американцев достаточно мимолетное. Либо это вообще не "стыд", а какое-то другое чувство.

[Гість Gennadiy]

Аналогичные действия России Вы почему-то называете "вмешательством во внутренние дела Украины"

Помощь СМИ и молодёжным организациям Вы считаете аналогичным действием по сравнению с визитами Президента соседнего государства на подтанцовку в предвыборных гастролях одного из кандидатов? Обращение главы иностранного государства к избирателям другого с "рекомендацией" проголосовать так как ему выгодно тоже аналогичное? А размещение бигбордов за счет российских налогоплатильщиков по всей России с рожей провластного кандидата соседнего государства тоже аналогичное действие способствованию повышению квалификации членов различных партий в т.ч. и провластных?

[Гість zap'em'all]

Помощь СМИ и молодёжным организациям Вы считаете аналогичным действием по сравнению с визитами Президента соседнего государства?

Смотря что называть "помощью". Помощью, например, можно назвать оплату заказных статей, порочащих неугодного кандидата, или формирующих образ "кристально честного, высоконравственного, высокопрофессионального" нужного кандидата. Помощью можно также называть обучение молодежи в военизированных лагерях методам управления толпой и способам противодействия органам правопорядка. Варианты аналогичной "помощи" уже подробно описывались в других постах на этом форуме.

Обращение главы иностранного государства к избирателям другого с "рекомендацией" проголосовать так как ему выгодно тоже аналогичное?

Не было такого. Не будь голословным - давай ссылки.

А размещение бигбордов за счет российских налогоплатильщиков по всей России с рожей провластного кандидата соседнего государства?

В Питере я таких не видел. И даже если бы они были, то на что это повлияло? И почему ты считаешь, что это было сделано за счет налогоплательщиков? Есть доказательства?

[Гість malder]

Геннадий,

 

не надо ля-ля. Всем хорошо известно, что, где и кому. И не из российских СМИ. Не надо пытаться перекрасить черную ворону в белую.

Конкретнее! Где и кому! Чтоб я не чувствовал себя обманутым.