Украина и НАТО

[Гість Gennadiy]

У Украины не было и нет необходимости вступать в НАТО,...

[Гість Mike_Piter]

Геннадий

>У Украины не было и нет необходимости вступать в НАТО

Вас никто не спросит вступать или не вступать. В уже сделали свое,

привели оранжевых к власти, о вас скоро забудут, для них вы уже отработанный материал

 

При ющенко Украина будет пытаться вступать в НАТО. Вас в НАТО примут только по той причине, что вы необходимы в качестве восточноевропейского натовского клина против России, блокирующего РФ со стороны Европы.

(Других причин принимать Украину в НАТО нет, проблем больше, вооруженные силы Украины небоеспособны и непрофессиональны, не соответсвуют натовским стандартам. Стыдно смотреть, во что вы флот превратили - единственная ПЛ и то ржавая и на приколе. У нас тоже много проблем, но не до такой степени, дело все-таки лучше обстоит)

 

Далее возможно создание натовских баз на территории Украины, на основе которых в случае чего возможно быстрое развертывание сил НАТО для возможных ударов по России и Белорусии. Все.

Далее чисто тактическими средствами (с такого близкого расстояния) НАТО может решать стратегические задачи, а мы находимся в заднице

 

Своим выбором вы нанесли ущерб национальной безопасности России,

равнодушными мы оставаться не могли, не можем и не будем. Это к вопросу о том, что мы вмешиваемся в ваши дела. Не братцы, это наши дела.

Ваш выбор имеет очень большие отрицательные последствия для нас россиян. Украине никто никогда в России угрожать никоим образом не будет - это полный нонсенс, а вот с вашей стороны теперь будет исходить потенциальная угроза.

[Гість Gennadiy]

Ты чё, боевиков пересмотрелся... нахрен Вы нужны им, чтобы воевать с Вами... головой подумай, такой войны никто не хочет и её не будет т.к. такая война будет означать уничтожение всей жизни на планете Земля... а жить хотят все, даже прибабахнутые на всю голову Путин, Жирик, Лужков, Буш...

[Гість Mike_Piter]

Дык ясен пень, что речь идет о неядерном конфликте. Это все здравомыслящие должны понимать.

Россия им нужна слабая и аморфная. Вот какие мы им нужны. Им не нужен хаос в России (от этого весь мир пострадает), но им и не нужна Россия процветающая. Коммунистическая Россия или капиталистическая, но она всегда останется геополитическим врагом для США. Россия - потенциальное полюсообразующее ядро.

Если бы у России вдруг в результате бесчисленных сокращений и недофинансирований исчезли бы РВСН и продолжилась деградация армии, то в случае чего сценарий Югославии для нас теоретически возможен. Для Белоруссии он тоже теоретически возможен.

Речи о конфликте с интенсивным применением ЯО уже давно не идет.

Пока же основная задача США - ослабить и устранить геополитическое влияние РФ на восточную Европу и Среднюю Азию. Теперь те регионы (и Украина тоже) - зона национальных интересов США.

[Гість Mike_Piter]

Так что, Геннадий думать Вам надо головой, а не тем чем вы выбирали Ю

Может вам еще привести доказательства немиролюбивых отношений и планов США в части России. Это будет не трудно

[Гість Gennadiy]

Мы выбирали не между тем быть ли нам рабами в российской империи или рабами в империи США, а между тем быть ли нам независимым государством со свободными людьми или стать белоруссией-2... пора бы это уже усвоить.

А в НАТО мы вряд ли вступим, меньше верь полит технологам, которые имеют весь народ как хотят... лишь бы Путин остался навеки президентом...

[Гість Gennadiy]

Я против НАТО, но если Путин не одумается и Россия будет продолжать то чем занимается последние пол года, буду обоими руками ЗА. Если уж над Украиной нависнет угроза со стороны братского народа, но нам прийдется перейти на сторону нато, так что попросите пожалуйста своего путина, чтобы он "дружил" с нами, а не пытался "подмять под себя"....

[Гість MikePiter]

Gennadiy

Вы мне лучше объясните, с 91-го не могу понять - незалежность от чего? А то говорят независимость,

только не понятно от чего независимость. Почти 400лет вместе жили, и до этого вместе жили и были одним всегда народом.

Без подколов я, просто любопытно. Да и "свободными людьми" - свободными от чего? И что такое Свобода?

И чем свобода отличается от беспредела? Вот никак не могу усвоить и боюсь уже не смогу.

>А в НАТО мы вряд ли вступим,

Ну а кто Вас спросит!? Политтехнологи тут не причем, его политтехнологи мне как то безразличны

 

>но если Путин не одумается и Россия будет продолжать то

>чем занимается последние пол года, буду обоими руками ЗА.

Чем Россия занимается? И чем это и насколько отличается от того, чем занимаются пиндосия и ЕС?

Почему им можно выступать и реализовывать свои интеерсы открыто, а нам и заикнутся нельзя?

Откуда такие двойные стандарты?

>Если уж над Украиной нависнет угроза со стороны братского народа

"Нет сынок, это фантастика" (цитата из телерекламы)

Даже в мыслях ни у кого в России такое бы не возникло. Только при вступлении в НАТО вы сами станете

угрозой для братского народа

>так что попросите пожалуйста своего путина, чтобы он

>"дружил" с нами, а не пытался "подмять под себя"

Да ничего не будет. Вот этнофашистские государства (не народ) прибалтики скалят свой собачий аскал на Россию.

Кто-то на нее посигает? Разве что наш СУ-27 почти над президентским дворцом в Таллинне пролетел, да А-50 в воздушное пространство

немного вторгся. А так больше пока вони от "демократий" исходит

Нету с нашей стороны никакой угрозы и быть не может. А оранжевость должен переболеть сам украинский народ коли так вышло.

Надеюсь выздоровеет он скоро. Может через пол года и Вы на этом форуме плеваться будете :-)

[Гість V I C T O R]

У Украины не было и нет необходимости вступать в НАТО

Достаточно сдать в аренду землю под НАТОвские базы.

 

На 30 серебряников можно, что ни будь купить...

или за "кое-что" - рассчитаться.

[Гість Gennadiy]

Например на компенсацию изнасилованным российскими военослужащими крымчанок.... :lol:

[Гість V I C T O R]

Например на компенсацию изнасилованным российскими военослужащими крымчанок.... :lol:

Или на уничтожение биологического оружия, которым повредили ,щенка.

[Гість Бывaлый]

У Украины не было и нет необходимости вступать в НАТО, но правительство России постоянно нас к этому подталкивает.

Россия сама скоро войдёт в НАТО.

Для это уже есть все предпосылки.

[Fil]

На сколько я знаю, Россия проводит с НАТО в четыре(!) раза больше мероприятий чем Украина. Но упрекает Украину за каждый визит или учения. Это даже не политика двойных стандартов... Того и гляди раньше нас вступят...

[Гість Дим177]

Своеобразное у Гены отношение к НАТО.

 

Будь так добр, скажи, что конкретно предпринимает Россия по отношению к Украине такого страшного, что 50 миллионная страна, просто вынуждена будет вползать в атлантический блок?

 

Украина не однородна, многие в НАТО не хотят, многие, примерно половина, хотят жить в России. Если бы проводился референдум о вступлении некоторых территорий Украины в Россию, то моя страна стала бы чуть-чуть больше. И если ты такой ярый демократ, как себя строишь, то ты должен уважать не только мнение сторонников Ющенко и Тимошенко, но и мнение сторонников пророссийских партий.

[Гість Pandora]

Вступление Украины в НАТО - один из личных долгов Юща. Он нас всех продал, и пусть молится, чтобы это ему сошло на тормозах.

[Гість Maestro]

Дим177

Неравнодушный

Украина не однородна, многие в НАТО не хотят, многие, примерно половина, хотят жить в России. Если бы проводился референдум о вступлении некоторых территорий Украины в Россию, то моя страна стала бы чуть-чуть больше. И если ты такой ярый демократ, как себя строишь, то ты должен уважать не только мнение сторонников Ющенко и Тимошенко, но и мнение сторонников пророссийских партий

 

Дивны и неисповедимы Дела твои, Господь!

Вот так, читаешь топик вроде «неравнодушного» и диву даешься. Что не слово, что не мысль- все из разряда открытий. Откуда «доброжелатель» черпает весь этот набор мифов, штампов, банальностей, несуразностей. Неоднородность, разновекторность, двоемыслие и двоеречие это все от лукавого… А вот, что действительно есть, так это референдум 1991 года и результат так называемого «русского блока» на последних парламентских выборах, к нему можно смело присовокупить результат партии «Витренко-Марченко». Риторика других общеукраинских партий, включительно Партии регионов, Коммунистов, Социал-демократов (О) и прочих, не должна Вас «Неравнодушный» обнадеживать и дезориентировать. Они все обязательно – больно кинут (как, между прочим, уже кидали не раз). Это тут, в нашем заповеднике они есть из себя партии и, что особенно замечательно, они об этом прекрасно знают. И кроме всего «эти», на которых Вы возлагаете…, сами мастера, на кого угодно - положить. Это их способ жизни и единственная возможность выжить. Вы можете, что угодно, по обсуждаемому поводу, услышать на ОРТ, РТР, НТВ, от политтехнологов и политологов. Все это звуки Му… Слова, за которые платят доллары (именно в этих презренных Вами бумажках, производится расчеты с так называемой украинской «оппозицией», оплачиваются покупки автомобилей класса – люкс, поездки на отдых и для шопинга в Италию и Францию, Испанию, Великобританию… В общем в страны того самого – НАТО.

А если про НАТО серьезно, это международная организация доказавшая на деле свою исключительную состоятельность в системе Европейской безопасности. Завтра, в этой самой организации безусловно будут присутствовать и балканские, вчера югославские, государства включая и Сербию с Черногорией. Тех самых, «агрессией» против которых так любят спекулировать многие политики России, пугая в первую очередь самих - себя кровожадностью и агрессивностью Североатлантического Союза.

[Гість Денис_26]

Россия сама скоро войдёт в НАТО.

Для это уже есть все предпосылки.

Ооооооо, я смотрю, вы молодой человек, знаток взаимоотношений России с НАТО, там после школы будите работать?.

И какие предпосылки позвольте спросить?

 

 

На сколько я знаю, Россия проводит с НАТО в четыре(!) раза больше мероприятий, чем Украина.

 

Правильно знаешь, мало того, что учения совместные, еще и три недели назад Российский флот вошел в состав патрульной службы на средиземном море. , чтобы было ясней скажу, что 5 лет назад русских в средиземноморье не то, что не пускали, а и к границам его близко запрещали подходить. Сегодня в рамках Россия–НАТО, несут совместный патруль

 

Но упрекает Украину за каждый визит или учения. Это даже не политика двойных стандартов.

Вот это не правда, врать не стоит, хотя тебе не впервой . Такого просто не было никогда. Те упреки, которые звучат, сводятся к тому, что Украина хочет пополнить ряды НАТО, а не как не за внеблоковое сотрудничество. Врунишка подлый, опять все вверх дном пререворачиваешь

Я надеюсь, объяснять не надо, почему не в Российских интересах, чтобы Украина вступила в НАТО. Нет, не по причине военной угрозы НАТО, тем более, что мы с вами выяснили только что, Россия все более тесно работает с этой структурой. Этот вопрос лежит в несколько иной плоскости.

 

.. Того и гляди раньше нас вступят...

Гляди, гляди . Россия в ближайшие как минимум 30 лет не в какие НАТо не вступит.

И открою тебе(всем) страшную тайну , не столько по политическим причинам, сколько по экономическим. Связка Россия-НАТО в ближайшей перспективе будет очень тесно сотрудничать по различным направлениям, так же как и ШОС создаст второй фронт сотрудничества и Россия между этих двух сил будет определяющим звеном.

Объективная реальность диктует свои условия. Россия не сможет игнорировать роль НАТО, также как и НАТО придется считаться с интересами России и хороший компромисс - это сотрудничество.

НАТО никогда ни при каких обстоятельствах не способно выиграть ни одной войны с серьезным противником, без участия русских. Будь то конфликт цивилизаций(христьяно-арабский мир) или война интересов /идеологий (Китайский Драком-Западный Мир),первое более вероятней(это не означает, что так и будет), Китай настроен более прагматично, тем более он участник ШОС, как впрочем и Россия. С самой Россией НАТО никогда воевать не будет(они не самоубийцы ), значит остается совместное сотрудничество, оно идет полным ходом и только набирает обороты.

Россия тоже прекрасно понимает, что она не сможет одна в этом мире без чьей либо поддержки существовать и тоже заинтересована в сотрудничестве, но не в членстве, это просто невозможно(пока невозможно)

 

Отступление: в 90е годы(70-80ее опустим), НАТО в связи с распадом СССР пересмотрело главные свои приоритеты и цели и обозначило их как установить максимально возможный контроль над территориями являющимися производителями энергоресурсов и обеспечить надежную охрану транзитных маршрутов этих ресурсов, так было вплоть до 2004 года(и так пока и есть.

Но резкое обострение ситуации на ближнем Востока заставило НАТО и прежде всего США, изменить свои планы и в нести в них коррективы. Началось более тесное сотрудничество именно с русским, потому как русские главные игроки как в отношениях с Китаем, так и в отношениях с Востоком. США убедились в беспомощности и слабости своей "супер" военной мощи(надорвались ребята, от непосильной ноши). ИРАК развеял миф о военном превосходстве США, они сами это отлично осознали. Вся вместе взятая Европа в военном отношении еще хуже, чем США (разве что, Германия весьма сильна, как впрочем и всегда). Без участия и поддержки русских не один серьезный вопрос в мире не решить.

Почему?

Во-первых,даже с учетом распада СССР, военный потенциал огромен(есть конечно, очень большие проблемы и они не скрываются, но все же…). Обладание огромной сырьевой ресурсной базой тоже вносит свои весьма весомые коррективы. На сегодня реалии таковы, что русских просто больше невозможно игнорировать, как это было до 11 сентября. И уж тем более понятно, что в ближайшее время Госдеп не сможет установить контроль над российской территорией(для манипуляции ее в своих интересах) путем смены власти(внезапный прилив нефтедолларов в российскую казну изменил баланс сил). Смена власти(по плану США), как правило, происходит на волне социального недовольства, в России эта волна гасится об нефтидолларовый волнорез и к 2012 году спадет на нет. Альтернативный план по захвату Кремля, путем военного переворота весьма фантастичен и абсурден,…… да…. Филька.(кстати, это тебе ответ не вопрос почему не будет переворота в Белоруссии, уровень социального недовольства там весьма низок по отношению с Украиной). Поэтому США вынуждены скрепя сердцем идти на более тесный контакт с сегодняшним САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ и неподконтрольным руководством России при этом им приходится считаться с его интересами и в первую очередь на пространстве СНГ. пример: США фактически от ступили в Грузии(в ближайший год там произойдет смена элит, не без помощи самих США, на пророссийки настроенные),в обмен на ужесточения Россией своей позиции в отношении Ирана(что мы и видим). Я не удивлюсь, что в ближайшее время мы увидим точно такую же картину и в Украине. Для США Персидский залив(как и центральная Азия, Каспий) более важен чем восточная Европа(ЕС и Россия сами здесь будут договариваться). Не для кого не секрет, что США интересуются восточным "западом", лишь для ослабления позиций России, а также для снижения самостоятельности Западной Европы(эта часть региона не одобряет усиление позиций США в восточной части Европы. пример: Франция, Испания, Германия, Италия). Они считают, что таким образом ущемляются их интересы как Европейских лидеров, на данном континенте. Весь тот бред по захвату власти американцами поддерживают только Великобритания(исторический сателлит США) и новые члены ЕС + меленькие Европейские государства, которые наедятся тем самым ограничить влияние на себе более мощных членов ЕС(в первую очередь таких гигантов как Франция и Германия)

 

Продолжение:

Членство России в НАТО невозможнов в первую очередь по экономическим причинам. Если Россия вступит в НАТО,то прибыльный оборонный сектор рухнет + придется выложить млр.-ы $ на переоснащение по НАТОВвским стандартам и причем эти все деньги уплывут в первую очередь в казну США. Поскольку, для НАТО они основной поставщик. Ну, и не надо забывать то, что Россия потеряет независимость в принятии решения по военной тематики(и не только по ней). После вступления все будет решать дядя СЭМ в лице главного штаба НАТО. Если тебе скажу, что надо послать своих архаровцев на войну, например в ИРАК, то ты обязан подчиниться злой воли дяди СЭМа.Несогласие карается строго, пример Франция, Германия , с более слабыми членами НАТО будет намного хуже. Обижаться дядя СЭМ умеет.

 

Почему Россия против того, чтобы Украина стала членом НАТО?.

Причины

1. Экономическая(основная). Оборонный комплекс России зависим от украинского. И если Украина вступит в НАТО, России придется строить с нуля то производство, которое осталось в Украине, поскольку НАТО украинскую оборонку прикроет и будет оснащать армию Украины своим вооружением(США, Украине будет скидывать свою продукцию, за бабки конечно )

2. Политическая. …я думаю, не нуждается в комментариях(если "ЧЕ" то можем разъяснить), разве что можно добавить то, что НАТо возьмет под контроль российские поставки газа, но это всего на 4 года пока не будет достроен СЕГ и расширен “голубой поток”

3. Культурологическая и исторические связи - тоже не нужно комментировать

Если честно, то вступление Украины в НАТО, корми морального удовлетворения больше ничего, да, да ничего положительного не принесет, в том числе и якобы "виртуально" безопасности. Россия военную силу в отношении Украины применять не собирается(конечно если та не будет ее провоцировать шутка ), остальной мир тоже не собирается. Мнимый лозунг “один за всех и все за одного”… ну это просто смешно, особенно в ключе последних событий, скорей тут уместен “в случае ЧС каждый сам за себя” .

Ну вступит Украина в НАТО и что? Фактически прекратит свое существование доходный сектор экономики( оборонка). Что не куда девать деньги, кроме как подарить их американцам за их "фуфловое" оружие(если бы оно таковым не являлось, то его бы покупали не только члены НАТО и подконтрольные режимы. В Ираке их солдаты меняют свои м16 на Калашниковы, факт), правда у американцев на сегодня самое высококлассное обмундирование(не путать со средствами защиты).

Опять же, молодых пацанов будут использывать как пушечное мясо и посылать в горячие точки. Тем временем американские ребята будут сидеть дома, смотреть МТV, кушать горячих собак (HotDogи) и пить кока-колу. Другое дело сотрудничество в рамках Украина-НАТО, но не членство(это навредит российско-украинским экономическим интересам и фактически станет невозможным участие Украины в ЕЭП).

Да,.....это так к сведенью, две недели назад Мин. Об. РФ заявило, что ВПК при разработки и производстве новых видов вооружения начнет учитывать, в том числе и стандарты НАТО, тем более что они не самые строгие . Во-первых, это позволит выйти на НАТОвский рынок вооружения(правда, это очень сложно, США будут сопротивляться ). Во-вторых, это позволит углубить сотрудничество в рамках Россия-НАТО(т.е. единые стандарты позволяют осуществлять более качественное взаимодействие).

 

 

 

P.S.........Украина в НАТО сможет войти не раньше 2012 года, озвученная СМИ дата 2008, это просто абсурдная цифра оранжистов. К этой дате невозможно закончить все преобразования ВС Украины(специалисты поймут)

[Гість Денис_26]

То Pandora

 

Вступление Украины в НАТО - один из личных долгов Юща.

Ты абсолютно права, это не приоритет Украинского государства(так его обозначили оранжевые фашисты). Это именно долг Ющенко перед США.

Во-первых, они срубят большие бабки, продавая оружие. Во-вторых, они закрепят окончательно свои позиции на украинской территории, тем самым ослабят Россию, как в экономическом так и в военном отношение. Создадут транзитный буфер между Россией и Европой, тем самым получат козырь для давления на русских при реализации своих интересов.

 

 

 

То Дим177

 

что 50 миллионная страна

,

 

ну зачем же преувеличивать, всего-навсего 47млн.(включая и меня, правда Россия тоже теперь меня включает ), а если учесть что из них 5 млн работаю в России. И все больше из этих людей перевозят свои семьи на ПМЖ. А при принятии (должны принять до 1 декабря) нового закона "об упрощении процедуры предоставления гражданства бывшим гражданам СССР", в котором оговариваются условия обязательного предоставления жилья, единовременной материальной помощи и постановка на биржу труда(если есть такая необходимость), то эта цифра должна возрасти А вообще задача стоит вернуть за 6 лет 25 млн этнических русских проживающих на территории бывшего СССР +завербовать тех, кто изъявит желание поменять место жительство. Правда, по слухам большая часть этих людей, должна будет расселена на Дальнем Востоке. Кстати, в Камчатку и Курилы в ближайшие два года правительство вбухнет почти 7 млр$ для строительства жилья и остальной инфраструктуры(в первую очередь дорог и аэропортов.)

 

 

То Maestro

 

Дивны и неисповедимы Дела твои, Господь!

Не упоминай имя господне всуе!

 

Вот так, читаешь топик вроде «неравнодушного» и диву даешься. Что не слово, что не мысль- все из разряда открытий. Откуда «доброжелатель» черпает весь этот набор мифов, штампов, банальностей, несуразностей. Неоднородность, разновекторность, двоемыслие и двоеречие это все от лукавого… А вот, что действительно есть, так это референдум 1991 года и результат так называемого «русского блока» на последних парламентских выборах, к нему можно смело присовокупить результат партии «Витренко-Марченко». Риторика других общеукраинских партий, включительно Партии регионов, Коммунистов, Социал-демократов (О) и прочих, не должна Вас «Неравнодушный» обнадеживать и дезориентировать. Они все обязательно – больно кинут (как, между прочим, уже кидали не раз).

Мил человек ну кинут, а тебе то чего, мы их поднимем, очистим от грязи и обратно полюбим. Пока что, они кидают оранжевую профашистскую власть, тебе что, от этого обидно. Плюнь и забудь об их существовании и иди, голосуй за оранжевых фашистов.

 

Это тут, в нашем заповеднике

Вот и живи себе на здоровье в своем заповеднике, таких невиданных зверушек надо держать в ограниченном пространстве, чтобы вы горя реформаторы еще чего не натворили.

 

 

 

Вы можете, что угодно, по обсуждаемому поводу, услышать на ОРТ, РТР, НТВ, от политтехнологов и политологов.

 

Сразу видно, что действительно человек живет в апельсиновых джунглях. Во-первых, такого канала как ОРТ не существует. Во-вторых, у многих граждан РФ уже давно стоит кабельное или же спутниковое ТВ . Во всяком случае в городах, причем и в малых(обычная антенна в них берет три-четыри канала, в больших ни как не меньше 12 каналов, не забывайте просторы русские и просторы украинские). Людей такое положение дел не устраивает, они решают, что лучше выложить за спутниковую тарелку 180$ у.е. китайского производства или же за кабель 70$ у.е. в год и получить по спутнику более 40 каналов, а по кабелю более 25, и уверяю вас, это не те деньги, которые могут поставить в затруднение бюджет рядовой российской семьи( в замен ты получаешь целый набор развлечений), лично у меня и то и другое. Но даже имея полный набор джентльмена, я ТВ смотрю очень и очень редко. Однако это мне не мешает, как впрочем, и другим, обладать достаточно обширным объемам информации. Выше названные вами каналы смотрят, как правило, люди, возраст которых, перевалил за 35 летнею планку. Разве что хочется упомянуть, на НТВ выходят самые объективные новости всего российского ТВ, это не мои домыслы или же пристрастия, а результаты международных медийных сообществ( в том числе и американских, ВНИМАНИЕ это указано так как оранжевое стадо рефлексирует только на данный авторитет) подтвержденные многочисленными призами и дипломами. Молодежь, тинэйджерского возраста не отрывает глаз от МТV. И Муз-ТВ (они транслируются по обычной антенне). Им абсолютно “по-барабану” на то, что происходит в мире в мировой политике у них своя субкультура и свои интересы. Лишь те в ком еще не угас молодой радикализм (как мы с вами) еще хоть как-то обращаем внимание на то, что твориться в мире и в нашей стране.

 

 

 

А если про НАТО серьезно, это международная организация доказавшая на деле свою исключительную состоятельность в системе Европейской безопасности. Завтра, в этой самой организации безусловно будут присутствовать и балканские, вчера югославские, государства включая и Сербию с Черногорией. Тех самых, «агрессией» против которых так любят спекулировать многие политики России, пугая в первую очередь самих - себя кровожадностью и агрессивностью Североатлантического Союза.

 

Ты гуталин заготовив, для НАТОвскойц обувки. Не забывайся мальчик, что после вступления в НАТО в доме хозяин будешь уже не ты. И кого, когда мочить будишь решать(к сожалению мир устроен так, что человеку всегда приходится решать кого и когда мочить) уже не ты, а Брюссель. А если серьезно, то Украине никто не мешает сотрудничать в рамках Украина -НАТО с этой международной организацией доказавшей на деле свою исключительную состоятельность. И сотрудничать так или иначе надо и придется, но вступать тебя туда никто не заставляет, также как и Норвегию никто не заставляет вступать в ЕС и НАТО и при этом ей данный вне союзный и внеблоковый статус не мешает быть страной, которая уже третий год подряд занимает первое место по уровню жизни среди всех стран, городов, районов, хуторов.

[Гість Eichsfeld]

Денис, ты абсолютно верно описал ситуацию. Интересно, что на это скажут "консервированные" Fil и Maestro, крыть то нечем. А по поводу натовского вооружения для недогоняющих: Есть у меня знакомый немец, военный лётчик. Он начал службу ещё в армии ГДР. Летал на МиГ-29, МиГи перешли на вооружение в бундесвер. Он был очень доволен, что летает на МиГе, а не на Фантоме и считал МиГ лучшим в мире истребителем. Но радость его кончилась. МиГи списали, и он говорит, что сейчас приходится летать на американском говне (Фантоме). Ратующие за вступление в НАТО наверное не учитывают, что это "говно" надо будет купить, и за немалые деньги.

[Гість Денис_26]

О оружие

Лети, лети лепесток, через Север и Восток. Только деньги за пересечение воздушного пространства платить не забывай

 

http://lenta.ru/articles/2006/03/15/f35/

[Гість Денис_26]

Армия США испытывает большие трудности!

 

http://lenta.ru/news/2006/03/17/recruit/

 

http://lenta.ru/news/2006/03/17/assault/

 

 

Британская армия разрушает институт семьи

 

http://lenta.ru/news/2006/03/17/sailors/

[Fil]

Eichsfeld

Денис, ты абсолютно верно описал ситуацию. Интересно, что на это скажут "консервированные" Fil и Maestro, крыть то нечем.

Eichsfeld, твой "Денис" в лучшем случае "выдумал", а реально соврал о "долге" Ющенко перед США. Ему так хочется, или судит по Януковичу и Ко, которые действительно сильно задолжали... некой стране за вложенные в них $.

С другой стороны интеграция (и соответственно и расходы на неё)в НАТО давно идет и в России и в Украине так же, и 70% этой интеграции проведено при правительстве Януковича и правлении Кучмы. И чего то денежки до сих пор никто не считал, а перед выборами вспомнили. А ведь такие дела с "будуна" не делаются, типа - захотел Ющенко.

Так вот - Янукович захотел. ЯСНО?!?

А теперь можно врать что угодно, в борьбе за ущемленные возможности воровства бюджета, раздувая несуществующую проблему.

Вступит Украина в НАТО или нет, ещё вопрос, но не России на него отвечать, а вести себя тихо, как вежливая, дружественная соседка. В таком случае её возможно и пронесет, а нет, так Украина всё равно Россию не обидит, тем более не нападёт. :lol:

[Гість Eichsfeld]

о "долге" Ющенко перед США

Да ни в одной цивилизованной стране человек состоящий в браке с агентом спецслужб другой страны не то что президентом не станет - в избирательные списки не попадёт! Твой любимый Ющенко - фашист + косвенный агент американских спецслужб. Позор!

[Fil]

УКРАЇНА–РОСІЯ–ЗАХІД: любовний чи Бермудський трикутник?

Свобода слова

Думаю всем нам будет поучительно

Савік Шустер:

Спасибо, Глеб Павловский. Я обращусь в Польшу, если это возможно. Вот нас слушает второй президент Польши Александр Квасневский. Лицо у него очень задумчивое, даже чем-то встревоженное. Господин президент, вот при вашей власти Польша вошла как в Европейский Союз, так и в НАТО. Это дало плоды, результаты для граждан Польши, для жителей Польши?

Олександр Кваснєвський (у прямому включенні з Варшави)::

Да. Абсолютно положительные и исторические. Для нас вступ в НАТО – это было не только гарантией безопасности, это был конец Второй Мировой войны, конец пакта Риббентропа-Молотова. Это был момент, в который мы могли демократически решать свои вопросы. Вступ в Европейский Союз – это большой шанс экономического прогресса. Чтобы пройти этот этап, который мы не прошли через последних 50 лет. Я думаю, что это абсолютно положительно для нас, для наших соседей, для Украины, для России тоже, что это хороший сценарий для Европы. Европейский Союз и европейское сотрудничество, и безопасность основаны на НАТО – это абсолютное достижение мира, Европы после Второй мировой войны. Здесь ничто, что скажет господин Жириновский или Глеб Павловский, – это не изменит этого факта. Это так было. Без того мир был бы всё время в постялтинском порядке. Это был страшный порядок, это был недемократический, плохой порядок для нас всех.

Володимир Жириновський:

Можно вопрос?

Володимир Жириновський:

Господин бывший президент, вы почему выборы проиграли, если так хорошо Польше в НАТО и в Евросоюзе? Это раз. Второе: скажите правду…

Олександр Кваснєвський:

Я не мог быть избран, потому что согласно Конституции, которую я подготовил, 10 лет – это два раза по пять лет – это конец. Я желаю вам в России, чтобы вы так, согласно с Конституцией, работали в своём будущем.

Володимир Жириновський:

Я имел в виду представителей вашей партии.

Олександр Кваснєвський:

Господин Жириновский, чтобы вы, в конце концов, поняли, что обозначает демократия.

Володимир Жириновський:

Я вам объясняю, что такое демократия. Вы много лет были честным коммунистом. Почему же вы вовремя не сдали партбилет и не стали демократом?

Володимир Жириновський:

Чего вы ждали? Когда Москва вам разрешила? Кто вам разрешил перестать быть коммунистом? Москва.

Олександр Кваснєвський:

Вам нельзя так говорить. Я создал Демократическую партию в Польше в 95-м году. Мне было 35 лет. Я вам скажу, господин Жириновский, что касается жизни и прошлого, – вы не идите в борьбу со мной. Потому что у меня принципиально хорошие итоги того, что я делал. А у вас всё ещё впереди.

Володимир Жириновський:

Вопрос о Польше. Вы знаете планы Германии вернуть обратно ваши западные земли? И она это сделает. И в ближайшие годы Германия выйдет из НАТО, выйдет из Евросоюза. И вы симпатизируете Украине, потому что вы надеетесь, что в союзе с Украиной вы сможете противостоять Германии. Только поэтому вы цепляетесь за Украину. А у вас разве нет планов вернуть Львов и западные области Украины? Вместо вас пришли правые.

Володимир Жириновський:

Надо говорить правду. Последний вопрос: почему у вас увеличилось количество студентов, которые говорят на русском языке?

Олександр Кваснєвський:

Первое моё впечатление, что вы не правы, потому что вы всё время кричите. Не кричите, послушайте. Первое. Второе: Европейский Союз, европейская интеграция обозначает гораздо больше, чем все эти исторические травмы, о которых вы говорите. Не будет того. Никто нигде не вернётся. Мы будем развивать интеграцию. И в этой европейской интеграции находится прекрасное место для Украины. Как решит демократически Украина об этом – мы будем с радостью Украину и украинцев. Так, как мы будем то же говорить о сотрудничестве с Россией, как только будет такое решение России. Этот страх, который вы хотите передать всем. Вы не правы. Это вы говорите о мире Второй мировой войны после войны. Вы живёте в этих конфликтах. Вам это понравится, господин Жириновский, но вы не правы. Это ошибка.

Володимир Жириновський:

Один вопрос, господин Квасневский, последний. Кто вам дал западные земли, а кто дал Украине западные земли? Я говорю свою позицию. Не нравится – я скажу в другом месте. Где Бжезинский? Вы обещали.

Володимир Жириновський:

Не будет его. Пока я здесь, он в эфир не выйдет. Он трус.

Олександр Кваснєвський: Первое. У нас есть граница с Россией. Конечно, это особенное место – Калининградская область. Но я думаю, что это не зависит от границы, это не зависит от России. Это зависит от желания народа, который в демократических процедурах говорит: "Мы приняли такую дорогу". Польша приняла дорогу вступа в НАТО. И это не против России. Я помню все мои разговоры с президентом России. Они все говорили, что они, конечно, очень заинтересованы, чтобы отношения НАТО-Россия были самые хорошие. Я тоже за это. Конечно, я против того, что кто-то скажет, что Польша, Эстония, Латвия, Литва или Украина не может быть в НАТО. Это решение демократических народов, независимых стран. Надо, конечно, для этого иметь полное понимание. По-моему, вторая вещь: быть в НАТО – это может быть раньше, чем в Европейском Союзе. Это так, как для Польши было. Потому что НАТО – это очень сложный политический вопрос. Но это технически не такая сложная процедура, не такой сложный процесс. Я думаю, что если Украина скажет после этих выборов, что она готова быть в НАТО, то Россия тоже будет понимать, что вступление Украины в НАТО не против России, потому что оно не против. Она расширяет зону безопасности, хороших, демократических стандартов здесь, у нас, в Европе.

Володимир Жириновський:

Не против России, но в зоне безопасности. Логика есть у вас, славяне? На идиотов рассчитано!

Олександр Кваснєвський:

Я скажу, что все вы живёте в таком стереотипе, что 50-60 лет НАТО было врагом номер один.

Володимир Жириновський:

А сейчас НАТО – друг?

Олександр Кваснєвський:

Но это изменилось.

Володимир Жириновський:

А сейчас друг? Утюжит Югославию, утюжит Ирак, утюжит Афганистан, скоро будет Иран утюжить. Это друг? И ваш польский генерал командует натовскими войсками в Ираке. Иракский народ вам "спасибо" скажет за то, что вы делаете?

Олександр Кваснєвський:

Это друг. Жириновский, дорогой, посмотри, как Россия работает с Соединёнными Штатами.

Володимир Жириновський:

Вот именно! И мы с ними договоримся, за вашей спиной договоримся! Вас сдадим немцам! Мы договоримся за вашей спиной с американцами и с немцами!

Олександр Кваснєвський:

Не кричи. Договоримся.

Володимир Жириновський:

И у вас будет ещё одно Ялтинское соглашение, потому что вы, поляки, всегда предавали славян. Всегда предавали! Всегда вы лезете в Европу.

Володимир Жириновський:

Ничего оскорбительного нет. Славяне не хотят в НАТО. Он всё врет.

Олександр Кваснєвський:

Я вас прошу: не кричите. Второе. Когда вы кричите, ничего понять невозможно.

Володимир Жириновський:

Но у вас хороший русский язык. Сохраняйте его. Он вам пригодится. Русский язык пригодится.

Олександр Кваснєвський:

Да. Господин Жириновский, вы закричите своё будущее. Это ваша проблема. Прошлое вы уже закричали. Второе. У меня ещё был вопрос, что касается НАТО. Я думаю, что здесь можно – если будет такое решение украинского народа – это будет сделать через несколько следующих лет. Что касается Европейского Союза – процедура сложная. Но, по-моему, большой шанс Украины и Европейского Союза – это Украина как полноправный член Европейского Союза. Я за это работаю. Я помогаю как адвокат. Я думаю, что это большой шанс для всех нас. Это народ, который будет иметь очень сильную позицию в Европе ХХІ века. Конечно, надо эту домашнюю работу сделать.

Володимир Жириновський:

Лет 20. Вы столько ждали.

Олександр Кваснєвський: По-моему, мы все как члены НАТО должны помогать Украине, чтоб она могла реализовать такую свою политику. Я ещё раз говорю: это не против России. И говорю тоже, что мне это не очень нравится, как Россия использует свои возможности, чтобы сказать: "Мы готовы иметь самые хорошие отношения со всеми важными членами НАТО – США, Германией, Великобританией, Францией, Италией, – но что касается Польши, что касается балтийских стран, что касается Украины – ничего". Это так нельзя. Это двойная политика. Это двойной такт. И здесь нельзя так делать. Потому что если мы говорим о самых хороших отношениях НАТО и Российской Федерации – это обозначает, что в этой системе есть тоже место для членства балтийских стран в НАТО, для членства Украины в НАТО и для хороших отношений. Нам надо работать на фоне положительных ценностей, а не недоверия, исторических страхов. Я говорю господину Жириновскому, господину Павловскому и другим. Вы всё время используете исторические страхи, все исторические трудности, которые были. Конечно, были. Но в один день надо сказать: "Это конец, мы можем делать что-то новое, мы можем создавать новые качества отношений".

 

Володимир Жириновський: Мы создаём новый газопровод по Балтийскому морю. Вы недовольны. Вы говорите, что мы вас обижаем. Новый газопровод по Балтийскому морю. Почему вы недовольны? Можем мы с Германией отдельно торговать? Или только через Польшу? Всё через Польшу – тогда мы хорошие, Россия. А если в обход – мы уже плохие. Газопровод почему вам не нравится по дну Балтийского моря?

Олександр Кваснєвський: Не кричи, друг ты мой. Не кричи, ничего не слышно.

Володимир Жириновський: Я буду говорить. Вы к уху тянетесь – я предполагаю, что вы ничего не слышите. От уха руку уберите, а то я не понимаю. В России это понимают: когда к уху – значит, глухой. И я начинаю говорить громче. Значит, вы меня слышите, да? Почему вы недовольны тем, что мы тянем новый газопровод в обход Польше? Когда мы в обход Польше – мы плохие. Можем мы отдельно с Германией торговать, минуя Польшу, или у нас такого права нет?

Олександр Кваснєвський:

Конечно, вы можете. Я не понимаю, почему у вас такой вопрос. Россия – большая страна.

Володимир Жириновський:

Если в НАТО вступают – Россия недовольна. Я вам говорю: мы довольны.

Олександр Кваснєвський:

Жириновский, Россия – большая страна. Вы можете что хотите. Вы так тысячи лет работаете. Вы делаете то, что вы хотите.

Володимир Жириновський:

И дальше что? А вы теперь хотите, чтобы мы остановились?

Олександр Кваснєвський:

Скажите: когда вы слушали такие страны как Польша, как Литва, как Украина? В принципе, вы никогда не были заинтересованы в том, что мы говорим. В том дело. А теперь в демократии надо послушать, надо поговорить, надо обсудить.

Володимир Жириновський:

Сейчас этим занимаемся.

Олександр Кваснєвський:

А решите так, как вы хотите.

Володимир Жириновський:

Но вы же изображаете недовольство. Вы же сказали, что вы, поляки, недовольны, почему Россия обходит Польшу.

Олександр Кваснєвський:

Конечно, недовольны. Нет. Первое было ваше решение.

Володимир Жириновський:

И вы недовольны.

Олександр Кваснєвський:

Никто не говорил об этом.

Володимир Жириновський:

Как никто не говорил?

Олександр Кваснєвський:

Недовольны, конечно, недовольны.

Володимир Жириновський: Ваш новый президент сделал на этом свою избирательную кампанию: Россия уходит, новые Ялтинские соглашения, Польшу бросают. И пришёл к власти именно на этом. На этом.

Олександр Кваснєвський:

Я вам скажу, господин Жириновский. Ваша политика в том слабая, что вы сильные, но не понимаете, что сильный должен быть нормальный, говорить с другими.

Володимир Жириновський:

Обязательно. Поэтому я с вами говорю.

Олександр Кваснєвський:

Это хорошо. Но, прежде всего, господин Жириновский, это Я с вАми говорю.

[Гість Andre]

Блин, как хочется демократии........ Да, Фил?

 

А напрячь извилину и понять, что история России это более 1000 лет!! Вы представлятее этот временной отрезок!!!!!!!! И для того чтобы управлять такой территорией нужны некоторые авторитарные институты - по другому не получится в силу человеческой сущности! И национального менталитета!!!!!!!! Вам же - демократам так называемым, просто хочется поломать то, что противоречит вашим представлениям, в замен же вы предлагаете либо неработающую в данных условиях систему, либо не предлагаете ничего вообще - только поломать!

Запад, или как вы называете цивилизованный мир на протяжении всей истории существования России как государста, начиная с Киевской Руси, делает все для того, чтобы раздробить и уничтожить и поработить непонятный ему народ. Народ, который еще ни кому не удалось поработить и который сохранил свою государственность не смотря даже на монголо-татарское нашествие. Почитайте Далеса, почитайтете Черчеля, Тетчер......... и многих иных западных политиков и политологов - везде в их высказываниях красной чертой проходит тезис о необходимости либо подченить Россию, либо ее раздробить на мелкие удельные княжества, которые будут между собой воевать и сами себя уничтожат низведя до пещерного уровня. В 1988 году, когда случилось землетрясение а Спетаке, вся страна встала на помощь армянскому народу и отстроила заново разрушенные грода и поселки. Если сейчас случится трагедия подобного масштаба на помощь не прийдет ни кто! Да, завалы приедут разбирать, а вот отстраивать не прийдут - так как это капиталовложения....... :0 Чему наглядный пример землетрясение на Суматре. Постродавшие районы не получили от Евросоюза и Америки и четвертой части обещанных средств. Вот вам запад в который вы стремитесь. А загадочная и так нелюбимая, поскольку непонятная, русская душа способна на бескорысный порыв и искреннюю помошь. Западу этого не понять, поскольку напрочь прогматичен. И вы идя на поводу запада делаете все для развала тех братских уз, что существовали всегда между тремя словянскими народами. Но хочется вам того или нет, но на востоке Украины будут считать всегда россиян роднее и ближе чем вуйку з поплоныны. Посему никогда не быть Украине, покрайней мере востоку Украины в НАТО. Но самое интересное, что нас не ждут и в Евросоюзе - не нужны потому что! Не нужны как равноправные портнеры в силу возможной конкуренции в том числе и политической - слишком много нас (почитайте выссказывания Тетчер). А вот в качестве буфера между "развитой" Европой и "дремучей" Россиией - пожалуйста. И если вы этого не понимаете, то грош - цена вам как мыслящему человеку. Все демократы ведут себя как дети малые увидевшие сладкую конфету и желающие заполучить ее любой ценой, не представляя даже какую цену за эту конфету прийдется заплатить.

 

Вобщем единственный совет - учитесь думать головой, пригодится. ))

[Fil]

Andre

А напрячь извилину и понять, что история России это более 1000 лет!!

А напрячь вторую извилину, и понять, что история России около 500 лет!?!

В любом случае, вопрос по истории спорный, и вы не делайте вид будто знаете истину, а другие должны слушать лекцию.

Вам же - демократам так называемым, просто хочется поломать то, что противоречит вашим представлениям, в замен же вы предлагаете либо неработающую в данных условиях систему, либо не предлагаете ничего вообще - только поломать!

"Нашим" представлениям никакая система не противоречит, но любая система изживает себя и не вечна. Строить "мы" хотим, строить!

Запад, или как вы называете цивилизованный мир на протяжении всей истории существования России как государста, начиная с Киевской Руси, делает все для того, чтобы раздробить и уничтожить и поработить непонятный ему народ. Народ, который еще ни кому не удалось поработить и который сохранил свою государственность не смотря даже на монголо-татарское нашествие.

В такой же мере Вы не понимаете "Запад", раз приписываете ему такие намерения. Запад как раз разнолик, и сохранил и оберегает в неприкосновенности множество "государственностей", как принцип и условие своего существования, но Вам это не известно. И да будет вам известно, Российская империя как раз и душит государственности соседей, всех, до кого дотягивается. Собственно в этом и состоит феномен нашествия на украинские форумы множества россиян. Мы отстояли от них свою государственность, вот и хочется, хоть и виртуально, но "повоевать".

а Спетаке, вся страна встала на помощь армянскому народу и отстроила заново разрушенные грода и поселки. Если сейчас случится трагедия подобного масштаба на помощь не прийдет ни кто! Да, завалы приедут разбирать, а вот отстраивать не прийдут - так как это капиталовложения....... :0 Чему наглядный пример землетрясение на Суматре. Постродавшие районы не получили от Евросоюза и Америки и четвертой части обещанных средств.

Я слышал, "Запад" Россиии ещё за монголо-татарское иго должен остался... :lol:

В развитых странах и завалы разбирают быстро, и востанавливают быстро, и воруют меньше, и с протянутой рукой не клянчат, и не считают будто им кто-то должен! Более того, и самое главное, в сильнейших землетрясениях погибает не 50 тысяч а к примеру 12(двенадцать) человек!!!

А загадочная и так нелюбимая, поскольку непонятная, русская душа способна на бескорысный порыв и искреннюю помошь. Западу этого не понять, поскольку напрочь прогматичен.

Оказывается вы не только других понять не можете, но и себя, загадочный вы мой! И никого кроме себя не любите.

Способность на порывы конечно хороша, но тяжелый ежедневный труд, - лучше!

Все демократы ведут себя как дети малые увидевшие сладкую конфету и желающие заполучить ее любой ценой, не представляя даже какую цену за эту конфету прийдется заплатить.

Удивляюсь вам, неужели вы до сих пор думаете что конфеты бесплатны, и обижаетесь когда их не раздают за красивые глаза и непонятную душу. Ну ждите, ждите от своего "бога" на земле, уважаемые недемократы...

[Гість WWPW - Heil C18]

"Дайте нам гранату - мы отодвинем НАТО"!

 

Украине в НАТО делать нечего.

Мдя, существа типа маэстро и фила, видать представители тех неумных экземпляров рода чеовеческого(?) которые на этих выборах будут голосовать или за:

тупого сифилитика (ющ)

юлечку, у которой интелект ниже "0"...

кличко - тупого "боксёра", не имеющего мозгов, неумеющего связно разговаривать...

 

Я вот заметил:

Во время ВОВ немцы клеймили жидов гексаграммами,

А теперь жиды сами себя выдают - надпись или девиз "ТАК!"

 

Моё мнение - Украина-Россия-Беларусь: одна кровь, одна вера, один народ!

Жаль, что Дима Корчинский уже не будет кандидатом...

 

 

Слава Славянскому Единству!!!

 

Усе мы разам знішчым сіянізм

Усе мы разам пераможам марксізм

 

Замочи, замочи, цунера-дегенерата

Замочи, замочи демократа-депутата!

[Гість Andre]

Фил, а вы сами читали что написали? Перечитайте еще раз!

И в связи с этим меня интересует только сколько вам лет?

ИБО! (ггг) только человек отягащенный современными украинскими учебниками устории (или бравый убежденный боец УПА 50 лет скрывавшийся на чердаке от кровавых рук КГБ) может так рассуждать и делать такие выводы ;)

[Гість Денис_26]

Eichsfeld, твой "Денис" в лучшем случае "выдумал", а реально соврал о "долге"

 

Не будь таким наивным, ты и сам прекрасно знаешь, что никто, так как американцы не спешит затянуть Украину в НАТО. США даже готовы наплевать на стандарты и провести вступление по ускоренной схеме. Я надеюсь, ты слышал заявление Конди о том, что США крайне заинтересованы в скорейшем вступлении Украины в НАТО. Именно они давят на Ю, чтобы тот быстро начинал пропаганду среди народа о плюсах присоединения, и заметь не будет сказано ни о одном минусе. А самое главное не будет дан ответ на вопрос ЗЕЧЕМ туда вступать?

Они же тебе не скажут вот так прямо что план Бзежинского предусматривает отрыв Украины от России для последующего этапа расчленения самой России.

 

пропаганда отделается общими размытыми формулировками, народ это не задумываясь проглотит.

[Гість олег из парижа]

Fil, я здесь уже долго живу во франции и хотел бы, чтоб вы передали товарищу Квасневскому ( как и всем жителям Великой Польши). что его сюда приглашают только в качестве сантехника по здесь всем известной директиве Болькинштэйна.