Почему итог россии предрешен

[Мастер_Вегард]

Задавал вопрос здравому человеку, но пока пришла вонючка.... :lol:

Кто виноват, что ты пришла...

[Чурканама]

Кто виноват, что ты пришла...

Свиньи вы, а не верноподданые!! (с) :lol:

[Полярный зверь]

Свиньи вы, а не верноподданые!! (с) :lol:

Чёт нет хакасийца давно... Неужели, добралась кровавая гэбня? )

[Чурканама]

Чёт нет хакасийца давно... Неужели, добралась кровавая гэбня? )

В Казахстан дорожки готовит... :lol:

[Полярный зверь]

В Казахстан дорожки готовит... :lol:

Мужественный человек, однако... Думаете, прям с табуном пойдет через кромку? ))

[Чурканама]

Мужественный человек, однако... Думаете, прям с табуном пойдет через кромку? ))

Да там граница в Алтае очень зыбкая...

[Kurs60]

Мужественный человек, однако... Думаете, прям с табуном пойдет через кромку? ))

Можно там продать тут купить. На излишки гуляет.

[Чурканама]

Можно там продать тут купить. На излишки гуляет.

Эт вряд ли, Виктор не такой!! Он кого угодно на амбразуры положит вместо себя.... :lol:

[Байкит]

Из этого следует, что хлеб можно "пахать"?

Готовы защищать "друга" даже в тупости? Похвально. :lol:

А мне по-фиг, Многорогов, кого вы будете пахать.

[Байкит]

Хлеб не пашут, его пекут, кобылоразводитель))))

Ну не хотите пахать хлеб, тогда пашите батон или крошите. Короче, как хотите, Мурка, ведь всё в ваших руках

[ukrop.de]

Задавал вопрос здравому человеку, но пока пришла вонючка.... :lol:

его в питере за чурку держат

а тут оно вопросы задает

уебок

[Байкит]

Нууу, налили воды, а по сути - ноль без палочки. Ладно, поиграем в Вашу непритязательную игру )))

Мне не нужно знать, кто такой Халитов. Равно как и не нужно знать других заместителей директоров различных предприятий. И вникать в договоры и программы я не собирался. Тешил себя мыслью, что Вы, так уверенно об этом рассуждая, уж точно в теме. Оказалось - Вы в этом вопросе полный ноль, как и я. Что ж, печально. Теперь насчет блогов. В Вашей ссылке нет ни фамилии журналиста, ни ссылки на первоисточник. Соответственно, можно предположить, что информация в блоге:

а) искажена

б) приведена не в полном объеме

в) вымышлена

Принимать ее на веру, более того, весь год нести ее, как знамя, как делаете Вы - по меньшей мере наивно.

Теперь про информацию из Вашего источника. Про программу госвооружения и контракт вещает анонимный источник. К слову, я эту программу в открытом доступе не нашел. Информация же официального представителя УВЗ (Халитова) лишь подтверждает данные из моей ссылки, с которой у нас диалог и начался - в случае успешных государственных испытаний серийные поставки платформ в ВС начнутся в 2017-2018 годах.

Ну не хотите из блога я вам сейчас приведу интервью Халитова из двух агенств (можно ещё и из других источников привести), а вы попробуйте доказать, что информация в них: искажена, приведена не в полном объёме, вымышлена. http://www.arms-expo.ru/news/predpriyatiya...osoboronzakazu/

http://www.militarynews.ru/default.asp?pid=1

[Байкит]

Ух ты, новость какая. Когда, куда, где? Злыдни какие. Слава Украине!

Ну вы даёте, Кон, вам что слова дублировать надо? С первого раза не понимаете? Вам же сказали - " когда"? Более полувека назад. Так же вам сказали - "куда"? На советских солдат. Так же методом нехитрых умозаключений можно понять и - "где" была сброшена бомба на советских солдат? Бомба на советских солдат была сброшена там где находились советские солдаты. Разве можно сбросить бомбу на солдат, там где их нет? В этом случае фраза уже будет звучать следующим образом: бомба была сброшена на не солдат. Вы что не могли это сами уразуметь, без моей помощи? Хотя, не буду вас укорять, ведь я всегда рад вам помочь. Если ещё чего-то не поняли - переспрашивайте, не стесняйтесь.

[Байкит]

Эт вряд ли, Виктор не такой!! Он кого угодно на амбразуры положит вместо себя.... :lol:

Ну и это вряд ли. Ложить на кого-то, или под кого-то не в моих правилах. Ведь если вам захочется лечь под амбразуру зачем я буду мешать? Я же либерал и не имею права вмешиваться в такие дела: кто на ком, или под кем хочет лежать. Так что и вам, Чуркан я препятствовать не буду: идите и ложитесь.

[Байкит]

Мужественный человек, однако... Думаете, прям с табуном пойдет через кромку? ))

Ездил, жеребца забивал, потом мясо продавал и перерабатывал, так что некогда было писать.

"Через кромку" придётся идти, если бардак в стране начнётся. А если бардака не будет, но "дурдом" в стране будет усугубляться, то пойду легально.

[Мастер_Вегард]

Путин уже не у власти. Решения принимают другие - Голышев

 

 

Сделали шикарное интервью с российским публицистом и аналитиком Владимиром Голышевым дляGlavPost.Com. Получилось отменное чтиво, то что называется MUST READ & MUST SHARE:

 

Первый вопрос по Донбассу. Есть очень много прогнозов. Как вы считаете, Путин все-таки уходит с Донбасса или будет замораживать конфликт и создавать там аналог Приднестровье?

 

Первое, что сразу совершенно точно можно сказать это то, что план по созданию Новороссии провалился полностью. В связи с этим никаких стратегических задач там более не ставится. Это уже не плацдарм. Донбасс - это кровоточащая рана на теле Украины, которую Кремлю хотелось бы расчесывать и дальше.

 

Все дальнейшее будет зависеть уже не от Кремля, а от того как на него будет давить мировое сообщество и как будет в этой ситуации вести себя Украина. Пока все складывается не в пользу Кремля и никакого другого варианта, кроме как уйти оттуда у Кремля нет. Кремль рассчитывает, что эти варианты появятся в последствии.

 

Что можно совершенно точно сказать, до самого последнего момента, Кремль будет пытаться оттуда не уйти

 

У многих экспертов есть опасения, что Запад не очень готов продолжать давление на Кремль и ищет формальный повод для снятия или ослабления санкций?

 

В этих «опасениях» нет ничего нового, они продолжаются непрерывно уже полтора года. Оснований для них становится все меньше и меньше. Но такие сомнения будут оставаться.

 

Конечно, весь Запад сейчас очевидно настроен на подавление России. С ней давно никто не ведет никаких переговоров. С Российской Федерацией разговаривают на языке ультиматумов. Этот язык ультиматумов был введен в обиход задолго до Брисбена, где Путина демонстративно посадили за отдельный стол.

 

С этого момента не было ни одного эпизода, в котором можно было бы заподозрить Запад в готовности договариваться с Путиным. Российская Федерация, своей безумной политикой, совершенно не понимая своего места в мире, создала сложную ситуацию вокруг Украины и в мире, и пытается решить ее сепаратными, закулисными переговорами с Западом.

 

Россию подавляют, Россию возвращают на то место, которое она заслуживает по всем своим параметрам. И это место далеко не ведущей державы и не альтернативного гегемона США. Поэтому говорить о том, что Украину хотят на что-то там разменять - это мечты Кремля.

 

Запад вообще не рассматривает Кремль как высокую договаривающуюся сторону. А разговоры о том, Запад готов на компромиссы и готов договариваться с Кремлем генерирует сам Кремль. В Кремле мечтают об этом.

 

Путин мнит себя равновеликой величиной президенту США, с которым он собирается обсуждать судьбы мира, но это давно не так и говорить об этом сейчас просто смешно.

 

Зачем Путину Сирия? Какие цели преследуются и насколько все это серьезно?

 

Сирийская тема носит характер кремлевской спецоперации, где они планируют выступить в качестве игрока на болезненной для США площадке и произвести размен с Западом. Но все это еще из жизни до БОИНГА.

 

Кремль является заложником мышления, которое привело их к власти?

 

Того мышления, которое ввергло их в украинскую авантюру. Сейчас уже очевидно, что это авантюра, но на момент планирования это была вполне реально исполнимая операция.

 

Более того в этой операции у них было несколько альтернативных сценариев. Они подготовили несколько путей к отступлению. Смена целей и задач. Но сейчас совершенно очевидно, что все эти сценарии отыграны и эта авантюра заканчивается крахом.

 

Путин, руками боевиков идет на срыв минских соглашений. Они демонстративно назначили местные выборы с явным нарушением минских соглашений?

 

А что в этом нового? Они провели референдум, они провели выборы. Это уже не имеет значения.

 

У Кремля была мечта, чтобы минские соглашения были сорваны по вине Украины. Самостоятельно срывать Минск-2 Кремль не отважится, слишком высока цена. И если Кремлю не удастся сорвать минские соглашения руками Украины и своей пятой колонны, им придется их выполнять.

 

Насколько в Кремле есть понимание того, что в случае выведения оттуда российских войск ДЛНР просто «схлопнется» и создать там аналог Приднестровья не получится?

 

Я думаю там никто ни на секунду в этом не сомневается. Если минские договоренности будут выполнены в полном объеме, а именно российские войска выведены и восстановлен контроль над границей то всё.

 

Люди имеющие отношения к ДЛНР, Бородай и Гиркин, неоднократно говорили об этом. В Кремле есть полное понимание того, что эти квазигосударства-химеры существуют исключительно на российских штыках.

 

ДЛНР начиналась с того, что местные менты одевали георгиевские ленточки, а в Ростове набивали автобусы бунтующими «донбассянами».

 

Вопрос по Крыму. Меджлис выступил инициатором блокады, к этой теме уже активно подключился «Правый Сектор», а значит подключится и российское телевидение. Будет ли блокада эффективной и к чему она может привести?

 

Это абсолютно гибридный шаг Украины. Из-за которого Киеву невозможно предъявить ничего. Что можно предъявить Киеву, если это общественная инициатива?

 

Российская Федерация открыто говорит, что россияне-добровольцы воюют на Донбассе. Здесь такие же добровольцы и частная инициатива. Формальных причин для недовольства официальным Киевом у Кремля нет.

 

Это красивый и грамотный ход Киева. Украина все больше и больше инструментов гибридной войны берет себе на вооружение. Я полагаю, что эта мера была согласована с международными партнерами и она не могла не быть с ними согласована.

 

Единственным узким местом в этой акции является участие «Правого Сектора». «Правый Сектор» - это главный поставщик «хороших новостей» для российского телевидения, руководства Российской Федерации и МИД России.

 

Если бы не «Правый Сектор», то российская дипломатия давно была бы просто дисквалифицирована, потому что говорить было бы не о чем. Во время блокады «Правый Сектор» снова будет главным поставщиком новостей для российского телевидения.

 

Другой вопрос, что сейчас этот инструмент уже отработанный. Информационная война не то, чтобы проиграна Россией, она велась весьма успешно с привлечением колоссальных средств и натворить делов они успели много. Проиграна война как таковая и ее информационная составляющая сейчас уже не играет той роли, которую играла когда-то.

 

Сейчас Россия может добиваться любых успехов и «Правый Сектор» может поставлять им любые новости, сейчас это уже ни на что не повлияет.

 

Вы много и давно пишете о том, что Путин уходящая фигура, а на смену ему готовится Медведев? Сейчас многие относятся к такому прогнозу весьма скептически? Ваш прогноз остается в силе?

 

Я исхожу из того, что Путин уже не у власти и не у власти достаточно давно. Путин, которого мы увидели 16 марта - это уже не правитель России. Это актер, играющий эту роль для сохранения стабильности в стране.

 

Если бы в марте народу объявили, что Путин уже никто, тогда, в марте это было бы серьезным дестабилизирующим моментом.

 

Нужно готовить сценарий отставки Путина, чтобы это не было потрясением. А чтобы не было потрясения, Путина, как фигуру нужно сдуть. Из него государя императора надували у нас не один год.

 

Путина раздули как лягушку и теперь Кремлю надо что-то делать, сдувать. Процесс «сдувания» затянулся на 5-6 месяцев. За это время Путина потихонечку, аккуратно и существенно «сдули».

 

Сейчас уже можно сказать, что Путин особого значения не имеет. Было тестовое исчезновение его на пять дней. Ни на Дне Флага России, ни на переговорах в Нормандском формате его не было.

 

Когда сюжет с Генеральной Ассамблеей ООН будет отыгран, с этого момента Путин уже будет не нужен и в любой момент может быть заменен на Медведева и причиной отставки, скорее всего, станет состояние здоровья. Политическая причина для отставки вряд ли будет озвучена.

 

Но если этого и не будет сделано, не надо к этому относится как к чему-то особенному. Сейчас уже очевидно, что в глазах населения, Медведев позиционирован как человек решающий вопросы.

 

Путин уже не является лицом, принимающим решения. Сколько времени он будет присутствовать в кадре и играть эту роль, существенного значения уже не имеет.

 

Отсюда следующий вопрос, чего ждать от Медведева, если он займет пост президента России?

 

Уход Путина абсолютно декоративная вещь. То, что Путин перестанет играть роль президента, это будет означать только то, что этого актера отозвали за кулисы. Все политические элиты и политический курс останутся прежними.

 

Западу будет предложена возможность подыграть Российской Федерации. Российская Федерация будет делать вид, что идет на уступки, что в ней начались какие-то демократические перемены. Будут сделаны чисто косметические вещи, которые будут преподнесены как некий новый курс. Ноль содержания, только внешнее, декоративное оформление перемен.

 

Не являются ли дела Савченко и Сенцова частью этой игры российской элиты?

 

Это очень и очень вероятно. Савченко и Сенцов, сами по себе, никакого значения для России не представляют. Отдать их и попытаться выторговать за это что-то, это вполне вероятно.

 

И с Сирией, я уверен, что похожая ситуация. Кремль по-прежнему считает себя высокой договаривающейся стороной, которая способна вести торг и даже шантажировать. Это все не так. Я убежден, что США и ЕС будут жестко и в ультимативной форме требовать именно важных и содержательных вещей. А именно: полного ухода РФ из Донбасса, освобождение Крыма и некоторых других вещей.

 

А вот демократичная Россия или не демократичная, это Запад волновать не будет.

 

Насколько санкции критичны для Кремля? Сможет ли Запад добиться своих целей этими санкциями?

 

Санкции - это очень мощный фактор. Но санкции действуют не напрямую, а косвенно. Резервы тают, бюджет не пополняется. Критичным для Кремля будет неспособность выполнить свои обязательства перед регионами.

 

Население от ухудшения уровня жизни ни на какую улицу не пойдет. Мы в России это уже проходили и знаем, что это значит. У нас нет политической оппозиции.

 

Москва поддерживает свою власть в регионах деньгами и силовыми структурами. Как только она перестанет платить, регионы нужно будет принудить к подчинению, потому что Москве перестанут платить налоги. Какой же идиот будет оставлять собственное население голодным?

 

А дальше что? Придется силовой ресурс включать и принуждать. Так нет у Москвы этого силового ресурса. Это фикция, миф. Потому что рядовые силовики на живут в регионах и про федеральную прописку быстро забудут. Они в первую очередь, местные.

 

Москва уже стоит на рубеже, за которым она не сможет выполнять свои финансовые обязательства, а регионы перестанут ей подчиняться. И подчинить их насильно уже не получится. Это будет просто невозможно.

 

Россия начнет валиться и рушиться именно таким образом, когда центр перестанет выполнять свои финансовые обязательства. Но это все случится не очень скоро.

 

Вопрос про знаменитые 86%. Насколько можно доверять этой цифре сейчас? Имеет ли Путин настолько абсолютную поддержку населения России?

 

70 процентов респондентов вообще отказываются принимать участие в федеральных опросах. А из остальных 30 процентов, находится 15 процентов смелых людей, которые открыто говорят о том, что не поддерживают Путина. В России нет социологии. Эти цифры уже окончательно оторвались от реальности.

 

В последнее время многие известные люди в России заняли откровенно антиукраинскую позицию и высказывают ее в достаточно резкой форме. Табаков, Гафт, Лановой (этнический украинец кстати). Зачем они это делают? Насколько в сегодняшней России людям далеким от политик, так уж необходимо совершать такие поступки и высказываться столь грубо?

 

Представители московской интеллигенции черпают представление о населении России из телевизора. А в телевизоре рассказывают, что вся Россия в восторге от Крыма. Реальных людей в России никто не знает, не видит, и не хочет видеть.

 

И вот они сидят в Москве и думают, что вся Россия, весь полк, шагает в ногу, а я один что ли не в ногу? И они пытаются подпеть. Когда Гафт говорит, что он с народом, он не имеет ни малейшего представления о том, что на самом деле с народом происходит. Это касается их всех.

 

Когда все это рухнет, вся пропаганда просто вытечет из них. Через уши, как гной.

 

Я бы посоветовал всем украинцам просто прекратить общаться. Просто оставьте их в покое. То, что Гордон позвонил Гафту и мучил его своими вопросами, мне кажется - это преступление против человечности. Надо было просто оставить его в покое.

 

Почему Путин не решился на полномасштабное вторжение в Украину и существовал ли, по вашему мнению, такой план вообще или это блеф?

 

Я могу сказать на этот счет свое мнение. Это могло иметь успех на определенном этапе. Если бы после славянского успеха, на пике русской весны, когда украинская армия была еще не боеспособна, это было очевидно. Власть в Украине в лице Турчинова и Яценюка, была не очень признана в мире. Если бы в этот момент максимальной слабости Украины, РФ придумала бы повод, а это не так сложно и ввела бы войска, это могло бы быть серьезно.

 

Кремль все время ошибался в расчётах. На каждом этапе Украина не дооценивалась. Потому что Кремль не делал поправку на чудо. На то, что Украина на каждом этапе войны может прыгнуть выше головы. А это так и было.

 

Армия не имеет ресурсы, волонтеры организуются и подвозят. Нет мотивированных и боеспособных частей, на переднем краю оказываются добровольцы. Откуда они берутся эти люди, откуда они деньги берут, что их мотивирует, все это не было просчитано. И на каждом этапе Украина оказывалась сильнее чем от нее ожидали.

 

На каждом этапе войны, после усиления давления со стороны России, Украина тоже усиливалась и усиливалась чуть больше, чем на это рассчитывали.

 

Окончательный кошмар для России наступил, когда Гелетей фактически успешно завершал антитеррористическую операцию. России пришлось вводить регулярные части и переводить антитеррористическую операцию в российско-украинскую войну, чтобы сохранить свой плацдарм в Донецке и Луганске.

 

Тем самым Россия подписала себе смертный приговор. Сейчас Украина начала вести против России гибридную войну, хотя долгое время никаких гибридных действий против России не было. Украина просто оборонялась как могла.

 

А Россия изначально вела именно гибридную войну. Когда Россия ввела свои регулярные войска - это был конец АТО и начало российско-украинской войны.

 

Почему она не была признана войной со стороны Украины? А потому что Украина умная. И она ведет сейчас в отношении России гибридную войну. И Украина прекрасно понимает все ее преимущества. Зачем признавать это войной, если Украине выгоднее этого не делать?

 

А России было бы очень приятно, если бы Украина ввела военное положение, чтобы Украина стала воюющей страной. Это Украину бы погубило и похоронило, и Россия потратила на эту цель много денег и усилий.

 

Вопрос о сбитом малазийском БОИНГЕ. Как вы думаете дойдет ли дело до трибунала или тема трибунала лишь элемент давления на Путина?

 

Я могу свое мнение сказать. Я убежден, что эта тема для Запада и для пострадавших в этой катастрофе - это вопрос принципа. И никто ни в какой размен не пойдет.

 

Я не допускаю мысли, что Европа и конкретно Нидерланды, могут пойти на какой-то торг или уступки. Для них это вопрос принципиальный.

 

И мне кажется, что есть заблуждение со стороны Кремля. Они думают, что для Европы не существует принципиальных вопросов. Кремль убежден в том, что мир также циничен, как сам Кремль. Я в данном конкретном случае убежден, что это не так. И это не вопрос торга. Дело Боинга будет доведено до конца, любой ценой.

 

Алексей ЗАВОДЮК

[Полярный зверь]

Ну не хотите из блога я вам сейчас приведу интервью Халитова из двух агенств (можно ещё и из других источников привести), а вы попробуйте доказать, что информация в них: искажена, приведена не в полном объёме, вымышлена. http://www.arms-expo.ru/news/predpriyatiya...osoboronzakazu/

http://www.militarynews.ru/default.asp?pid=1

Ну вот видите, как только пропал анонимный источник, так вместе с ним пропали и спекуляции на тему контрактов и программ госвооружения. Я не против блогов, Боже упаси, но использовать их как заслуживающий доверия источник информации - увольте. Понимаете, сейчас появилось столько помоек (с обеих сторон), что к информации нужно подходить спокойно и взвешенно, чего часто не хватает многим участникам обмена мнениями ).

[Байкит]

Ну вот видите, как только пропал анонимный источник, так вместе с ним пропали и спекуляции на тему контрактов и программ госвооружения. Я не против блогов, Боже упаси, но использовать их как заслуживающий доверия источник информации - увольте. Понимаете, сейчас появилось столько помоек (с обеих сторон), что к информации нужно подходить спокойно и взвешенно, чего часто не хватает многим участникам обмена мнениями ).

Ну так что, доказывать будете, что информация из интервью Халитова: искажена, приведена не в полном объёме, вымышлена?

[Полярный зверь]

Ну так что, доказывать будете, что информация из интервью Халитова: искажена, приведена не в полном объёме, вымышлена?

Нет, и не собирался. Читайте внимательнее, я оставлял за собой право считать таковой информацию, приведенную в неизвестном блоге без ссылки на первоисточник. И, повторюсь, слова г-на Халитова полностью соответствуют информации из ссылки, которую я приводил и с которой наш диалог и начался )

[Байкит]

Нет, и не собирался. Читайте внимательнее, я оставлял за собой право считать таковой информацию, приведенную в неизвестном блоге без ссылки на первоисточник. И, повторюсь, слова г-на Халитова полностью соответствуют информации из ссылки, которую я приводил и с которой наш диалог и начался )

Не собирались? Как же так? Ведь смолтрите, что получилось: я привёл вам статью с халитовым скопированную человеком в блог, вы сказали. что источник сомнителен. Я сказал. вам что блогер скопировал эту статью из.....

Вам же в блогах чего дают? Дают вам там статьи ватника Халитова, написанные ватниками журналистами. А вы что и не поняли, да? Вы думали, что это сами блогеры статьи пишут, Ха-ха? Экой вы доверчивый! В блогах - статьи взятые из газет, офиц.сайтов и пр.. И если вы хотите то забейте в поисковик и он вам выдаст из какой газеты взято это блогером. Или вы сомневаетесь, что статья написана журналистом интервьюирующего Халитова? Ну так опровергните это.

Но вы не возжелали "забить и найти как я вам предложил, но продолжили сомневаться вот такими словами:

Теперь насчет блогов. В Вашей ссылке нет ни фамилии журналиста, ни ссылки на первоисточник. Соответственно, можно предположить, что информация в блоге:

а) искажена

б) приведена не в полном объеме

в) вымышлена

Ну и раз вы вместо того, что-бы найти подтверждение статье, даже по моей наколке, продолжили сомневаться, то я и предлагаю вам обосновать свои утверждения, что информация в статье: а) искажена

б) приведена не в полном объеме

в) вымышлена

[Байкит]

Нет, и не собирался. Читайте внимательнее, я оставлял за собой право считать таковой информацию, приведенную в неизвестном блоге без ссылки на первоисточник. И, повторюсь, слова г-на Халитова полностью соответствуют информации из ссылки, которую я приводил и с которой наш диалог и начался )

Если вы оставляете за собой право считать информацию приведённую в блоге искажённой и пр. То может всё же докажете это? Ну что имело место искажение и всё такое.

[Полярный зверь]

Не собирались? Как же так? Ведь смолтрите, что получилось: я привёл вам статью с халитовым скопированную человеком в блог, вы сказали. что источник сомнителен. Я сказал. вам что блогер скопировал эту статью из.....

Вам же в блогах чего дают? Дают вам там статьи ватника Халитова, написанные ватниками журналистами. А вы что и не поняли, да? Вы думали, что это сами блогеры статьи пишут, Ха-ха? Экой вы доверчивый! В блогах - статьи взятые из газет, офиц.сайтов и пр.. И если вы хотите то забейте в поисковик и он вам выдаст из какой газеты взято это блогером. Или вы сомневаетесь, что статья написана журналистом интервьюирующего Халитова? Ну так опровергните это.

Но вы не возжелали "забить и найти как я вам предложил, но продолжили сомневаться вот такими словами:

 

Ну и раз вы вместо того, что-бы найти подтверждение статье, даже по моей наколке, продолжили сомневаться, то я и предлагаю вам обосновать свои утверждения, что информация в статье: а) искажена

б) приведена не в полном объеме

в) вымышлена

Ваша попытка по наивности своей даже в какой-то мере умиляет )) Первая часть из приведенного Вами блога о программе госвооружения и отсутствии контракта (до интервью с Халитовым) откуда взята? В следующих Ваших ссылках ничего подобного нет. Ну как ребенку приходится объяснять ) А, возможно, Вы считаете, что если собственные фантазии разбавить реальной информацией, то они перестают быть фантазиями и становятся непреложными фактами?

[Байкит]

Ваша попытка по наивности своей даже в какой-то мере умиляет )) Первая часть из приведенного Вами блога о программе госвооружения и отсутствии контракта (до интервью с Халитовым) откуда взята? В следующих Ваших ссылках ничего подобного нет. Ну как ребенку приходится объяснять ) А, возможно, Вы считаете, что если собственные фантазии разбавить реальной информацией, то они перестают быть фантазиями и становятся непреложными фактами?

Ну как же, как же? вы забыли, что мы обсуждали с вами статью о Халитове взятую мною из блога? Так я вас сейчас верну "к корням". Вот читайте :

 

 

 

 

 

Цитата(Байкит @ 18.9.2015, 4:29) *

Не знаете кто такой Халитов? Так надо знать. Искать. Стремиться к знаниям. Раз уж решили вникнуть в договора, программы, цели , планы Уралвагонзавода. Как здесь часто говорится: вас что в гуголе забанили? Как вы собираетесь получать знания о УВЗ если не будете узнавать кто такой Халитов? А ведь Халитов это вона кто - " Заместитель гендиректора УВЗ по спецтехнике". Его специально выпускают к людям, что-бы он делился планами УВЗ. Типа Чаплина (попа) для связей с общественностью РПЦ специально содержит. Так что если что -то хотите знать то узнавайте и у Халитова в том числе. А иначе где вы узнаете если не у представителя УВЗ? Ну и что касается информации "с блогов" . Вам же в блогах чего дают? Дают вам там статьи ватника Халитова, написанные ватниками журналистами. А вы что и не поняли, да? Вы думали, что это сами блогеры статьи пишут, Ха-ха? Экой вы доверчивый! В блогах - статьи взятые из газет, офиц.сайтов и пр.. И если вы хотите то забейте в поисковик и он вам выдаст из какой газеты взято это блогером. Или вы сомневаетесь, что статья написана журналистом интервьюирующего Халитова? Ну так опровергните это.

 

Нууу, налили воды, а по сути - ноль без палочки. Ладно, поиграем в Вашу непритязательную игру )))

Мне не нужно знать, кто такой Халитов. Равно как и не нужно знать других заместителей директоров различных предприятий. И вникать в договоры и программы я не собирался. Тешил себя мыслью, что Вы, так уверенно об этом рассуждая, уж точно в теме. Оказалось - Вы в этом вопросе полный ноль, как и я. Что ж, печально. Теперь насчет блогов. В Вашей ссылке нет ни фамилии журналиста, ни ссылки на первоисточник. Соответственно, можно предположить, что информация в блоге:

а) искажена

б) приведена не в полном объеме

в) вымышлена

А вот вам эта сама я статья из блога

Байкит

 

сообщение 17.9.2015, 17:01

Сообщение #1010

 

 

Активный участник

***

 

Группа: Парламентарии

Сообщений: 2514

Регистрация: 2.5.2015

Пользователь №: 60993

 

 

 

 

Ну и вот вам замечательно свежая статья где Халитов говорит, что он не знает когда будет серийно производиться армата. Он пргнозирует, что возможно к ...., а прогноз это совсем даже не есть - заключённый контракт. Хех. Понимаете? smile.gif http://nnm.me/blogs/genav/my-ne-dopustim-s...osoboronzakazu/

А когда, на ваш взгляд, могут начаться серийные поставки?

— На этот вопрос сегодня ответить точно нельзя. Мы, как разработчики, можем только дать свой прогноз, потому что идет опытно-конструкторская работа по теме "Армата". В соответствии с ней, предусмотрены предварительные испытания. По их успешном завершении, начнутся государственные испытания, после которых только возможны серийные закупки.

 

Сейчас, как я уже сказал, мы находимся на этапе опытно-конструкторских работ. Мы прогнозируем, что, начиная с 2017-2018 годов, пойдет серийная закупка нашей армией бронетехники на базе универсальной платформы "Армата".

И вот приведённую мною статью из блога вы назвали вымышленной, искажённой и пр. Я же предлагаю вам доказать, что статья - вымышленная.

[Полярный зверь]

Ну как же, как же? вы забыли, что мы обсуждали с вами статью о Халитове взятую мною из блога? Так я вас сейчас верну "к корням". Вот читайте :

 

 

 

 

 

 

А вот вам эта сама я статья из блога

 

И вот приведённую мною статью из блога вы назвали вымышленной, искажённой и пр. И я предлагаю вам доказать, что статья - вымышленная.

Ладно, я терпеливый человек, пойдем еще раз по тому же кругу, Вам похоже, нравится ) Я сейчас попробую попроще составить сообщение.

1. Статья из приведенного Вами блога не имеет ни ссылки на первоисточник, ни фамилии журналиста, ничего. Просто текст. Первая часть текста ничем не подтверждена, вторая - часть интервью с г-ном Халитовым. То, что вторая часть есть вырезка из интервью, Вы доказали последующими ссылками. Причем упорно пытаетесь "замылить" первую часть текста упорным подсовыванием части второй, которая сомнений как раз не вызывает благодаря подтверждению.

2. Вы пытаетесь вынудить меня опровергнуть составленный из двух частей текст неизвестно автора целиком, глупость какая-то. Вы ж не будете утверждать, что достоверная вторая часть текста автоматически делает достоверным весь текст?

3. Наша увлекательнейшая беседа началась с Ваших слов об отсутствии платформы в программе госвооружения. На мой вопрос о программе Вы слились, предоставив ссылку на блог (читайте пункт 1).

 

Смысл был не уличить Вас во лжи. Смысл в том, что читать надо первоисточники. Блоги ведут миллионы, из них существенная часть фантазеры и популисты, а есть и откровенные шизофреники. И приводить их в доказательство чему-либо - не уважать себя и собеседника.

[Байкит]

Ладно, я терпеливый человек, пойдем еще раз по тому же кругу, Вам похоже, нравится ) Я сейчас попробую попроще составить сообщение.

1. Статья из приведенного Вами блога не имеет ни ссылки на первоисточник, ни фамилии журналиста, ничего. Просто текст. Первая часть текста ничем не подтверждена, вторая - часть интервью с г-ном Халитовым. То, что вторая часть есть вырезка из интервью, Вы доказали последующими ссылками. Причем упорно пытаетесь "замылить" первую часть текста упорным подсовыванием части второй, которая сомнений как раз не вызывает благодаря подтверждению.

2. Вы пытаетесь вынудить меня опровергнуть составленный из двух частей текст неизвестно автора целиком, глупость какая-то. Вы ж не будете утверждать, что достоверная вторая часть текста автоматически делает достоверным весь текст?

3. Наша увлекательнейшая беседа началась с Ваших слов об отсутствии платформы в программе госвооружения. На мой вопрос о программе Вы слились, предоставив ссылку на блог (читайте пункт 1).

 

Смысл был не уличить Вас во лжи. Смысл в том, что читать надо первоисточники. Блоги ведут миллионы, из них существенная часть фантазеры и популисты, а есть и откровенные шизофреники. И приводить их в доказательство чему-либо - не уважать себя и собеседника.

Ниже я скопировал статью из блога. Вы вот этими своими словами: ".....Просто текст. Первая часть текста ничем не подтверждена....." утверждаете, что там существуют две части. Покажите мне вот на этом тексте, где тут "две части"?

Мы не допустим срыва контрактов по гособоронзаказу"

 

"Мы не допустим срыва контрактов по гособоронзаказу"

 

Стабильным "поставщиком" мировых военно-технических новостей в 2015 году выступает Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод" (УВЗ). Событием года стало участие новых танков Т-14 и боевых машин Т-15, созданных на платформе "Армата", в параде 9 мая на Красной площади. Затем модернизированные на УВЗ танки Т-72 блеснули на международном танковом биатлоне. В сентябре Корпорация вновь продемонстрировала свои возможности на выставке Russia Arms Expo 2015 (RAE-2015) в Нижнем Тагиле.

----------------------<cut>----------------------

 

"Мы не допустим срыва контрактов по гособоронзаказу"

 

Заместитель гендиректора НПК "Уралвагонзавод" Вячеслав Халитов

 

О предварительных итогах участия Уралвагонзавода в этой выставке, исполнении гособоронзаказа и экспортных контрактов "Интерфаксу-АВН" рассказал заместитель генерального директора НПК "УВЗ" по спецтехнике Вячеслав ХАЛИТОВ.

 

- Вячеслав Гилфанович, летом в Алабино впервые прошел военно-технический форум "Армия". Поэтому многих на выставке в Нижнем Тагиле прежде всего интересовал вопрос: а состоится ли через два года Russia Arms Expo вновь на Урале или перекочует в Подмосковье?

 

- Вице-премьер Дмитрий Рогозин, принявший участие в работе выставки и военно-промышленной конференции, сказал, что наша выставка будет иметь долгую историю, даже несмотря на то, что создаются новые выставочные площадки, в том числе в Подмосковье. Председатель правительства Дмитрий Анатольевич Медведев такой подход разделяет, о чем и сказал при встрече с руководством УВЗ.

 

Российское военное ведомство нас в этом году поддержало, как никогда. В выставке приняли участие два заместителя министра обороны. Минобороны выдало все необходимые разрешения на статическую демонстрацию "Арматы" и другой перспективной техники, предоставило боеприпасы, дало добро на демонстрационные полеты пилотажной группы "Соколы России".

 

Решено, что выставка "Армия" пройдет в 2016 году, а наша выставка — в 2017 году. Так и будет. "Армия" будет проводиться по четным годам, а Russia Arms Expo в Нижнем Тагиле — по нечетным.

 

Мы уже начали подготовку к RAE-2017. Известно, что она откроется 3 сентября 2017 года. Будем наращивать потенциал выставки. Подробности пока раскрывать не буду. Скажу только, что возможности полигона "Старатель" по демонстрации огневых качеств российского оружия вырастут.

 

— Как обстоят дела с выполнением гособоронзаказа 2015 года?

 

— У нас с министерством обороны заключены долгосрочные контракты, в том числе, трехлетние. Существуют согласованные графики поставок вооружения и военной техники. Корпорация, как правило, поставляет военную технику в войска с опережением назначенных сроков. Эта традиция сохраняется.

 

— То есть угрозы невыполнения оборонного заказа нет?

 

— Нет, этого мы не допустим.

 

— Сколько всего единиц оружия и техники поставит УВЗ армии?

 

— В этом году мы, согласно заданию Госпрограммы вооружений, поставим в войска около 2,3 тысяч единиц новой и модернизированной военной техники и вооружения. Это и бронетехника, и артиллерийские системы, и минометы, другие виды оружия.

 

— В 2015 году 9 мая весь мир мог увидеть новые разработки УВЗ, в том числе танки Т-14 "Армата" и боевые машины Т-15. Когда первая партия этой техники будет передана в войска?

 

— Первая опытно-промышленная партия принципиально новой бронетехники будет направлена в войска в 2016 году.

 

— А когда, на ваш взгляд, могут начаться серийные поставки?

 

— На этот вопрос сегодня ответить точно нельзя. Мы, как разработчики, можем только дать свой прогноз, потому что идет опытно-конструкторская работа по теме "Армата". В соответствии с ней, предусмотрены предварительные испытания. По их успешном завершении, начнутся государственные испытания, после которых только возможны серийные закупки.

 

Сейчас, как я уже сказал, мы находимся на этапе опытно-конструкторских работ. Мы прогнозируем, что, начиная с 2017-2018 годов, пойдет серийная закупка нашей армией бронетехники на базе универсальной платформы "Армата".

 

— К этому времени Корпорация будет готова к крупносерийному производству?

 

— Это направление работы подразумевает два этапа: подготовка производства и освоение серийного производства. В определенной степени наше производство уже готово к выпуску новой техники. И результат того — изготовление опытно-промышленной партии изделий. Разработаны технологические карты, проектно-технологическая документация, подготовлены производственная оснастка, испытательное оборудование.

 

Но все это, естественно, сделано в определенных объемах, с привлечением не всех наших производственных мощностей. Для того, чтобы выйти на крупную серию, безусловно, под более высокие объемы производство должно быть расширено. Такая работа идет. Причем не только на Уралвагонзаводе, а во всей цепочке Кооперации.

 

Мы строим новые цеха, готовим людей, создаем производство "Арматы" на других предприятиях под крупную серию машин.

 

Завершение подготовки производства, выход на проектные объемы и мощности — не простой процесс, который вряд ли уложится в год-два. Например, в советское время аналогичный процесс с танком Т-72 занял более десяти лет. Говорить, что все будет готово завтра-послезавтра – не корректно.

 

— Сообщалось, что Минобороны рассматривает предложения УВЗ по модернизации четырехсот танков Т-90А российской армии.

 

— Да, мы действительно подготовили и передали в Минобороны предложения по модернизации эксплуатируемых в войсках танков Т-90А. Танки были поставлены в начале прошлого десятилетия.

 

— Какой вариант предлагается?

 

— Условно говоря, по опциям модернизации он будет очень похож на разработанную нами модификацию танка Т-90МС "Прорыв". Натурный образец "Прорыва" был продемонстрирован на RAE-2013. Характеристики, безусловно, будут другие, а именно те, которые требуются заказчику — министерству обороны.

 

— Когда может быть подписан контракт?

 

— Прежде чем родится контракт на модернизацию крупной партии танков, нужно выполнить опытно-конструкторскую работу. Должен появиться образец в том виде, в котором требует военное ведомство. Соответственно, должны быть пройдены все установленные этапы – испытания всех видов, подготовка технической документации, постановка на производство, выход на серию. На наш взгляд, существует возможность реализовать такой проект в рамках действующей Госпрограммы вооружений, то есть до 2020 года.

 

— На каком этапе находится работа по созданию российско-казахстанского совместного предприятия по бронетанковой тематике?

 

— С Казахстаном у нас полное взаимодействие. Абсолютно все необходимые документы подготовлены, и, думаю, в ближайшее время все состоится.

 

— Это СП займется обслуживанием ранее поставленной в Казахстан бронетехники, в том числе боевых машин поддержки танков "Терминатор"?

 

— Вопрос стоит шире. СП не создается под конкретное изделие. Речь идет о том, что мы совместно займемся всем бронетанковым парком Казахстана, ремонтом, модернизацией, техническим сопровождением.

 

Вот вам пример. В этом году на выставке в Нижнем Тагиле мы продемонстрировали специальную пожарную машину разработки Уральского конструкторского бюро транспортного машиностроения. Она создана на базе высвобождаемого шасси танка Т-72.

 

Если помните, на прошлой выставке мы показали такую же машину, но на шасси танка Т-80. Это была разработка Омского конструкторского бюро транспортного машиностроения.

 

То есть, как видите, мы потенциальному заказчику, в том числе Казахстану предлагаем рачительный вариант использования старой техники, даем ей вторую жизнь. Всем этим сможет заняться российско-казахстанское СП в интересах армий обеих стран.

 

— Как вы оцениваете перспективы военно-технического сотрудничества с Казахстаном по линии корпорации "УВЗ"?

 

— Можно сказать, что это перспективы высокого уровня. Нам есть что предложить Казахстану. Мы все вопросы обсудили. Понимаем цели, задачи СП. У нас выработана определенная программа. Сегодня проблема заключается только в каких-то административно-управленческих отношениях, которые вот-вот, я уверен, разрешатся. Во всем остальном проблем нет.

 

— Вы готовы идти с партнерами из Казахстана на глубокую кооперацию?

 

— Смысл создания совместного предприятия, в частности, в том, чтобы находить рациональные пути совместного использования промышленного потенциала Казахстана и России для удовлетворения потребностей оборонных ведомств обеих стран. В этом главный смысл создания СП.

 

Если будет выгодно какие-то детали или узлы делать на территории Казахстана – почему бы нет. Согласитесь, не рационально все до последней гайки точить на Уралвагонзаводе, если что-то можно прекрасно делать в Казахстане, например, на Семипалатинском машиностроительном заводе или каком-то другом. Мы готовы находить рациональные варианты.

 

— Один из традиционных рынков для уральской бронетехники – это Индия. Сообщалось, что УВЗ готов предложить индийским партнерам масштабную программу модернизации боевых машин.

 

— Уралвагонзавод только по контрактам 2000-х годов поставила в Индию более 1,5 тысяч танков Т-90С. Так что танковый парк в этой стране огромен. Мы действительно обсуждаем с партнерами возможность модернизации этих танков, в том числе Т-90С.

 

"Мы не допустим срыва контрактов по гособоронзаказу"

 

— В какой вариант?

 

— Опций модернизации танка Т-90С, которые мы предлагаем, более двадцати. Какой набор этих опций выберет заказчик – это предмет переговоров при формировании контракта. Например, одной стране требуются машины с повышенными характеристиками защищенности. А другой необходимо повысить огневую производительность системы управления огнем. Так что каждому конкретному заказчику, включая, конечно, Индию, мы предлагаем комплексный подход к модернизации танков, предлагаем выбор опций.

 

Есть и такой аспект. Каждый набор опций имеет определенную стоимость. Заказчик выбирает их, исходя, в том числе из собственных финансовых возможностей.

 

На выставке в этом году мы постарались максимально показать все опции модернизации, которые сегодня можно интегрировать в танк Т-90С. А заказчик уже сам будет выбирать, что ему надо.

 

— Некоторое время назад УВЗ реализовывал совместно с французской компанией проект "Атом" по адаптации российского боевого модуля на зарубежную платформу? В силу известных причин европейцы из проекта ушли. Не жаль терять наработки или тема будет продолжена?

 

— Мы ее продолжили. На выставке в этом году представили наш боевой модуль с 57-мм пушкой, установленный на боевой машине пехоты БМП-3. Этот проект, кстати, ориентирован, в том числе, на иностранных заказчиков.

 

Модуль разработан нашим нижегородским предприятием "Буревестник". Он может быть адаптирован без серьезного технического передела в существующие машины – БТР-80, БМП-3, БМП-4 и другие легкобронированные машины.

 

Разрыв с французскими партнерами, как мне кажется, наоборот, направил нас в более правильное, рациональное русло. Ведь наши потенциальные заказчики в основном ориентированы на использование шасси наших легкобронированных машин, поставленных еще в советские времена. Вот мы им и предлагаем вариант модернизации этого шасси с использованием модуля с 57-мм пушкой.

 

Что касается калибра оружия, то это наиболее перспективный выбор сегодня. 30-миллиметровый калибр в артсистемах бронемашин себя уже практически изжил. Из этого калибра выжали все, что было можно. Сейчас уровень защищенности у боевых машин ведущих армий очень высокий. 30-миллиметровый боеприпас уже не справляется с этими машинами.

 

А орудие калибра 57 миллиметров – это уже более серьезные огневые возможности. На этой основе можно создавать боеприпасы более высокого могущества, в том числе управляемые артиллерийские, бронебойно-подкалиберные, осколочно-фугасные снаряды, снаряды с системами дистанционного подрыва и т.д. Поэтому мы делаем ставку на этот калибр и считаем, что многих иностранных заказчиков данный вариант заинтересует.

 

Кстати, уже после выставки мы продемонстрировали военной делегации одной из арабских стран наш новый боевой модуль на БМП-3. Презентация прошла с успехом.

 

— Выходит, что, отказавшись участвовать в совместном проекте, французы потеряли больше, чем мы?

 

— Это 100%. У нас абсолютно самодостаточная танкостроительная отрасль. Именно такой она создавалась в советские времена и поддерживается в современной России.

 

Да, поначалу с введением антироссийских санкций обнажились некоторые проблемы в оптикоэлектронике. В основном, это касалось электронной компонентной базы. Но мы решили эту задачу путем выстраивания новой логистической цепочки. На этом все завершилось.

 

Корпорация "Уралвагонзавод" ни на час не останавливала разработку перспективных изделий, исполнение гособоронзаказа, поставки продукции на экспорт. Хотя санкции длятся уже длительное время.

 

— Как идет передача Уралвагонзаводу военных ремонтных заводов?

 

— Проект указа подготовлен, и, думаю, в ближайшее время он выйдет. Акции всех восьми предприятий будут окончательно переданы нам, и мы уже от доверительного управления перейдем в полное управление ими.

 

В основном это бронетанковые ремонтные заводы, на базе которых мы планируем в перспективе создать региональные комплексные сервисные центры. Эти центры как раз и будут заниматься в регионах обслуживанием, ремонтом армейского вооружения и военной техники, в том числе перспективной.

 

— Сокращать количество этих заводов не планируете?

 

— Нет. Я уже сказал о наших видах на эти предприятия. Для нас это очень важно. Почему, например, КАМАЗу или Уралу легко брать контракты полного жизненного цикла, в том числе по гособоронзаказу? Во многом потому, что у них создана еще в советские времена развитая сеть сервис-центров. По-моему, только у КАМАЗа станций техобслуживания по всей стране более 250. У нас такой сети пока нет. Но, извините, бригадами специалистов по всей России не налетаешься, чтобы обеспечивать полный жизненный цикл эксплуатации тех же танков, как того требует министерство обороны.

 

Создание на базе бывших ремзаводов региональных комплексных сервис-центров позволит нам решить задачу сопровождения жизненного цикла наших изделий в войсках. Благодаря этому, облегчается подписание с Минобороны новых контрактов полного жизненного цикла.

 

Дело, конечно, не в смене названия ремзаводов на "сервис-центры". Прежде всего, на этих предприятиях необходимо создать хорошую материально-техническую базу. Иначе будет также как с печально знаменитым Оборонсервисом. Помните, не имея никакой материально-технической базы, он взялся за обслуживание войсковой техники. Существовавшие структуры разогнали. И что на выходе? Сомнительные аутсорсинговые схемы, срыв контрактов, материальный ущерб. Мы этого не хотим.

 

Мы хотим создать нормальные условия для того, чтобы выполнять контракты с министерством обороны и поддерживать на нужном уровне готовность вооружения и военной техники.

[Полярный зверь]

Ниже я скопировал статью из блога. Вы вот этими своими словами: ".....Просто текст. Первая часть текста ничем не подтверждена....." утверждаете, что там существуют две части. Покажите мне вот на этом тексте, где тут "две части"?

Не опускайтесь до вранья, это не из блога статья, а из другой Вашей ссылки.

[Байкит]

Не опускайтесь до вранья, это не из блога статья, а из другой Вашей ссылки.

Да какое уж тут враньё? :mellow: Вот вам мой коммент со ссылкой на блог.

Байкит

 

сообщение 17.9.2015, 17:01

Сообщение #1010

 

 

Активный участник

***

 

Группа: Парламентарии

Сообщений: 2518

Регистрация: 2.5.2015

Пользователь №: 60993

 

 

 

 

Ну и вот вам замечательно свежая статья где Халитов говорит, что он не знает когда будет серийно производиться армата. Он пргнозирует, что возможно к ...., а прогноз это совсем даже не есть - заключённый контракт. Хех. Понимаете? smile.gif http://nnm.me/blogs/genav/my-ne-dopustim-s...osoboronzakazu/

 

А когда, на ваш взгляд, могут начаться серийные поставки?

— На этот вопрос сегодня ответить точно нельзя. Мы, как разработчики, можем только дать свой прогноз, потому что идет опытно-конструкторская работа по теме "Армата". В соответствии с ней, предусмотрены предварительные испытания. По их успешном завершении, начнутся государственные испытания, после которых только возможны серийные закупки.

 

Сейчас, как я уже сказал, мы находимся на этапе опытно-конструкторских работ. Мы прогнозируем, что, начиная с 2017-2018 годов, пойдет серийная закупка нашей армией бронетехники на базе универсальной платформы "Армата".

[Полярный зверь]

Оп-па, изучил беседу и понял, что спутал ссылки. На блог и на техноманию. Приношу оппоненту искренние извинения.

[Байкит]

Оп-па, изучил беседу и понял, что спутал ссылки. На блог и на техноманию. Приношу оппоненту искренние извинения.

Бывает.

Завтра разберём остальные моменты или послезавтра.

[Натуся]

Из этого следует, что хлеб можно "пахать"?

Готовы защищать "друга" даже в тупости?

Так говорят в народе

 

Последнее предложение - это ты про Мурмулюка? - он мог не знать, если не жил в деревне.