Перейти до змісту
Український політичний форум

Почему укрепляется рубль


aachenn

Рекомендовані повідомлення

за последние пару месяцев рубль укрепился после беспрецендентного падения с примерно 70 руб до 55 руб за доллар.

 

Это тревожит, стоимость нефти не растет, отчего он обычно укрепляется.

Здесь есть какая то мина. Например- сейчас он укрепляется, все панически, кто имеет доллары, продают их.

 

а потом, он может резко рвануть вниз как было 2-3 месяца назад... наверное это выгодно для гос-ва..

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

за последние пару месяцев рубль укрепился после беспрецендентного падения с примерно 70 руб до 55 руб за доллар.

 

Это тревожит, стоимость нефти не растет, отчего он обычно укрепляется.

Здесь есть какая то мина. Например- сейчас он укрепляется, все панически, кто имеет доллары, продают их.

 

а потом, он может резко рвануть вниз как было 2-3 месяца назад... наверное это выгодно для гос-ва..

Укрепляют искусственно. За счет интервенций ЦБ.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Укрепляют искусственно. За счет интервенций ЦБ.

Значит последует за это расплата попозже в виде резкого обесценивания.. раз искусственно.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Значит последует за это расплата попозже в виде резкого обесценивания.. раз искусственно.

Естественно.

А если учесть еще и остальные факторы

1. Дефицит консолидированного бюджета России в январе-феврале 2015 года составил 834,142 млрд рублей. Тогда как за аналогичный период 2014 года бюджет был выполнен с профицитом в 206,3 млрд рублей. Это уже данные Федерального казначейства.

2. Чистая прибыль Газпрома от экспорта газа, по данным Федеральной таможенной службы РФ, в течение января-февраля сократилась на $7,4 млрд. В процентном исчислении крупнейшая российская госмонополия потеряла свыше 70% в сравнении с аналогичным периодом 2014 года. Аналогичный период - это до начала оккупации Крыма и войны на Донбассе.

3. Ну и на закуску Иран. Со снятием санкций с которого фьючерсные контракты на нефть марки Brent на май только за день упали на 4,57%.

 

Я думаю, мы все понимаем, куда движется экономика России. И где в скором времени окажется рубль....

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

А вообще то логика понятна. Рубль искусственно укрепляется, значит что? народ который имеет немного долларов, спешит от них избавиться в страхе что за доллары станут давать не 55 например рублей, а 40. Гос-во скупает доллары, они для него все дешевле и дешевле.

 

а потом- резкий рост доллара- т.к. "искусственность" поддерживать недешево. Но доллары у населения уже скуплены за малое кол-во рублей...

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

А вообще то логика понятна. Рубль искусственно укрепляется, значит что? народ который имеет немного долларов, спешит от них избавиться в страхе что за доллары станут давать не 55 например рублей, а 40. Гос-во скупает доллары, они для него все дешевле и дешевле.

а потом- резкий рост доллара- т.к. "искусственность" поддерживать недешево. Но доллары у населения уже скуплены за малое кол-во рублей...

1. Рубль не укрепляется ЦБ РФ.

Ни искуственно, ни естественно. Уже давно - много-много лет.

Вот тут хорошо описан (еще 6 лет назад) механизм формирования курса валют в России: http://otvet.mail.ru/#question/23352816

 

2. Средства из фондов на укрепление рубля сейчас не расходуются.

Фонды растут сейчас (а не сокращаются), а рубль при этом укрепляется, а не падает.

 

3. Логика нынешнего укрепления рубля, на мой взгляд, может быть связана с падением продаж в России импортных (как правило - более дорогих, если они импортируются за евро и дорллары) товаров.

 

То есть - в отношении курса валют в России работает чисто рыночный механизм поиска баланса между спросом и предложением.

Он и раньше работал (был спрос на валюту - народ менял рубли на евро и баксы), и сейчас работает (меньше поездок в Европу, меньше покупают айфонов за 60 тыс.руб. и проч. импорта, так как его сложнее стало перепродать в России) - меньше спрос на валюту.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

ЗАТЯЖНОЕ УКРЕПЛЕНИЕ РУБЛЯ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПУЗЫРЬ

http://www.ej.ru/?a=note&id=27453#

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Ссылка не работает (ни с компа, ни с мобилы).

 

Пузырем это было бы, если бы:

 

1) На "укрепление" рубля действительно тратились бы резервы ЦБ и казначейства (а когда они закончатся - пузырь действительно лопнет). Этого нет. Резервы растут.

2) Если бы было ограничение продажи валюты (населению, или юр.лицам).

 

В обоих случаях - был бы искуственный, оторванный от реальности курс (типа каким он был в СССР).

Этого - нет.

 

Курс рубля - рыночный (его еще называют "свободным плаванием"), отражает баланс спроса и предложения.

 

Предложение - не менялось (никто нигде продажи валюты вроде бы не граничивал, включая заемы в банках США и Европы - половина внешних займов банков и так не превышала по срочности 90 дней, свыше которых "зажали" кредитование, ну так стали брать короткие кредиты под чуть больший процент, делов-то).

 

А спрос - очевидно снизился (я выше писал - почему).

Поэтому и курс рубля укрепился.

 

Это и хорошо (в чем-то), и плохо (в чем-то ином).

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Копирую

 

После провального января российская национальная валюта сначала стабилизировалась, а после начала укрепляться. В понедельник на Московской бирже курс доллара опустился ниже 56, обновив минимум с начала года. Более слабая в последние месяцы европейская валюта вернулась к значениям ноября прошлого года, опустившись ниже 61 рубля. За пару месяцев рубль прошел путь от худшей валюты в мире до лучшей. Такова оценка экспертов Bloomberg. Они же не без сожаления констатируют: российская валюта абсолютно непредсказуема.

То же нередко говорят о нефтяных ценах. И тут действительно прямая зависимость. Практически все эксперты в своих оценках единодушны: стабилизация нефтяных цен – один из ключевых факторов укрепления рубля. Фактор, впрочем, далеко не единственный. Вторая (если не первая) причина укрепления рубля – "минские договоренности" и какое-никакое прекращение огня на Юго-Востоке Украины. Каждый относительно спокойный день в Донецкой и Луганской областях снижает вероятность введения новых санкций. А значит, геополитические риски в отношении России снижаются.

Наконец, еще весьма важные изменения произошли с начала года в денежно-кредитной политике развитых стран, а если быть более конкретным – Европейского союза и США. Европейский ЦБ запустил программу количественного смягчения, причем такую, которой не ожидали даже самые оптимистичные спекулянты и инвесторы. Помимо прочего, это стало превентивной мерой, которая призвана защитить европейскую финансовую систему на случай греческого дефолта и выхода Греции из зоны евро. Да и в отношении «неминуемого» ужесточения денежно-кредитной политики настроения инвесторов с начала года коренным образом изменились. Если в январе большинство верило в то, что цикл повышения ставок в США начнется в марте-июне, то теперь первых, чрезвычайно осторожных шагов в этом направлении от ФРС ждут не раньше осени, а то и вовсе к концу года. А это означает, что никакого дефицита долларов и евро в ближайшее время не предвидится. Они все также дешевы и доступны. Более того, последние опубликованные в конце прошлой недели данные с американского рынка труда вышли настолько обескураживающими, что самые смелые аналитики заговорили, что повышения ставок в США можно и вовсе не опасаться. Щедрость ФРС и неслыханная щедрость ЕЦБ поддерживают нефтяные цены и снижают риск обвала рубля.

В этих обстоятельствах Россия становится невероятно привлекательной для «горячих денег». Взять в США или Европе практически бесплатный кредит, купить рубли и разместить деньги под высокие российские проценты – такого рода операции приносят очень высокий (по меркам развитых стран) доход. Прошлый пик подобного рода операций в России был достигнут в начале 2008 года.

Вопрос в том, как долго все это продлится и можно ли этим воспользоваться. Следует отметить, что приток «горячих денег» в экономику может быть процессом довольно длительным и самоподдерживающимся. Чем большие объемы денег в этом принимают участие, тем сильнее укрепляется валюта с более высокими ставками, тем выше прибыльность подобного рода операций, что в свою очередь привлекает все новые деньги. Не следует забывать, что, по сути, это финансовая пирамида, «мыльный пузырь», который может лопнуть в считанные дни. Но надуваться такого рода пузыри могут годами.

Так что имеет смысл понять, что может развернуть «горячие деньги» и сменить ажиотаж на панику. По сути, ключевую роль будут играть все те же факторы. Обвал нефтяных цен станет для рубля фатальным. При цене 30 долларов за баррель практически гарантированы 100 рублей за доллар. Вероятность такого сценария в последние месяцы стала существенно меньше, но совсем сбрасывать ее со счетов не стоит. Произойти это может летом, после окончательного подписания соглашения с Ираном, особенно если к тому времени ситуация в Йемене и Ливии нормализуется.

Обострения украинского конфликта также исключать не стоит, и возобновление боевых действий может нанести серьезный удар по рублю.

Не следует также забывать, что рубль укрепляется гораздо сильнее, чем растут нефтяные цены. А для российского правительства это означает гораздо более существенное сокращение бюджетных поступлений, чем прогнозируется в обновленном бюджете. Да и про импортозамещение при сохранении нынешних тенденций можно будет только мечтать. Поэтому можно не сомневаться, Банк России постарается несколько остудить ситуацию и уже в конце апреля снизит ставку рефинансирования, сделав рубли более доступными. От того, насколько его действия совпадут с ожиданиями инвесторов, будет зависеть реакция рынка.

Еще одной потенциальной угрозой является Греция. За последние годы греческая драма превратилась в фарс, но и обратная трансформация может произойти достаточно быстро. ЕЦБ сделал максимум для минимизации возможных последствий греческого дефолта, но всего предусмотреть невозможно.

Все это риски, которые могут достаточно быстро развернуть ситуацию на российском рынке, а наличие «горячих денег» будет способствовать гораздо большей нервозности и волатильности рынка в случае обвала. Но риски не всегда реализуются. И если ни один из них не сработает, уже по результатам этого года в стране отток капитала может смениться притоком, а рубль к концу года может прибавить еще десяток-другой процентов.

 

=======================

Кстати, заметьте, сайт российский

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Копирую

Ну а ты прочитала сама - про что там написано?

Или просто ухватила фразу про "пузырь"? ))))

 

Там - про то, что кто-то пару месяцев назад мог угадать с укреплением курса рубля.

И сейчас он мог срубить на этом охрененную маржу.

 

И про что, что вовсе не факт, что теперь хоть что-то срубят те,

кто как "по горячим следам" захочет вложиться сейчас в эту биржевую игру.

 

То есть, практический совет - не надо сейчас специально покупать рубли,

в надежде, что их курс точно так же укрепится еще почти в 2 раза, как это недавно произошло.

 

Все господа, это уже будет совем глупо, этот поезд уже ушел, такой маржи уже не будет.

Будет плюс-минус, как это было и раньше, и как это будет и дальше.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Я всегда читаю.

И прекрасно поняла, что эта ситуация создается искусственно.

 

Центробанк связывает укрепление рубля с комбинацией нескольких факторов, среди которых — стабилизация цен на нефть, прохождение пика выплат по внешним долгам и повышение ключевой ставки.

 

А вы говорите, что ЦБ не при делах.

 

Избыточное укрепление рубля, его неустойчивость может привести к серьезным последствиям, предупреждает Владимир Гутенев. Он обратился к главе ЦБ Эльвире Набиуллиной с просьбой предоставить информацию о наличии у Банка России планов в области валютного регулирования, которые бы предотвратили «чрезмерное укрепление отечественной валюты».

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Я всегда читаю.

И прекрасно поняла, что эта ситуация создается искусственно.

 

Центробанк связывает укрепление рубля с комбинацией нескольких факторов, среди которых — стабилизация цен на нефть, прохождение пика выплат по внешним долгам и повышение ключевой ставки.

 

А вы говорите, что ЦБ не при делах.

Странно вы как-то это понимаете.

Какое нафиг повышение?

При повышении ставки до 17% (в прошлом году) - рубль продолжал падать.

А с 30 января этого года (то есть уже больше 2 месяцов прошло) - ставка .... снижается (она тогда снизилась до 15%), а рубль .... растет.

 

))))

 

А про "ЦБ не при делах" - я выше уже давал хорошую ссылку про то,

что никакой регуляции там не было и нет: http://otvet.mail.ru/#question/23352816

 

)))

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

будет по настоящему плохо, если рубль серьезно укрепится, а рублевые цены не снизятся (а как бы не продолжили бы рост)

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

А про "ЦБ не при делах" - я выше уже давал хорошую ссылку про то,

что никакой регуляции там не было и нет: http://otvet.mail.ru/#question/23352816

 

)))

Мдя.... истина в последней инстанции - мейл.ру....

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Мдя.... истина в последней инстанции - мейл.ру....

Там коротко и доходчиво изложено то, что есть и в официальном документе ЦБ: http://cbr.ru/currency_base/286-p.pdf
Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Практическую валютную политику проводят в жизнь Банк России, Министерство финансов, Министерство экономического развития и торговли, Федеральная служба по валютному и экспортному контролю, Государственный таможенный комитет. Главный исполнительный орган валютного регулирования – Центральный банк РФ – осуществляет регулирование с помощью различных нормативных документов (инструкций, писем и т.д.), выдает лицензии коммерческим банкам на право проведения валютных операций, контролирует эти операции, вводит ограничения, касающиеся внешних заимствований.

 

Закон Российской Федерации «О валютном регулировании и валютном контроле», принятый 9 ноября 1992 года.

 

 

Если ЦБ НЕ РЕГУЛИРУЕТ валютный рынок, значит он не выполняет одну из основных своих функций.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

....

Закон Российской Федерации «О валютном регулировании и валютном контроле», принятый 9 ноября 1992 года.

....

Ты ссылаешься на старый Закон, который утратил силу ..... 12 лет назад

))).

 

Уже почти 12 лет в России - Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле":

 

"Статья 3. Принципы валютного регулирования и валютного контроля

 

Основными принципами валютного регулирования и валютного контроля в Российской Федерации являются:

1) приоритет экономических мер в реализации государственной политики в области валютного регулирования;

2) исключение неоправданного вмешательства государства и его органов в валютные операции резидентов и нерезидентов;

3) единство внешней и внутренней валютной политики Российской Федерации;

4) единство системы валютного регулирования и валютного контроля;

5) обеспечение государством защиты прав и экономических интересов резидентов и нерезидентов при осуществлении валютных операций."

 

Глава 2. ВАЛЮТНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ

 

Статья 5. Органы валютного регулирования

 

1. Органами валютного регулирования в Российской Федерации являются Центральный банк Российской Федерации и Правительство Российской Федерации.

2. Для реализации функций, предусмотренных настоящим Федеральным законом, Центральный банк Российской Федерации и Правительство Российской Федерации издают в пределах своей компетенции акты органов валютного регулирования, обязательные для резидентов и нерезидентов.

Если порядок осуществления валютных операций, порядок использования счетов (включая установление требования об использовании специального счета) не установлены органами валютного регулирования в соответствии с настоящим Федеральным законом, валютные операции осуществляются, счета открываются и операции по счетам проводятся без ограничений. При установлении требования об использовании специального счета органы валютного регулирования не вправе вводить ограничения, не предусмотренные настоящим Федеральным законом.

3. Не допускается установление органами валютного регулирования требования о получении резидентами и нерезидентами индивидуальных разрешений.

Не допускается установление органами валютного регулирования требования о предварительной регистрации.

(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 406-ФЗ)

4. Центральный банк Российской Федерации устанавливает единые формы учета и отчетности по валютным операциям, порядок и сроки их представления, а также готовит и опубликовывает статистическую информацию по валютным операциям.

5. Центральный банк Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, а также специально уполномоченные на то Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти осуществляют все виды валютных операций, регулируемых настоящим Федеральным законом, без ограничений".

Ну, и найди тут хоть что-то про РЕГУЛЯЦИЮ КУРСА ВАЛЮТ.

 

)))

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Кстати, вот что там есть, в этом 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле":

 

"Статья 6. Валютные операции между резидентами и нерезидентами

 

Валютные операции между резидентами и нерезидентами осуществляются без ограничений, за исключением валютных операций, предусмотренных статьями 7, 8 и 11 настоящего Федерального закона, в отношении которых ограничения устанавливаются в целях предотвращения существенного сокращения золотовалютных резервов, резких колебаний курса валюты Российской Федерации, а также для поддержания устойчивости платежного баланса Российской Федерации. Указанные ограничения носят недискриминационный характер и отменяются органами валютного регулирования по мере устранения обстоятельств, вызвавших их установление.".

 

 

Интересная статья, правда?

 

Так вот, никаких ограничений на покупку или продажу валюты ЦБ.... не вводил.

Даже, когда курс валют взлетал до небес.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

То есть, практический совет - не надо сейчас специально покупать рубли,

в надежде, что их курс точно так же укрепится еще почти в 2 раза, как это недавно произошло.

 

Пару месяцев назад рублб был гораздо слабее. было выгодно продавать доллары, чтобы получить много рублей.

 

А сейчас рубль сильно укрепился. Для держателя долларов- что делать- сохранять доллары-все равно рубль укрепляться не будет или продавать доллары, т.к. сейчас за 1 доллар можно получить 50 руб с небольшим, а потом вдруг будут давать 30-35? рублей за доллар

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Для держателя долларов- что делать- сохранять доллары-все равно рубль укрепляться не будет или продавать доллары, т.к. сейчас за 1 доллар можно получить 50 руб с небольшим, а потом вдруг будут давать 30-35? рублей за доллар

Держишь в долларах - так и продолжай в них держать.

Держишь в рублях - то же самое.

В какой валюте получаешь доходы - в такой и храни, и в ней же бери кредит (но только ипотечный или на бизнес).

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Держишь в долларах - так и продолжай в них держать.

Держишь в рублях - то же самое.

В какой валюте получаешь доходы - в такой и храни, и в ней же бери кредит (но только ипотечный или на бизнес).

Ой... как же так... ненавистные пиндосные зеленые бумажки....

Срочно!!!! Менять на рубли!!!!!

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Ой... как же так... ненавистные пиндосные зеленые бумажки....

Срочно!!!! Менять на рубли!!!!!

Еще раз -

в чем есть, в том и надо держать:

- Если есть доллары в накоплениях - держи в долларах.

- Если есть рубли в накоплениях - держи в рублях.

- Если есть недвижимость - держи в недвижимости.

И т.д.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Мдя.... с чувством юмора у нас тоже туговато... :(

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Мдя.... с чувством юмора у нас тоже туговато... :(

Это точно.

)))

 

Вот, собственно, вся новейшая (за полгода)

история динамики курса рубля: http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.ru/i...cd77e1e.jpg/htm

Очень наглядно.

Как начали (в ноябре 2014), так и закончили (в апреле 2015).

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Андрей Нечаев, экономист, министр экономики России в 1992-1993 годах:

В последние дни рубль действительно укрепился, но это временно. Сейчас идет налоговый период, когда экспортерам приходится более активно продавать валютную выручку и оплачивать налоги по итогам первого квартала. А потом случится откат. Все факторы говорят в пользу дальнейшего плавного ослабления рубля, а не в пользу его укрепления. Так что, если кто-то вдруг решил срочно продавать валюту, не стоит метаться, особенно если вы покупали ее дороже, чем она стоит сейчас. Тогда вы просто зафиксируете убыток.

В начале мая нас ожидает новый пик инфляции из-за того, что рубль сильно упал в конце прошлого года: эффект падения всегда проявляется через несколько месяцев. Нефть подросла - тут в первую очередь сказалась война в Йемене. Но есть и фактор потенциального снижения цен на нефть - отмена санкций по Ирану. Скоро мы заметим влияние этого фактора.

Слава Рабинович, финансист, руководитель Diamond Age Capital Advisors:

Даже если в одночасье разрешить все геополитические проблемы России, помириться с внешним миром, добиться отмены всех санкций, то инерционность процессов, которые уже запущены, такова, что последствия будут чувствоваться еще долгие годы, а скорее, даже десятилетия. И что будет дальше с рублем, можно представить себе только в страшном сне.

Наша страна находится в беспрецедентной геополитической ситуации. Включаются экономические механизмы, которые не зависят ни от воли ЦБ, ни от спекулянтов. Например, происходит коллапс импорта. Рубль девальвировался чуть ли не на 100%, и люди перестали покупать импортные товары, потому что у них больше нет такой покупательной способности. А ведь этот же коллапс - и в тех сферах экономической деятельности, которые традиционно назывались российским производством, потому что огромная часть входящих компонентов и технологий в них - это тоже импорт. В итоге происходит снижение спроса на валюту, она прекращает расти, а рубль, соответственно, перестает падать. При этом рубли у людей в дефиците, и этот дефицит начинает толкать рубль вверх. Такая коррекция на финансовых рынках иногда называется «отскоком дохлой кошки». Потому что, если сбросить дохлую кошку с небоскреба, она сначала отскочит от асфальта вверх, а потом уже уляжется.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Основная причина укрепления рубля то что прекратились выплаты по кредитам на какое-то время, за год внешний долг РФ сократился с 731 миллиарда до 560 миллиардов, как только российским компаниям перекрыли возможность перекредитовываться на Западе они вынуждены были скупать валюту в России для выплат по долгам.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

А ведь этот же коллапс - и в тех сферах экономической деятельности, которые традиционно назывались российским производством, потому что огромная часть входящих компонентов и технологий в них - это тоже импорт.

Все не так плохо, эксперт забыл что помимо внутреннего рынка есть и внешний где покупательная способность не падала, на котором российские товары даже с низкой локализацией стали более конкурентоспособны, к примеру фольцваген планирует поставлять двигатели российской сборки в Европу, другие производители тоже планируют пользуясь дешевым рублем нарастить экспорт.

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

за последние пару месяцев рубль укрепился после беспрецендентного падения с примерно 70 руб до 55 руб за доллар.

 

Это тревожит, стоимость нефти не растет, отчего он обычно укрепляется.

Здесь есть какая то мина. Например- сейчас он укрепляется, все панически, кто имеет доллары, продают их.

 

а потом, он может резко рвануть вниз как было 2-3 месяца назад... наверное это выгодно для гос-ва..

Про Жерара Съебардье слыхали? Вот вам и ответ...

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

История "валютного кризиса" в России в 2014-2015 гг.:

 

Динамика курса доллара:

Изображение

Динамика курса евро:

Изображение

Динамика цены на нефть:

Изображение

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Сегодня рубль сперва подорожал, потом подешевел:

 

"Курс доллара в ходе торгов на Московской бирже вырос на 1,1 рубля и к 14:20 мск достиг отметки 53 рубля.

Евро, в свою очередь, поднялся на рубль до 57 рублей.

Резкое укрепление основных валют произошло в последний час на фоне решения Банка России повысить минимальную ставку для валютного РЕПО на 0,5 процентного пункта.

В начале сессии 20 апреля доллар и евро снижались к рублю на несколько десятков копеек.

В последние несколько недель обе валюты активно дешевели к рублю, доллар опускался ниже отметки в 50 рублей, а евро стоил менее 55 рублей".

Посилання на коментар
Поділитись на інших сайтах

Заархівовано

Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.

×
×
  • Створити...