Прозападный курс и свободы

[Гість Буддист]

В последнее время наметились странные тенденции. "Желтые" и "оранжевые" режимы изначально пропагандировались как несущие демократические свободы обществу и каждому человеку в частности. Но постреволюционные режимы не учли одного - что Россия восстанавливает свой экономический потенциал и увеличивает свое влияние в информационном пространстве. Как следствие проамериканские режимы включают защитный механизм. Они ограничивают свободы граждан, фактически вводится цензура на ТВ, вводятся директивы сверху - какие материалы можно размещать, какие нет, что нужно говорить, а чего говорить не нужно. Это касается и телевидения и прессы. Даже в информационном пространстве активно создаются антироссийские ресурсы, не терпящие инакомыслия. Причем они не всегода носят тупой националистический характер, а часто просто прозападный (явно), а направленность их, конечно же, не всегда антироссийская, таким образом насаждается борьба с инакомыслием в самой Украине. На Украине нет, тотального контроля над информационными ресурсами, но некоторые политики упорно пытаются его установить. Аналогичные тенденции есть и в др. странах бывшего СССР. НО данное явление не следует путать с тоталитарными режимами, скажем, сталинского толка. Это другое. Это, скорее, попытка искусственно изменить менталитет людей. Прежде всего это касается Украины. Сюда же можно отнести и пересмотр событий Второй мировой войны. А ведь попытки изменить мышление людей - сами по себе, пресупны, даже если они осуществляются изподволь, не ГУЛАГовскими методами. А какое Ваше мнение по данному вопросу?

[Гість korin]

http://ua.korrespondent.net/world/589998

[Гість Буддист]

2 korin. Хай! Или хайль (незнаю как правильно будет по-оранжевому). Классно, что ты опчть здесь. У мну к тебе вопрос.

 

1. По ссылке ИМХО России есть чем защититься, и прогибаться перед амерами россияне не станут. Не забывай, что Россия - реинкарнация СССР )

 

2. Собственно хочу задать вопрос. Я его озвучил в ветке "Вторая осетинская". Короче говоря - как ты относишся к событиям Второй мировой?

[Гість korin]

2. Собственно хочу задать вопрос. Я его озвучил в ветке "Вторая осетинская". Короче говоря - как ты относишся к событиям Второй мировой?

Героям слава!

Если ты намекаешь на мой возможный возраст, должен огорчить - не участник.

А посему для меня это история.

[Гість korin]

 

Героям слава!

Если ты намекаешь на мой возможный возраст, должен огорчить - не участник.

А посему для меня это история.

вопрос поставим по другому - каким героям?

а) Воинам-освободителям победившим фашизм.

б) Украинской Повстанческой Армии

в) Гитлеровцам

г) Верны все варианты ответа.

"каким героям?" - Сталин, ты придурок, Героям Украины.

Они и в твоих "воинах-освободтелях" и в УПА.

Тебе этого не понять.

Патамушто. Ты проплаченній москаль с "Верны все варианты ответа" - у тебя нет славянской едностии духа восточных славян.

[Гість Буддист]

А вот теперь самая суть: воины УПА хотели создать украинское государство как таковое, НО они воевали против СССР на стороне Германии, так-же как и румыны, и болгары и венгры. Вообще, согласно философии националистов тех лет, СССР являлся Империей, а любое иностранное государство, напавшее на нее, помощником для создания Вільної України, в том числе и фашистскаягермания. В победе Рейха они не видели ничего плохого. Причем это все, заметь, по их же словам.

Западноукраинские националисты (ОУН-УПА), так же как и литовцы, и "лесные братья" желали победы Германии, и не скрывали это. Для меня ясно какой ценой они хотели построить независимую Украину, а тебе это ясно, раз ты такой умный? Как ты относсишс к этому?

[Гість korin]

А вот теперь самая суть: воины УПА хотели создать украинское государство как таковое, НО они воевали против СССР на стороне Германии, так-же как и румыны, и болгары и венгры. Вообще, согласно философии националистов тех лет, СССР являлся Империей, а любое иностранное государство, напавшее на нее, помощником для создания Вільної України, в том числе и фашистскаягермания. В победе Рейха они не видели ничего плохого. Причем это все, заметь, по их же словам.

Западноукраинские националисты (ОУН-УПА), так же как и литовцы, и "лесные братья" желали победы Германии, и не скрывали это. Для меня ясно какой ценой они хотели построить независимую Украину, а тебе это ясно, раз ты такой умный? Как ты относсишс к этому?

Ты не дочитал мой ответ, Буддист. Или не потрудился вникнуть.

Только ты, начитавшись советского варианта исторических событий, считаешь себя вправе быть судьей погибшим.

 

Ваши потуги посмаковать "победу" РФии в Грузии, да и по телевизору, кажется, Киселев у Шустера, сказал, что русские считают после грузинских событий - возрождение РФии, поднятие с колен - слова вашего президента.

Со стороны это кажется жалким - такой большой стране так радоваться позорной стычкой с маленьким народом да еще и закончившейся ничем.

С другой стороны это вызывает опасение - так радоваться таким событиям могут только полностью обездоленные люди у которых ничего в жизни нет и даже проигранная война вызывает бурю эмоций. Причем эти эмоции направляемы и страна действительно большая.

С третьей это вызывает радость(хохляцкую) - попытка на Украине направить эмоции людей на "общего врага" закончилась позором.

Нами, Буддист, уже сложнее управлять и простая команда "фас" может обернуться против командира.

[Гість Буддист]

Ты так и не ответил на вопрос

[Гість korin]

Немного истории для Корина:

В конце июня 1941 г. батальоны ОУН вошли во Львов вместе с немецкими войсками. При поддержке батальона «Нахтигаль» 30 июня на многотысячном митинге в присутствии нескольких немецких генералов бандеровцами был провозглашён «Акт возрождения Украинского государства» и создано правительство во главе с Ярославом Стецько. Вслед за фронтом, быстро двигавшимся на восток, были отправлены небольшие отряды ОУНовцев («походные группы») по 7-12 человек, которые формировали украинские органы местного самоуправления и полицию.

 

Эти несанкционированные действия, однако, вызвали гнев Гитлера, который потребовал немедленно уничтожить «сговор украинских самостийников». 5 июля в Кракове был арестован Бандера, 9 июля во Львове — Ярослав Стецько. Бандера предстал перед берлинскими чинами, где от него потребовали публичной отмены «Акта возрождения». Не добившись согласия, Бандеру поместили в тюрьму, а через полтора года — в концлагерь Заксенхаузен, где он содержался до 27 августа (по другим источникам — до 28 сентября или декабря) 1944 года. После освобождения Бандеры и ещё нескольких членов руководства ОУН(р) из заключения немцы предложили ОУН и УПА стать союзниками в войне против СССР, однако, как утверждается украинскими источниками, Бандера «решительно отверг немецкое предложение и на сотрудничество не пошёл». По другим данным, он согласился и зимой 1944—1945, в частности, инструктировал команды «абверштелле» в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправил на территорию рейха Отто Скорцени

Немного о родственниках Бандеры:

Братья Олекса и Василий вместе со Степаном были направлены в концлагерь Заксенхаузен, а отсюда были переведены в Освенцим, где они и погибли в 1942 г.

Сёстры Марта и Оксана были высланы на поселение в Красноярский край, где они находились до 1953 года. Третья сестра — Владимира — была арестована вместе с мужем в 1946 году, осуждена на 10 лет каторжных работ. После того, как полностью отбыла срок, её направили на поселение в Караганду, и только потом разрешили вернуться к детям на Украину.

википедия

И после этого бандеровцы утверждают, что Гитлер нес Украине освобождение.

Из сказанного следует, что это утверждаешь только ты.

[Гість korin]

А вот теперь самая суть: воины УПА хотели создать украинское государство как таковое, НО они воевали против СССР на стороне Германии, так-же как и румыны, и болгары и венгры. Вообще, согласно философии националистов тех лет, СССР являлся Империей, а любое иностранное государство, напавшее на нее, помощником для создания Вільної України, в том числе и фашистскаягермания. В победе Рейха они не видели ничего плохого. Причем это все, заметь, по их же словам.

Западноукраинские националисты (ОУН-УПА), так же как и литовцы, и "лесные братья" желали победы Германии, и не скрывали это. Для меня ясно какой ценой они хотели построить независимую Украину, а тебе это ясно, раз ты такой умный? Как ты относсишс к этому?

Как тебе ответить если ты не понимаешь?

Рассказать о том, что в те времена меня не было?

Или какие-то свои нынешние понятия применять к тем людям?

Откуда мне знать как были настроены люди - завоевать независимость ценой крови или подчиниться советам, бандеровцы просто кучка экстремистов или передовой отряд украинского народа?

Допустим, после порабощения Украины и Голодомора у народа остались здоровые силы и общественное мнение было - любой ценой убраться из советской империи - пролитой советами крови все равно было бы во сто крат больше.

Если же уничтожили всех, кроме рабов - тогда это просто смертники.

Во времена, которые я помню, всех "врагов народа" уничтожили и все жили как все. Более того, если бы тогда знали, что ждет впереди - Мишку Горбатого вместе с Райкой, прости господи, вверх ногами - и за это проголосовало бы 90%.

 

Ты не понимаешь, Буддист. Я не зомбирован и не политик и мне нечего скрывать и незачем агитировать. Поэтому говорю то, в чем уверен. В чем не уверен относится к категории вероятности. А здесь можно только взять глоткой - вот эти плохие а эти хорошие - я сказал.

[Гість Буддист]

Хм... так я же говорю не о прошлом как о таковом, а о том, что ющенская американоцентричная философия возвела в ранг героев приспешников фашистов, и сами ющи поддерживают сейчас правоприемников нацистов - американцев, да и непосредственно националистов.

[Гість Буддист]

Читая korin-а у многих может создасться впечатление, что Украина и исторически и в современном своем воплощении, это нечто чужеродное и враждебное России, однако это не так. На Украине много людей, к-е относятся к России очень хорошо, у к-х родственники в России и т.д.

[Гість nikolika]

Брюссель решил повременить с началом диалога о безвизовом режиме с Украиной и замял вопрос о европерспективах Киева. Все реальные шаги Европы в сторону Украины отложены до весны. Спасибо Тимошенко за "ускорение" евроинтеграции.

[Гість Злой Вася]

Это, скорее, попытка искусственно изменить менталитет людей. Прежде всего это касается Украины.

Менталитет за последние 20 лет изменён кардинально.Добрые,радушные,отзывчивые,порядочные,честные люди постепенно утратили свои лучшие качества,и превратились в обыкновенных мещан,абсолютно равнодушных к чужим трудностям,и завидующих чужим успехам.

Дети не мечтают нынче о космосе,или научных открытиях,стремления и помыслы приземлены,и касаются только уровня достатка.Взрослые ради материальной выгоды легко вступают в сделку с совестью(Те,конечно,которые осознают значение этого слова.О тех,кто такого слова не знает,говорить не будем)

Естественно,в большой степени,телевидение формирует мировоззрение,и,государство,провозгласившее себя демократическим,не имеет морального права лишать своих граждан воможности выбирать что смотреть.

Российское телевидение - это сейчас основной противовес "рупорам демократии",в том числе и тем,которых с этого самого российского телевидения "попросили"(Имею ввиду таких известных высокооплачиваемых радетелей свободы как Шустер и Киселёв) .

В мире сегодня нет информационных каналов,которые бы давали чистые факты одними глаголами .Везде происходит "подача"информации.Задача - отделить зёрна от плевел.Оставить для себя голые факты,и самому их осмыслить.К сожалению,люди перестали мыслить самостоятельно(не знаю,относить это к изменению менталитета,или нет.....скорее,это относится к уровню образования....)

[Гість Буддист]

Менталитет за последние 20 лет изменён кардинально.Добрые,радушные,отзывчивые,порядочные,честные люди постепенно утратили свои лучшие качества,и превратились в обыкновенных мещан,абсолютно равнодушных к чужим трудностям,и завидующих чужим успехам.

Дети не мечтают нынче о космосе,или научных открытиях,стремления и помыслы приземлены,и касаются только уровня достатка.Взрослые ради материальной выгоды легко вступают в сделку с совестью(Те,конечно,которые осознают значение этого слова.О тех,кто такого слова не знает,говорить не будем)

Естественно,в большой степени,телевидение формирует мировоззрение,и,государство,провозгласившее себя демократическим,не имеет морального права лишать своих граждан воможности выбирать что смотреть.

Российское телевидение - это сейчас основной противовес "рупорам демократии",в том числе и тем,которых с этого самого российского телевидения "попросили"(Имею ввиду таких известных высокооплачиваемых радетелей свободы как Шустер и Киселёв) .

В мире сегодня нет информационных каналов,которые бы давали чистые факты одними глаголами .Везде происходит "подача"информации.Задача - отделить зёрна от плевел.Оставить для себя голые факты,и самому их осмыслить.К сожалению,люди перестали мыслить самостоятельно(не знаю,относить это к изменению менталитета,или нет.....скорее,это относится к уровню образования....)

Поскольку такие вещи как изменение менталитета - процессы крайне сложные они не могут быть как сугубо отрицательными, так и исключительно положительными. Те метаморфозы, которые Вы выше описАли, это скорее последствия неумелого руководства страной, последствия того, как ельцинский демон потоптался по постсоветскому пространству: вспомним, когда началась перестройка западные аналитики говорили так: "Это на 20 лет". Имелась в виду последовавшее падение уровня жизни, экономический кризис, в 90-е, как и в любые другие смутные времена люди стали жеще, черствее (не все разумеется, часть). Но нельзя говорить, что в нашей жизни наблюдаются изменения к худшему, особенно если отбросить социально-экономический подтекст, можно увидеть позитив: экономическая ситуация начала постепенно выравниваться, появились новые средства коммуникации, новые технологии, сейчас в бОльшей люди обращают внимание на такие вещи как защита окружающей среды напр., а тот факт, что в наше время стало больше красивых женщин - тоже ведь позитив верно ?

Но если говорить по-серьезному - СССР был обречен. Коммунистическая система была обречена. Еще в 1985 г экономисты говорили - мол, еще лет 15 протянем и Союз развалится, и корни этого всего уходят в экономику.

С моей точки зрения мне не нравится скорее то, Украину хотят сделать марионеткой в руках САСШ, а о последствиях догадаться не трудно...

[Гість korin]

А вот теперь самая суть: воины УПА хотели создать украинское государство как таковое, НО они воевали против СССР на стороне Германии, так-же как и румыны, и болгары и венгры. Вообще, согласно философии националистов тех лет, СССР являлся Империей, а любое иностранное государство, напавшее на нее, помощником для создания Вільної України, в том числе и фашистскаягермания. В победе Рейха они не видели ничего плохого. Причем это все, заметь, по их же словам.

Западноукраинские националисты (ОУН-УПА), так же как и литовцы, и "лесные братья" желали победы Германии, и не скрывали это. Для меня ясно какой ценой они хотели построить независимую Украину, а тебе это ясно, раз ты такой умный? Как ты относсишс к этому?

Все написанное правильно.

Я к этому отношусь с пониманием. Сам бы с удовольствием замочил нескольких комуняк. Что тут не понятно?

Согласен, цену пришлось бы заплатить огромную - просто так сталинские нквдэшники бы не сдались, погубили бы множество народу.

Но, как говорится - оно того стоит.

Была бы победа - мы за ценой не постоим.

[Гість Злой Вася]

можно увидеть позитив: экономическая ситуация начала постепенно выравниваться, появились новые средства коммуникации, новые технологии, сейчас в бОльшей люди обращают внимание на такие вещи как защита окружающей среды напр., а тот факт, что в наше время стало больше красивых женщин - тоже ведь позитив верно ?

Вряд ли НТП зависит от общественно-политического строя.(Северную Корею в пример приводить не надо )

 

Сомневаюсь,что,останься Союз,мы бы сегодня скакали на лошадях,и кричали в матюгальник из Владивостока в Брест вместо того,чтобы просто позвонить

Касаемо красивых женшин - согласен,но,опять же,это никак не следствие распада Союза Тот же самый НТП)))

.....а вот,касаемо экономической ситуации....тут,скорее,ощущения негативные,и,не только в связи с нынешним искуственным мировым кризисом....

[Гість Буддист]

Все написанное правильно.

Я к этому отношусь с пониманием. Сам бы с удовольствием замочил нескольких комуняк. Что тут не понятно?

Согласен, цену пришлось бы заплатить огромную - просто так сталинские нквдэшники бы не сдались, погубили бы множество народу.

Но, как говорится - оно того стоит.

Была бы победа - мы за ценой не постоим.

Нет korin. Не правильно (ты мну понял). Т.е. ты хочешь сказать, что если бы во II Мировой войне победила бы Германия, то это было бы лучше для Украины? Так что ли тебя понимать?

А вот я своим месседжем хотел сказать что украинские националисты такие же ублюдки как и гитлеровские нацисты, т.к. воевали на их стороне, и виновны в пресуплениях против человечества не меньше

[Гість korin]

Нет korin. Не правильно (ты мну понял). Т.е. ты хочешь сказать, что если бы во II Мировой войне победила бы Германия, то это было бы лучше для Украины? Так что ли тебя понимать?

А вот я своим месседжем хотел сказать что украинские националисты такие же ублюдки как и гитлеровские нацисты, т.к. воевали на их стороне, и виновны в пресуплениях против человечества не меньше

На самом деле своим комментом ты показал, что не различаешь цветов, кроме черного и белого.

Гитлеровские наци - ублюдки, но бОльшие ублюдки - сталинские интернаци.

УПА воевала за Украину и не ее вина, что оказалась между одних сволочей, которые соревновались "в пресуплениях против человечества".

[Гість Буддист]

На самом деле своим комментом ты показал, что не различаешь цветов, кроме черного и белого.

Гитлеровские наци - ублюдки, но бОльшие ублюдки - сталинские интернаци.

УПА воевала за Украину и не ее вина, что оказалась между одних сволочей, которые соревновались "в пресуплениях против человечества".

Глядя на те события я не различаю, за исключением двух, других вариантов развития событий. Если УПА называть "третьей силой", то как по она могла отстоять Независимую Украину. В тех условиях это было не реально. Третьего не дано было.

Или:

1. УССР into the СССР

Или

2. Скажем... Департамент Юго-Восточных земель каких-нибудь. В это случае самих вояков УПА сгркбли бы в яму и сделали бы им обелиск в виде здоровенной свастики. На этом история Украины закончилась бы. Пойди история по другому пути.

... Возможен ли был третий вариант? Нет. Невозможен. Поэтому относительно того времени и существовали два варианта: белый и черный. Все.

Действительно. Тогда боролись два колосса. Даже с точки зрения элементарной логики - побеждает один из них. Никаких альтернатив я не вижу.

[Гість korin]

Глядя на те события я не различаю, за исключением двух, других вариантов развития событий. Если УПА называть "третьей силой", то как по она могла отстоять Независимую Украину. В тех условиях это было не реально. Третьего не дано было.

Или:

1. УССР into the СССР

Или

2. Скажем... Департамент Юго-Восточных земель каких-нибудь. В это случае самих вояков УПА сгркбли бы в яму и сделали бы им обелиск в виде здоровенной свастики. На этом история Украины закончилась бы. Пойди история по другому пути.

... Возможен ли был третий вариант? Нет. Невозможен. Поэтому относительно того времени и существовали два варианта: белый и черный. Все.

Действительно. Тогда боролись два колосса. Даже с точки зрения элементарной логики - побеждает один из них. Никаких альтернатив я не вижу.

Это потому, что ты прожил счастливую жизнь где не было места дракам стенка на стенку. И даже не тонул - когда неимоверным усилием стараешься глотнуть воздух....

... Возможен ли был третий вариант? Возможен. А ты хотел сказать - маловероятен. Это - да.

С точки элементарной логики, действительно два колосса и кто-то победит а кто-то проиграет.

Но с точки просто логики - был еще один колосс, который мог бы добить проигравшего или помешать полной победе победителя.

Адик и не собирался гнать свои армии в Сибмрь.

Янки могли не дать окончательно добить Союз...

Да мало ли.

Вобщем шанс был. Маленький, но был.

Поэтому их борьба не бессмысленна.

[Гість Буддист]

Это потому, что ты прожил счастливую жизнь где не было места дракам стенка на стенку. И даже не тонул - когда неимоверным усилием стараешься глотнуть воздух....

Не прожил, а до сих пор живу

... Возможен ли был третий вариант? Возможен. А ты хотел сказать - маловероятен. Это - да.

С точки элементарной логики, действительно два колосса и кто-то победит а кто-то проиграет.

Но с точки просто логики - был еще один колосс, который мог бы добить проигравшего или помешать полной победе победителя.

Адик и не собирался гнать свои армии в Сибмрь.

Янки могли не дать окончательно добить Союз...

Да мало ли.

Вобщем шанс был. Маленький, но был.

Поэтому их борьба не бессмысленна.

И все таки в той войне не могло быть половинчатых геополитических вариантов (после войны) как например непроигравшая Германия, Независимая Украина, какие-нибудь територии отвоеванные власовцами и спасенный американцами кусок СССР. Этого быть не могло. Т.к. борьба шла до полного разгрома одной из воюющих сторон, то бишь до полной и безоговорочной... Просто если моделировать ситуацию и представить что СССР понес бы еще бОльшие потери, тогда, возможно, в победе приняли бы бОльшее участие США и Великобритания, но результат был бы тот же для Германии и Бендеры, и других сателлитов Германии как то Италия, Испания, Румыния и т.д. И ОУН-УПА это понимали, поэтому и воевали на стороне Германии, еще раз повторяю в нацизме они не видели ничего плохого и надеялись на его победу, равным счетом как, скажем, власовцы. Тот самый маленький шанс был у Бендеры в случае победы Германии, и то при том условии, что Гитлер помилует его самого и не уничтожит самих бендеровцев. Это мой взгляд на историю. И тот исход Второй мировой войны, который произошел 9 мая - это один из самых лучших вариантов. А оправдывать нацизм и очернять память о НАШИХ солдатах, переписывать историю - кошунственно. Мы обязаны своим существованием тем людям, которые положили жизнь за Родину в те далекие времена.

[Гість korin]

И все таки в той войне не могло быть половинчатых геополитических вариантов...

....Тот самый маленький шанс был у Бендеры в случае победы Германии...

Об этом я и говорю. Маленький шанс, если гитлер расправится со сталином и загонит его в сибирь, лишая возможности продолжать войну. угроза коалиции США-Англия в конце-концов могла привести к переговорам (или думаешь янки выпендривались бы "до последней капли крови", что бы наголову разбить адика?). В этом случае раздел Союза был бы неизбежен, так же как неизбежно восстановление государства Украина. Не спорю - зависимого. Но в своих границах.

[Гість korin]

Пердположим Бандера искренне хотел независимости и искренне лелеял надежду на фашистов, но когда Бандеру упрятали в лагерь, разве не стало понятно что действительно хочет от Украины Германия, разве не увидели украинские националисты зверя в облике Гитлера?

Или не захотели увидеть?

Сталин, - увидели - и стали воевать против всех, стали смертниками.

Так же как со Сталином, Гитлер точно так же нарушил договор с Бандерой. Глупого Степана обманули? Возможно. Но это был шанс, может последний, для реализации своих убеждений.

[Гість Буддист]

Об этом я и говорю. Маленький шанс, если гитлер расправится со сталином и загонит его в сибирь, лишая возможности продолжать войну. угроза коалиции США-Англия в конце-концов могла привести к переговорам (или думаешь янки выпендривались бы "до последней капли крови", что бы наголову разбить адика?). В этом случае раздел Союза был бы неизбежен, так же как неизбежно восстановление государства Украина. Не спорю - зависимого. Но в своих границах.

:shock: :shock: :shock: НИХЕРРРАСИБЕ да ты хоть понимаешь какими человеческими жертвами это все бы обернулось, а если бы Рейх победил бы в этой войне, то обратил бы вни мание прежде всего на Юг - туда где нефть, заполучив бы эти ресурсы окончательно расправился бы не только с Советским Государством, но и с США, и уже сами американцы почувствовали бы себя индейцами. Кстати генералы Рейха советовали Гитлеру во время войны идти не на Москву, а бросить все силы на Сталинград, вот в этом-то случае бы он мог победить, а так Гитлер повторил ошибку Наполеона (из-за того что был тупой). Так вот если бы история пошла бы по другому пути, то ни русских, ни евреев не существовало бы, были бы только или приспешники нацей, или рабы, и все - и больше ничего. Мир бы выглядел совсем иначе и поверь - далеко не лучшим образом.

Есть между пр. один хороший амертканский фантастический фильм (название не помню), там где человек на машине времени переместился в паралельную реальность, там как-раз победила Германия, но результаты показаны впечатляюще, и на полном серьезе. Не мешало бы тебе его посмотреть.

Просто вот так как ты и рассуждают все "желтые" и прибалтийские крикуны, оправдывая не только своих "лесных братьев", а и нацизм, т.к. в конечном счете это звенья одной логической цепочки.

ИМХО эта ветка форума показательна для всех.

[Гість Буддист]

А такие как ты, korin, ходили бы с номером на жопе и пахарили бы на расу господ

[Гість Злой Вася]

А такие как ты, korin, ходили бы с номером на жопе и пахарили бы на расу господ

Не,он думает,что ездил бы на МерсЭдесе,и распивал бы баварское :lol:

Согласен на все сто.Оголтелые крикуны от "демократии"-первые потенциальные клиенты на вживлённый чип "от терроризма",ну,и других болезней(свободы там,права разные...).

[Гість korin]

НИХЕРРРАСИБЕ да ты хоть понимаешь какими человеческими жертвами это все бы обернулось, а если бы Рейх победил бы в этой войне, то обратил бы вни мание прежде всего на Юг - туда где нефть, заполучив бы эти ресурсы окончательно расправился бы не только с Советским Государством, но и с США, и уже сами американцы почувствовали бы себя индейцами. Кстати генералы Рейха советовали Гитлеру во время войны идти не на Москву, а бросить все силы на Сталинград, вот в этом-то случае бы он мог победить, а так Гитлер повторил ошибку Наполеона (из-за того что был тупой). Так вот если бы история пошла бы по другому пути, то ни русских, ни евреев не существовало бы, были бы только или приспешники нацей, или рабы, и все - и больше ничего. Мир бы выглядел совсем иначе и поверь - далеко не лучшим образом.

Есть между пр. один хороший амертканский фантастический фильм (название не помню), там где человек на машине времени переместился в паралельную реальность, там как-раз победила Германия, но результаты показаны впечатляюще, и на полном серьезе. Не мешало бы тебе его посмотреть.

Просто вот так как ты и рассуждают все "желтые" и прибалтийские крикуны, оправдывая не только своих "лесных братьев", а и нацизм, т.к. в конечном счете это звенья одной логической цепочки.

ИМХО эта ветка форума показательна для всех.

Буддист, во-первых, не манкируй человеческими жизнями - твои фантазии ничто в сравнении с реальностью - Украина положила уйму жизней за тов. Сталина и взамен получила хрен. Так что неизвестно сколько жизней было бы отдано в случае успешного блицкрига и что бы получила Украина.

 

На самом деле тебе не нравятся наши с прибалтами рассуждения, потому, что они имеют смысл, пусть небольшой. но противопоставить которому что-либо, доказать, что это глупость - невозможно.

И поэтому ты привлекаешь фантазии с сослагательным наклонением, а вместо фактов - фантастические фильмы, т.е. сказки.

 

И по поводу стратегии Гитлера. Если ты позволяешь себе давать ему советы, почему бы и мне не высказать свое мнение?

Так вот, если бы Адик вовремя разогнал старых маразматиков и заменил молодыми, как Сталин, скорей всего он бы и не подумал сунуться к Сталинграду, который ему и нах не нужен.

Нужно было бы в 41 просто взять Москву - и через годик война бы закончилась. Заключением мирного договора. Где нашлось бы место и "независимой" Украине как буферному государству.

[Гість Буддист]

2 korin

А разве тебе не известно, нацистское государство имело свою идеологию, свое мировоззрение, в котором не было места коммунистам и СССР, так что если бы блиц-криг удался, то СССР был бы завоеван полностью, по поводу "Сталинград нах не нужет..." или "буферному государству" - это рассуждения ребенка (не более того, так что не будь дитём), вот к примеру скажи буферному с чем? И еще Германия не остановилась бы на достигнутом просто так, т.к. если есть планы по поводу мирового господства, то останавливаться смысла нет. Это уже по поводу твоих фантазий. Пойми, если тот нацистский бред который ты мне вдуваешь в уши - результат твоей малограмотности и непросвещенности, то это еще пол беды, но вот, если ты говоришь это сознательно, то диагноз печален - это действительно х#ево. Впрочем твои досужие рассуждения - это твои игры, и они мне не столь интересны. Что бы было интересно, лучше полистай учебник истории, за девятый класс хотя бы.

2 все

Просто этот бред перекликается с тем, что в Луцке напр. устанавливают памятники бендеровцам, и планируют установить памятник вояка "СС - Галичина", с тем, что в Киеве все чаще проводятся парады фашиствующих нациков с красно-черными флагами. И если раньше это походило на тихий идиотизм, то теперь они позволяют себе все более агрессивные действия... вот это мне уже не нравится.

[Гість korin]

2 korin

А разве тебе не известно, нацистское государство имело свою идеологию, свое мировоззрение, в котором не было места коммунистам и СССР, так что если бы блиц-криг удался, то СССР был бы завоеван полностью, по поводу "Сталинград нах не нужет..." или "буферному государству" - это рассуждения ребенка (не более того, так что не будь дитём), вот к примеру скажи буферному с чем? И еще Германия не остановилась бы на достигнутом просто так, т.к. если есть планы по поводу мирового господства, то останавливаться смысла нет. Это уже по поводу твоих фантазий. Пойми, если тот нацистский бред который ты мне вдуваешь в уши - результат твоей малограмотности и непросвещенности, то это еще пол беды, но вот, если ты говоришь это сознательно, то диагноз печален - это действительно х#ево. Впрочем твои досужие рассуждения - это твои игры, и они мне не столь интересны. Что бы было интересно, лучше полистай учебник истории, за девятый класс хотя бы.

2 все

Просто этот бред перекликается с тем, что в Луцке напр. устанавливают памятники бендеровцам, и планируют установить памятник вояка "СС - Галичина", с тем, что в Киеве все чаще проводятся парады фашиствующих нациков с красно-черными флагами. И если раньше это походило на тихий идиотизм, то теперь они позволяют себе все более агрессивные действия... вот это мне уже не нравится.

Буддист, твои фантазии не подтверждаются фактами. Еще раз посторяю известное со школы - Гитлеру нах не нужен был СССР - он даже планов не строил соваться в Азию - загнать комуняк в Сибирь и, если будут выеживаться - добить авиацией, как сейчас Бен Ладена.

Кроме того, ты забываешь закон природы - действие равно противодействию. Откуда следует - завоевать всю землю невозможно.

Т.о. если не считать немцев идиотами и шизофрениками (а себя, соответственно, самым умным), и получается Великая Германия и раздробленный на мелкие государства Союз.

Да, это наша история, она будет развиваться и мы будем чтить своих героев. А если какому-то иностранцу это не нравится - то это не его дело вообще.