Гість urikor Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Как вам следующее заявление госпожи Клинтон? Член сената Хиллари Клинтон считает, что президент США Джордж Буш должен незамедлительно пригласить в страну с государственным визитом избранного президента Украины, если он заявит о приверженности укреплению демократии и связей с НАТО. В своей статье, опубликованной в британской газете Financial Times, супруга 42-го президента США отмечает спокойную атмосферу, в которой прошло голосование на Украине 26 декабря. По ее словам, если нынешние выборы в Украине действительно станут выражением воли украинского народа, "США должны немедленно изучить заинтересованность нового украинского правительства в присоединении к НАТО". "США должны также предоставить Украине помощь, которая позволит стране закрепить прогресс в проведении демократических и экономических реформ", - подчеркнула она. "Если избранный президент Украины заявит о приверженности укреплению демократии и связей с НАТО, президент Соединенных Штатов Джордж Буш должен незамедлительно пригласить его в страну с государственным визитом. Такой визит станет убедительной демонстрацией поддержки в адрес нового украинского президента и укрепит отношения США с Украиной и связи Украины с Западом", - пишет Хиллари Клинон. По ее словам, письмо с соответствующими предложениями она уже направила нынешнему хозяину Белого дома, передает "Интерфакс". Как относитесь к вступлению Украины в НАТО? Неужели этого добивалась "оранжевая леворюция"?
Гість Gennadiy Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Добивались не этого, лично я не вижу ничего хорошего в этом НАТО... но думаю стоит выслушать что они нам могут предложить взамен. Если это будет выгодно народу Украины, то можно и вступить в эту огранизацию... думаю если Украина и вступит в эту организацию, то Россия сделает то же самое и необходимость такой организации исчезнет... разве что против инопланетян воевать
Гість andrei Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Добивались не этого, лично я не вижу ничего хорошего в этом НАТО... но думаю стоит выслушать что они нам могут предложить взамен. Если это будет выгодно народу Украины, то можно и вступить в эту огранизацию... Вступать в НАТО может быть смысл, когда существует угроза целостности страны извне, а сама страна не в силах с такой угрозой справиться. Потому как полученные в обмен на отказ от ядерного статуса гарантии со стороны России и США в свете последних событий значительно поколебались, появляется реальная необходимость в тесной кооперации с НАТО. Если Россия пересмотрит свою политику в отношении Украины, станет вести себя цивилизованно и строго в рамках существующих договоренностей, вполне возможно, что Украину устроит статус внеблоковой страны. Мне хотелось бы верить именно в такой сценарий развития событий.
Гість Старик Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 [Потому как полученные в обмен на отказ от ядерного статуса гарантии со стороны России и США в свете последних событий значительно поколебались, появляется реальная необходимость в тесной кооперации с НАТО. Если Россия пересмотрит свою политику в отношении Украины, станет вести себя цивилизованно и строго в рамках существующих договоренностей, вполне возможно, что Украину устроит статус внеблоковой страны. Мне хотелось бы верить именно в такой сценарий развития событий. А чем конкретно Вам не нравиться поведение России? Пьяные Российские зенитчики сбивают украинские гражданские самолеты? Российские снайперши отстреливают украинских милиционеров в Карпатах? Россия набрала в долг донецкого угля и не хочет теперь платить? Что там такое страшное творит Россия?
Гість shaman Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Вполне согласен с ANDREI, что касается реплики Старика— Вы можете подобные обвинения предъявить Украине? В рамках ни официальной, ни неофициальной политики Украины в отношении России я не припоминаю ни снайперов, ни пьяных зенитчиков с х..ой российской ракетой.
Гість Константин Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Убийственное для Януковича, его сторонников и его создателей интервью дал сегодня известный российский «специалист по Украине», политолог Андрей Окара. http://www.obkom.net.ua/articles/2004-12/24.1526.shtml
Гість andrei Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 А чем конкретно Вам не нравиться поведение России? Пьяные Российские зенитчики сбивают украинские гражданские самолеты? Российские снайперши отстреливают украинских милиционеров в Карпатах? Россия набрала в долг донецкого угля и не хочет теперь платить? Что там такое страшное творит Россия? Наши сбивали. И наши отстреливали. И воровали тоже наши. Чтобы этого впредь не происходило, сменили преступную власть. Которая в ваши самолеты стреляла. И т.д. А Вам это не нравится. Хотите тех, что по вам стреляют.Что творит российская власть? Ведет себя так, как будто тонкостям дипломатических отношений с соседними странами в ПТУ №2 обучалась. Как будто не смогла найти у себя в дипкорпусе никого достойнее Бэ.Мэ.Черномырдина на должность посла в "самую братскую" страну. Как будто не могла указать место своим шавкам в кепках и без, когда целая их свора летела через границу и поднимала вой, пока их поганой метлой не вымели. Как будто не понимала, что ставить геббельсовские эксперименты по оболваниванию соседнего и своего собственного народов - подло и гнусно. Как будто не понимала, что клевета, ложь, провокации - это не то, что предлагают порядочные страны тем, с кем они хотят иметь нормальные отношения. Ваша власть не помогала Украине в трудную минуту. Ваша власть делала все, чтобы Украину в эту трудную минуту смять, порвать и принизить. Я не говорил, что Ваша власть творила что-то страшное. На наше счастье, интеллектуальная скудость Вашей власти не позволяет классифицировать российскую политику в отношении Украины в последнее время как "страшную". Она просто позорная, неуклюжая, примитивная, временами вызывает смех, временами - жалость и брезгливость. Вот и все. А страшного в ней для нас уже ничего нет.
Гість zap'em'all Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Как будто не смогла найти у себя в дипкорпусе никого достойнее Бэ.Мэ.Черномырдина на должность посла в "самую братскую" страну.Какой ... ммм... стороной вы к нам повернуты были (не по НАШЕЙ вине!), такой и мы к вам поворачивались. Нечего на зеркало пенять...Как будто не понимала, что ставить геббельсовские эксперименты по оболваниванию соседнего и своего собственного народов - подло и гнусно.А это уже претензии не к нам, а к США, Польше, Сербии, Прибалтике и Грузии. Какие учителя, такие и ученики. Мы только постарались, чтобы оболванили не всю Украину. Надеюсь, нам это удалось.Ваша власть не помогала Украине в трудную минуту. Ваша власть делала все, чтобы Украину в эту трудную минуту смять, порвать и принизить.Когда Украина все-таки поворачивалась к России лицом, тогда с ней и говорили по-человечески (точнее, по-братски), а вот когда задом... Последнее наблюдалось чаще.
Гість andrei Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Какой ... ммм... стороной вы к нам повернуты были (не по НАШЕЙ вине!), такой и мы к вам поворачивались.Тут мы и решили сменить тех, кто к вам все время... ммм.... стороной или жопой был повернут. Думали, обрадуетесь. Не тут-то было. Что ж Вы так лицемерны?А это уже претензии не к нам, а к США, Польше, Сербии, Прибалтике и Грузии. Какие учителя, такие и ученики. Мы только постарались, чтобы оболванили не всю Украину. Надеюсь, нам это удалось.Ну дак, это же ж, эта самае же ж - разве вы когда-нибудь в чем-нибудь виноваты? Весь мир просто плохой. А вы - сплошь д"Артаньяны.Старались вовсю, не отрицаю. И действительно, почти удалось. Почему "почти"? Так до гражданской войны не дошло все-таки. Иначе, могли бы смело считать свою миссию успешной. Когда Украина все-таки поворачивалась к России лицом, тогда с ней и говорили по-человечески (точнее, по-братски), а вот когда задом... Последнее наблюдалось чаще.Украина к вам, дорогой, задом никогда не поворачивалась, что бы Вам Ваше извращенное воображение не рисовало.Задом к Вам всегда и с готовностью поворачивались Кучмы, Шмучмы, Януковичи. Как, впрочем, и ваши ЕБ, ВВП, Степашки с Чубайками - к ним. Так и терлись жопами. А когда в Украине жопотеров на хер послали, ваши жопы, как пропеллеры завертелись, уж слишком привыкли вы к таким дипломатическим (точнее, "братским") отношениям. Ничего. Как привыкли, так и отвыкнете. Еще и благодарить будете.
Гість V I C T O R Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Она просто позорная, неуклюжая, примитивная, временами вызывает смех, временами - жалость и брезгливость. Вот и все. А страшного в ней для нас уже ничего нет. Те времена, когда беспомощную Украину имела Польша - прошли. Времена, когда крымские татары, под прикрытием Турецкого Вала, совершали набеги, угоняя скот и женщин - тоже забыты. Теперь можно хаять Россию. Теперь Украина стала самостийной, а для ющинковцев - моднее Америка. Только вряд ли материальный уровень будет равен американскому. Это только Россия допускала равные права и равный уровень жизни. Только Россия допустила, что украинец Хрущев - мог править сверхдержавой и подарить Украине Крым, как коробку конфет. Я не думаю, что Юшенку допустят управлять Америкой. Вряд ли он получит возможность раздаривать Флориду.
Гість andrei Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Те времена, когда беспомощную Украину имела Польша - прошли.Так же, как и времена, когда беспомощную Польшу имела Сечь.Времена, когда крымские татары, под прикрытием Турецкого Вала, совершали набеги, угоняя скот и женщин - тоже забыты.И слава богу. Им тоже спасибо, что забыли времена, когда украинские козаки аулы вырезали, Скутару жгли раз в 3 года, и переселяли весь народ к черту в жопу. Теперь можно хаять Россию. Теперь Украина стала самостийной, а для ющинковцев - моднее Америка. Только вряд ли материальный уровень будет равен американскому. Россию не хают. Россия - не Путин, не Лужков, не Жирик, не Леонтьев с Доренко. Этих хаять - можно.Вы - ющенковец? Если нет - за себя расписывайтесь, не за других. Для Ющенковцев моднее России, Америки, Польши и Бурунди вместе взятых - Украина. Так что выводы свои нелепые для себя берегите. А то, что для Вас важнее всего материальный уровень - это видно, это бесспорно. Только Вас мама не учила тому, что завидовать другим плохо? Может, разберетесь, почему у американцев такой уровень жизни, что даже Вам спокойно не живется? Может, они немного больше, чем мы работали? И гондонов у власти, как мы не терпели? Это только Россия допускала равные права и равный уровень жизни. Только Россия допустила, что украинец Хрущев - мог править сверхдержавой и подарить Украине Крым, как коробку конфет.Я жил в СССР, помню. Лечите малолеток, мне эти песни про равные возможности не пойте. А Хрущев, к Вашему сведению, русский был, не украинец. Если для Вас это имеет такую сакральную важность.И не начинайте этот Крымский вопрос. А то Вам татары, греки, караимы вводный курс истории для чайников прочитают - всех иллюзий про щедрый подарок России лишитесь. Я не думаю, что Юшенку допустят управлять Америкой. Вряд ли он получит возможность раздаривать Флориду.Поразительная догадливость.
Гість zap'em'all Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Украина к вам, дорогой, задом никогда не поворачивалась,...Задом к Вам всегда и с готовностью поворачивались Кучмы, Шмучмы, Януковичи.Ну да, ну да, а вы так просто, рядом проходили. У людей, патологически не способных почувствовать свою вину, всегда стрелочники виноваты. Знаем. Проходили.
Гість andrei Опубліковано 27 грудня, 2004 Опубліковано 27 грудня, 2004 Ну да, ну да, а вы так просто, рядом проходили. У людей, патологически не способных почувствовать свою вину, всегда стрелочники виноваты. Знаем. Проходили.Вы просто уязвлены и расстроены, Зап. Коль Вы склонны обвинять целую страну в нелюбви к вам, и не согласны, что это - дело рук жулья от политики, Вы просто слепы.Ваши многая знания о патологической неспособности почувствовать свою вину меня не удивляют. Как Вы сами признались, Вы это проходили. И применяете эти знания в жизни просто на 5 баллов.
Гість shaman Опубліковано 28 грудня, 2004 Опубліковано 28 грудня, 2004 Поразительное знание истории в рамках истории СССР образца сов.власти г-ном zap'em'all. Преклоняю колена!
Гість urikor Опубліковано 28 грудня, 2004 Опубліковано 28 грудня, 2004 Да почему вы все ругаетесь с россиянами? Давайте "притащим" америкосов на форум. С ними лучше поругайтесь :P Не кажется ли вам что Украина становится эдакой игрушкой, играться которой хочет и Россия, и Америка? Лично мое мнение. Надо, очень надо, налаживать нормальные человеческие отношения с Россией. Убирать нахрен всякие таможенные ограничения и т.д. Ведь украинцы и россияне это почти одно и то же. По поводу НАТО - ни в коем случае! Надо с этими ребятами держать ухо востро, а то и не заметишь как натовские танки будут по Крещатику разъезжать. Мне очень не нравится америкосовская "демократия", которую эти мудаки навязывают людям во всех концах земного шара. Прежде всего америкосы влазят туда, где , как они считают, существует угроза их национальных интересов. Я их не люблю.
Гість V I C T O R Опубліковано 28 грудня, 2004 Опубліковано 28 грудня, 2004 И не начинайте этот Крымский вопрос. А то Вам татары, греки, караимы вводный курс истории для чайников прочитают - всех иллюзий про щедрый подарок России лишитесь.Судьба Крыма решилась в результате русско-турецкой войны.Ни греки, ни татары, ни караимы - не охраняли границ Крыма. Крымские границы охраняла Турция. По русско-турецкому договору, Россия не имела права дарить Крым другому государству. Или Вы считаете, что Украина получила Крым не в результате российского дарения?
Гість andrei Опубліковано 28 грудня, 2004 Опубліковано 28 грудня, 2004 Судьба Крыма решилась в результате русско-турецкой войны. Ни греки, ни татары, ни караимы - не охраняли границ Крыма. Крымские границы охраняла Турция. По русско-турецкому договору, Россия не имела права дарить Крым другому государству. Или Вы считаете, что Украина получила Крым не в результате российского дарения? Учите историю. Тогда будете знать, кто и когда охранял границы Крыма.Крым связан с Россией чуть больше 200 лет. Все остальное время Россия не имела к нему никакого отношения. Россия никогда не дарила Крым другому государству. Учите историю. Напоследок, хорошенько запомните - целостность Украины гарантируется Россией и США по результатам соглашения об отказе Украины от статуса ядерной державы. Делимитация сухопутных границ с РФ завершена и заверена как Украиной, так и Россией. Поэтому, не начинайте Крымский вопрос. У Вас нет ни компетенции, ни возможности влиять на него, ни элементарного знания одного из основных постулатов послевоенной Европы, благодаря которому Европа не стала одной большой Югославией. Говорите о том, что знаете. Не распространяйте провокационные басни. Лучше конструктивным чем-нибудь займитесь вместо ругани постоянной и визга. Вам самому не надоело решать, кто из нас не верблюд?
Гість DSV Опубліковано 28 грудня, 2004 Опубліковано 28 грудня, 2004 Zap, Я тоже не понимаю волнений за Крым. Отдыхая каждый год в Крыму, вижу, что весь Крым уже давно во власти татар. Хохлы либо таксистами промышляют, либо официантами в кабаках, где хозяева опять же татары, так что Крым принадлежит Украине лишь на бумажке.
Гість shaman Опубліковано 28 грудня, 2004 Опубліковано 28 грудня, 2004 К urikor: почему Вы решили, что кому-то доставляет особое удовольствие или украинская сторона является инициатором «ругани» с россиянами? Есть попытка объяснить, что «братья (сестры)» в приличных семьях себя так не ведут, а помимо этого есть элементарные нормы межгосударственного общения в цивилизованном мире уже 21го века. Оттого, что Вы кого-то любите, Вы жее не позволите при этом держать себя игрушкой или вещью, над которой имеешь полный контроль?
Гість andrei Опубліковано 28 грудня, 2004 Опубліковано 28 грудня, 2004 Отдыхая каждый год в Крыму, вижу, что весь Крым уже давно во власти татар. Хохлы либо таксистами промышляют, либо официантами в кабаках, где хозяева опять же татары, так что Крым принадлежит Украине лишь на бумажке.Тролль.
Гість DSV Опубліковано 28 грудня, 2004 Опубліковано 28 грудня, 2004 Тролль.Усталый нищий путник из николаевки :lol:
Гість andrei Опубліковано 28 грудня, 2004 Опубліковано 28 грудня, 2004 Усталый нищий путник из николаевкиТы че, ДСВ, обиделся? :mrgreen:
Гість Николаевец Опубліковано 29 грудня, 2004 Опубліковано 29 грудня, 2004 Андрей можешь так не стараться объясняя людям с нарушенной аналитической функцией, прописный истины или политические аксиомы. Они все равно ничего не поймут, у них уже есть свои установки, через которые они перешагнуть просто не смогут. И главный судья здесь конечно время, которое всех и розсудит, но к сожалению, у нас на тот момент времени будут новые более актуальные проблеммы, а данные события будут служить в качестве аргументов, но опять так как будет выгодно, той или иной стороне. А у сторонников Януковича, хочу спросить, что вы будете говорить если следующим застрелиться Янукович ?
Гість zap'em'all Опубліковано 29 грудня, 2004 Опубліковано 29 грудня, 2004 Андрей можешь так не стараться объясняя людям с нарушенной аналитической функцией, прописный истины или политические аксиомы. Они все равно ничего не поймут, у них уже есть свои установки, через которые они перешагнуть просто не смогут. И главный судья здесь конечно время, которое всех и розсудит, но к сожалению, у нас на тот момент времени будут новые более актуальные проблеммы, а данные события будут служить в качестве аргументов, но опять так как будет выгодно, той или иной стороне. А у сторонников Януковича, хочу спросить, что вы будете говорить если следующим застрелиться Янукович ? "розсудит", "проблеммы", "застрелиться"... Таки да, русский язык государственным вам вряд ли будет нужен, проффесоры ;)
Гість Mike_Piter Опубліковано 29 грудня, 2004 Опубліковано 29 грудня, 2004 Интересно наблюдать как люди заблуждаются, наступив второй раз на один и теже грабли. Ну да хрен с этим Вы мне лучше скажите, что будет с нашим научно-техническим сотрудничеством. Боюсь проект с АН-140 и АН-148 загнется и тогда фирме Антонова может наступить трындец, производство в одиночку он не потянет
Гість andrei Опубліковано 29 грудня, 2004 Опубліковано 29 грудня, 2004 Вы мне лучше скажите, что будет с нашим научно-техническим сотрудничеством. Боюсь проект с АН-140 и АН-148 загнется и тогда фирме Антонова может наступить трындец, производство в одиночку он не потянетВы лучше проверьте бюджетные расходы Украины на развитие прикладной и фундаментальной науки при Кабмине Януковича. Сравните их со стоимостью ремонта здания Администрации Президента Кучмы.После этого посмотрите, что предлагает сделать для развития науки в своей программе Ющенко. И проекты внесения изменений в бюджет от "Нашей Украины" заодно поизучайте. Те изменения, которые касались ассигнований на научные исследования и которые были отклонены провластным большинством в феврале этого года. Когда прочитаете, надеюсь таких вопросов больше задавать не будете и о будущем фирмы Антонова перестанете переживать.
Гість zap'em'all Опубліковано 29 грудня, 2004 Опубліковано 29 грудня, 2004 Боюсь проект с АН-140 и АН-148 загнется и тогда фирме Антонова может наступить трындец, производство в одиночку он не потянетДа много чему еще придет трындец - предательство так легко не прощают. В Питере, например, довольно много товаров с Украины - шоколадные изделия, напитки (те, которые на "бруньках"), мясные и молочные продукты... И они неплохо покупаются, т.к. соотношение цена/качество вполне приличное. Но, как говорится, "что хорошо для русского, то немцу - смерть". Насколько конкурентноспособны будут эти товары на европейском рынке?
Гість zap'em'all Опубліковано 29 грудня, 2004 Опубліковано 29 грудня, 2004 Вы лучше проверьте бюджетные расходы Украины на развитие прикладной и фундаментальной науки при Кабмине Януковича.О развитии "прикладной и фундаментальной науки" имеет смысл говорить только когда появится этот самый фундамент. В России возможность инвестировать в науку появилась только через пару лет после того, как начала шевелиться промышленность. Не думаю, что у вас это наступит раньше.
Гість andrei Опубліковано 29 грудня, 2004 Опубліковано 29 грудня, 2004 В России возможность инвестировать в науку появилась только через пару лет после того, как начала шевелиться промышленность. Не думаю, что у вас это наступит раньше.Я тоже не думаю. По-крайней мере, пока в науку не начнут вкладывать больше, чем в ремонт здания.
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.