Выборы состоялись. Что дальше?

[Гість urikor]

Как вам следующее заявление госпожи Клинтон?

Член сената Хиллари Клинтон считает, что президент США Джордж Буш должен незамедлительно пригласить в страну с государственным визитом избранного президента Украины, если он заявит о приверженности укреплению демократии и связей с НАТО.

 

В своей статье, опубликованной в британской газете Financial Times, супруга 42-го президента США отмечает спокойную атмосферу, в которой прошло голосование на Украине 26 декабря.

 

 

По ее словам, если нынешние выборы в Украине действительно станут выражением воли украинского народа, "США должны немедленно изучить заинтересованность нового украинского правительства в присоединении к НАТО". "США должны также предоставить Украине помощь, которая позволит стране закрепить прогресс в проведении демократических и экономических реформ", - подчеркнула она.

 

 

"Если избранный президент Украины заявит о приверженности укреплению демократии и связей с НАТО, президент Соединенных Штатов Джордж Буш должен незамедлительно пригласить его в страну с государственным визитом. Такой визит станет убедительной демонстрацией поддержки в адрес нового украинского президента и укрепит отношения США с Украиной и связи Украины с Западом", - пишет Хиллари Клинон.

 

По ее словам, письмо с соответствующими предложениями она уже направила нынешнему хозяину Белого дома, передает "Интерфакс".

Как относитесь к вступлению Украины в НАТО? Неужели этого добивалась "оранжевая леворюция"?

[Гість Gennadiy]

Добивались не этого, лично я не вижу ничего хорошего в этом НАТО... но думаю стоит выслушать что они нам могут предложить взамен. Если это будет выгодно народу Украины, то можно и вступить в эту огранизацию... думаю если Украина и вступит в эту организацию, то Россия сделает то же самое и необходимость такой организации исчезнет... разве что против инопланетян воевать

[Гість andrei]

Добивались не этого, лично я не вижу ничего хорошего в этом НАТО... но думаю стоит выслушать что они нам могут предложить взамен. Если это будет выгодно народу Украины, то можно и вступить в эту огранизацию...

Вступать в НАТО может быть смысл, когда существует угроза целостности страны извне, а сама страна не в силах с такой угрозой справиться.

Потому как полученные в обмен на отказ от ядерного статуса гарантии со стороны России и США в свете последних событий значительно поколебались, появляется реальная необходимость в тесной кооперации с НАТО.

Если Россия пересмотрит свою политику в отношении Украины, станет вести себя цивилизованно и строго в рамках существующих договоренностей, вполне возможно, что Украину устроит статус внеблоковой страны.

Мне хотелось бы верить именно в такой сценарий развития событий.

[Гість Старик]

[Потому как полученные в обмен на отказ от ядерного статуса гарантии со стороны России и США в свете последних событий значительно поколебались, появляется реальная необходимость в тесной кооперации с НАТО.

Если Россия пересмотрит свою политику в отношении Украины, станет вести себя цивилизованно и строго в рамках существующих договоренностей, вполне возможно, что Украину устроит статус внеблоковой страны.

Мне хотелось бы верить именно в такой сценарий развития событий.

А чем конкретно Вам не нравиться поведение России?

Пьяные Российские зенитчики сбивают украинские гражданские самолеты? Российские снайперши отстреливают украинских милиционеров в Карпатах? Россия набрала в долг донецкого угля и не хочет теперь платить?

Что там такое страшное творит Россия?

[Гість shaman]

Вполне согласен с ANDREI, что касается реплики Старика— Вы можете подобные обвинения предъявить Украине? В рамках ни официальной, ни неофициальной политики Украины в отношении России я не припоминаю ни снайперов, ни пьяных зенитчиков с х..ой российской ракетой.

[Гість Константин]

Убийственное для Януковича, его сторонников и его создателей интервью дал сегодня известный российский «специалист по Украине», политолог Андрей Окара.

http://www.obkom.net.ua/articles/2004-12/24.1526.shtml

[Гість andrei]

А чем конкретно Вам не нравиться поведение России?

Пьяные Российские зенитчики сбивают украинские гражданские самолеты? Российские снайперши отстреливают украинских милиционеров в Карпатах? Россия набрала в долг донецкого угля и не хочет теперь платить?

Что там такое страшное творит Россия?

Наши сбивали. И наши отстреливали. И воровали тоже наши. Чтобы этого впредь не происходило, сменили преступную власть. Которая в ваши самолеты стреляла. И т.д. А Вам это не нравится. Хотите тех, что по вам стреляют.

Что творит российская власть? Ведет себя так, как будто тонкостям дипломатических отношений с соседними странами в ПТУ №2 обучалась.

Как будто не смогла найти у себя в дипкорпусе никого достойнее Бэ.Мэ.Черномырдина на должность посла в "самую братскую" страну. Как будто не могла указать место своим шавкам в кепках и без, когда целая их свора летела через границу и поднимала вой, пока их поганой метлой не вымели. Как будто не понимала, что ставить геббельсовские эксперименты по оболваниванию соседнего и своего собственного народов - подло и гнусно. Как будто не понимала, что клевета, ложь, провокации - это не то, что предлагают порядочные страны тем, с кем они хотят иметь нормальные отношения.

Ваша власть не помогала Украине в трудную минуту. Ваша власть делала все, чтобы Украину в эту трудную минуту смять, порвать и принизить.

Я не говорил, что Ваша власть творила что-то страшное. На наше счастье, интеллектуальная скудость Вашей власти не позволяет классифицировать российскую политику в отношении Украины в последнее время как "страшную". Она просто позорная, неуклюжая, примитивная, временами вызывает смех, временами - жалость и брезгливость. Вот и все. А страшного в ней для нас уже ничего нет.

[Гість Капитан Кирк]

Солидарен полностью....

[Гість zap'em'all]

Как будто не смогла найти у себя в дипкорпусе никого достойнее Бэ.Мэ.Черномырдина на должность посла в "самую братскую" страну.

Какой ... ммм... стороной вы к нам повернуты были (не по НАШЕЙ вине!), такой и мы к вам поворачивались. Нечего на зеркало пенять...

Как будто не понимала, что ставить геббельсовские эксперименты по оболваниванию соседнего и своего собственного народов - подло и гнусно.

А это уже претензии не к нам, а к США, Польше, Сербии, Прибалтике и Грузии. Какие учителя, такие и ученики. Мы только постарались, чтобы оболванили не всю Украину. Надеюсь, нам это удалось.

Ваша власть не помогала Украине в трудную минуту. Ваша власть делала все, чтобы Украину в эту трудную минуту смять, порвать и принизить.

Когда Украина все-таки поворачивалась к России лицом, тогда с ней и говорили по-человечески (точнее, по-братски), а вот когда задом... Последнее наблюдалось чаще.

[Гість andrei]

Какой ... ммм... стороной вы к нам повернуты были (не по НАШЕЙ вине!), такой и мы к вам поворачивались.

Тут мы и решили сменить тех, кто к вам все время... ммм.... стороной или жопой был повернут. Думали, обрадуетесь. Не тут-то было. Что ж Вы так лицемерны?

А это уже претензии не к нам, а к США, Польше, Сербии, Прибалтике и Грузии. Какие учителя, такие и ученики. Мы только постарались, чтобы оболванили не всю Украину. Надеюсь, нам это удалось.

Ну дак, это же ж, эта самае же ж - разве вы когда-нибудь в чем-нибудь виноваты? Весь мир просто плохой. А вы - сплошь д"Артаньяны.

Старались вовсю, не отрицаю. И действительно, почти удалось.

Почему "почти"? Так до гражданской войны не дошло все-таки. Иначе, могли бы смело считать свою миссию успешной.

Когда Украина все-таки поворачивалась к России лицом, тогда с ней и говорили по-человечески (точнее, по-братски), а вот когда задом... Последнее наблюдалось чаще.

Украина к вам, дорогой, задом никогда не поворачивалась, что бы Вам Ваше извращенное воображение не рисовало.

Задом к Вам всегда и с готовностью поворачивались Кучмы, Шмучмы, Януковичи. Как, впрочем, и ваши ЕБ, ВВП, Степашки с Чубайками - к ним.

Так и терлись жопами. А когда в Украине жопотеров на хер послали, ваши жопы, как пропеллеры завертелись, уж слишком привыкли вы к таким дипломатическим (точнее, "братским") отношениям.

Ничего. Как привыкли, так и отвыкнете.

Еще и благодарить будете.

[Гість V I C T O R]

Она просто позорная, неуклюжая, примитивная, временами вызывает смех, временами - жалость и брезгливость. Вот и все. А страшного в ней для нас уже ничего нет.

Те времена, когда беспомощную Украину имела Польша - прошли.

Времена, когда крымские татары, под прикрытием Турецкого Вала, совершали набеги, угоняя скот и женщин - тоже забыты.

Теперь можно хаять Россию. Теперь Украина стала самостийной, а

для ющинковцев - моднее Америка. Только вряд ли материальный уровень будет равен американскому.

Это только Россия допускала равные права и равный уровень жизни. Только Россия допустила, что украинец Хрущев - мог править сверхдержавой и подарить Украине Крым, как коробку конфет.

Я не думаю, что Юшенку допустят управлять Америкой. Вряд ли он получит возможность раздаривать Флориду.

[Гість andrei]

Те времена, когда беспомощную Украину имела Польша - прошли.

Так же, как и времена, когда беспомощную Польшу имела Сечь.

Времена, когда крымские татары, под прикрытием Турецкого Вала, совершали набеги, угоняя скот и женщин - тоже забыты.

И слава богу. Им тоже спасибо, что забыли времена, когда украинские козаки аулы вырезали, Скутару жгли раз в 3 года, и переселяли весь народ к черту в жопу.

Теперь можно хаять Россию. Теперь Украина стала самостийной, а

для ющинковцев - моднее Америка. Только вряд ли материальный уровень будет равен американскому.

Россию не хают. Россия - не Путин, не Лужков, не Жирик, не Леонтьев с Доренко. Этих хаять - можно.

Вы - ющенковец? Если нет - за себя расписывайтесь, не за других.

Для Ющенковцев моднее России, Америки, Польши и Бурунди вместе взятых - Украина. Так что выводы свои нелепые для себя берегите.

А то, что для Вас важнее всего материальный уровень - это видно, это бесспорно. Только Вас мама не учила тому, что завидовать другим плохо? Может, разберетесь, почему у американцев такой уровень жизни, что даже Вам спокойно не живется? Может, они немного больше, чем мы работали? И гондонов у власти, как мы не терпели?

Это только Россия допускала равные права и равный уровень жизни. Только Россия допустила, что украинец Хрущев - мог править сверхдержавой и подарить Украине Крым, как коробку конфет.

Я жил в СССР, помню. Лечите малолеток, мне эти песни про равные возможности не пойте. А Хрущев, к Вашему сведению, русский был, не украинец. Если для Вас это имеет такую сакральную важность.

И не начинайте этот Крымский вопрос. А то Вам татары, греки, караимы вводный курс истории для чайников прочитают - всех иллюзий про щедрый подарок России лишитесь.

Я не думаю, что Юшенку допустят управлять Америкой. Вряд ли он получит возможность раздаривать Флориду.

Поразительная догадливость.

[Гість zap'em'all]

Украина к вам, дорогой, задом никогда не поворачивалась,...Задом к Вам всегда и с готовностью поворачивались Кучмы, Шмучмы, Януковичи.

Ну да, ну да, а вы так просто, рядом проходили. У людей, патологически не способных почувствовать свою вину, всегда стрелочники виноваты. Знаем. Проходили.

[Гість andrei]

Ну да, ну да, а вы так просто, рядом проходили. У людей, патологически не способных почувствовать свою вину, всегда стрелочники виноваты. Знаем. Проходили.

Вы просто уязвлены и расстроены, Зап. Коль Вы склонны обвинять целую страну в нелюбви к вам, и не согласны, что это - дело рук жулья от политики, Вы просто слепы.

Ваши многая знания о патологической неспособности почувствовать свою вину меня не удивляют. Как Вы сами признались, Вы это проходили.

И применяете эти знания в жизни просто на 5 баллов.

[Гість shaman]

Поразительное знание истории в рамках истории СССР образца сов.власти г-ном zap'em'all. Преклоняю колена!

[Гість urikor]

Да почему вы все ругаетесь с россиянами? Давайте "притащим" америкосов на форум. С ними лучше поругайтесь :P

Не кажется ли вам что Украина становится эдакой игрушкой, играться которой хочет и Россия, и Америка?

Лично мое мнение. Надо, очень надо, налаживать нормальные человеческие отношения с Россией. Убирать нахрен всякие таможенные ограничения и т.д. Ведь украинцы и россияне это почти одно и то же.

По поводу НАТО - ни в коем случае! Надо с этими ребятами держать ухо востро, а то и не заметишь как натовские танки будут по Крещатику разъезжать. Мне очень не нравится америкосовская "демократия", которую эти мудаки навязывают людям во всех концах земного шара. Прежде всего америкосы влазят туда, где , как они считают, существует угроза их национальных интересов. Я их не люблю.

[Гість V I C T O R]

И не начинайте этот Крымский вопрос. А то Вам татары, греки, караимы вводный курс истории для чайников прочитают - всех иллюзий про щедрый подарок России лишитесь.

Судьба Крыма решилась в результате русско-турецкой войны.

Ни греки, ни татары, ни караимы - не охраняли границ Крыма. Крымские границы охраняла Турция.

По русско-турецкому договору, Россия не имела права дарить Крым другому государству.

Или Вы считаете, что Украина получила Крым не в результате российского дарения?

[Гість andrei]

Судьба Крыма решилась в результате русско-турецкой войны.

Ни греки, ни татары, ни караимы - не охраняли границ Крыма. Крымские границы охраняла Турция.

По русско-турецкому договору, Россия не имела права дарить Крым другому государству.

Или Вы считаете, что Украина получила Крым не в результате российского дарения?

Учите историю. Тогда будете знать, кто и когда охранял границы Крыма.

Крым связан с Россией чуть больше 200 лет. Все остальное время Россия не имела к нему никакого отношения.

Россия никогда не дарила Крым другому государству. Учите историю.

Напоследок, хорошенько запомните - целостность Украины гарантируется Россией и США по результатам соглашения об отказе Украины от статуса ядерной державы. Делимитация сухопутных границ с РФ завершена и заверена как Украиной, так и Россией.

Поэтому, не начинайте Крымский вопрос. У Вас нет ни компетенции, ни возможности влиять на него, ни элементарного знания одного из основных постулатов послевоенной Европы, благодаря которому Европа не стала одной большой Югославией.

Говорите о том, что знаете. Не распространяйте провокационные басни.

Лучше конструктивным чем-нибудь займитесь вместо ругани постоянной и визга. Вам самому не надоело решать, кто из нас не верблюд?

[Гість DSV]

Zap, Я тоже не понимаю волнений за Крым. Отдыхая каждый год в Крыму, вижу, что весь Крым уже давно во власти татар. Хохлы либо таксистами промышляют, либо официантами в кабаках, где хозяева опять же татары, так что Крым принадлежит Украине лишь на бумажке.

[Гість shaman]

К urikor: почему Вы решили, что кому-то доставляет особое удовольствие или украинская сторона является инициатором «ругани» с россиянами? Есть попытка объяснить, что «братья (сестры)» в приличных семьях себя так не ведут, а помимо этого есть элементарные нормы межгосударственного общения в цивилизованном мире уже 21го века. Оттого, что Вы кого-то любите, Вы жее не позволите при этом держать себя игрушкой или вещью, над которой имеешь полный контроль?

[Гість andrei]

Отдыхая каждый год в Крыму, вижу, что весь Крым уже давно во власти татар. Хохлы либо таксистами промышляют, либо официантами в кабаках, где хозяева опять же татары, так что Крым принадлежит Украине лишь на бумажке.

Тролль.

[Гість DSV]

Тролль.

Усталый нищий путник из николаевки :lol:

[Гість andrei]

Усталый нищий путник из николаевки

Ты че, ДСВ, обиделся? :mrgreen:

[Гість Николаевец]

Андрей можешь так не стараться объясняя людям с нарушенной аналитической функцией, прописный истины или политические аксиомы. Они все равно ничего не поймут, у них уже есть свои установки, через которые они перешагнуть просто не смогут. И главный судья здесь конечно время, которое всех и розсудит, но к сожалению, у нас на тот момент времени будут новые более актуальные проблеммы, а данные события будут служить в качестве аргументов, но опять так как будет выгодно, той или иной стороне.

 

А у сторонников Януковича, хочу спросить, что вы будете говорить если следующим застрелиться Янукович ?

[Гість zap'em'all]

Андрей можешь так не стараться объясняя людям с нарушенной аналитической функцией, прописный истины или политические аксиомы. Они все равно ничего не поймут, у них уже есть свои установки, через которые они перешагнуть просто не смогут. И главный судья здесь конечно время, которое всех и розсудит, но к сожалению, у нас на тот момент времени будут новые более актуальные проблеммы, а данные события будут служить в качестве аргументов, но опять так как будет выгодно, той или иной стороне.

А у сторонников Януковича, хочу спросить, что вы будете говорить если следующим застрелиться Янукович ?

"розсудит", "проблеммы", "застрелиться"... Таки да, русский язык государственным вам вряд ли будет нужен, проффесоры ;)

[Гість Mike_Piter]

Интересно наблюдать как люди заблуждаются, наступив второй раз на один и теже грабли. Ну да хрен с этим

 

Вы мне лучше скажите, что будет с нашим научно-техническим сотрудничеством. Боюсь проект с АН-140 и АН-148 загнется и тогда фирме Антонова может наступить трындец, производство в одиночку он не потянет

[Гість andrei]

Вы мне лучше скажите, что будет с нашим научно-техническим сотрудничеством. Боюсь проект с АН-140 и АН-148 загнется и тогда фирме Антонова может наступить трындец, производство в одиночку он не потянет

Вы лучше проверьте бюджетные расходы Украины на развитие прикладной и фундаментальной науки при Кабмине Януковича. Сравните их со стоимостью ремонта здания Администрации Президента Кучмы.

После этого посмотрите, что предлагает сделать для развития науки в своей программе Ющенко. И проекты внесения изменений в бюджет от "Нашей Украины" заодно поизучайте. Те изменения, которые касались ассигнований на научные исследования и которые были отклонены провластным большинством в феврале этого года.

Когда прочитаете, надеюсь таких вопросов больше задавать не будете и о будущем фирмы Антонова перестанете переживать.

[Гість zap'em'all]

Боюсь проект с АН-140 и АН-148 загнется и тогда фирме Антонова может наступить трындец, производство в одиночку он не потянет

Да много чему еще придет трындец - предательство так легко не прощают. В Питере, например, довольно много товаров с Украины - шоколадные изделия, напитки (те, которые на "бруньках"), мясные и молочные продукты... И они неплохо покупаются, т.к. соотношение цена/качество вполне приличное. Но, как говорится, "что хорошо для русского, то немцу - смерть". Насколько конкурентноспособны будут эти товары на европейском рынке?

[Гість zap'em'all]

Вы лучше проверьте бюджетные расходы Украины на развитие прикладной и фундаментальной науки при Кабмине Януковича.

О развитии "прикладной и фундаментальной науки" имеет смысл говорить только когда появится этот самый фундамент. В России возможность инвестировать в науку появилась только через пару лет после того, как начала шевелиться промышленность. Не думаю, что у вас это наступит раньше.

[Гість andrei]

В России возможность инвестировать в науку появилась только через пару лет после того, как начала шевелиться промышленность. Не думаю, что у вас это наступит раньше.

Я тоже не думаю. По-крайней мере, пока в науку не начнут вкладывать больше, чем в ремонт здания.