Вторая Осетинская

[Гість pirlanta]

Уууууу!!! Ну да может я и не Живу В РОссии но точно знаю что там нет демократии! ЕЕ ТАМ НЕТ ей не пахнет! А с экономикой по круче чем в РОссии, мы не манипулируем газом и нефтью другие страны!!! ЧЕМ Россия за последнии два года показала что она мега страна как она себя называет??? а когда кончится газ??? хлопним глазками???

Может Россия покорила космос???

[Гість pirlanta]

Могу сказать одно!!! Вы красиво пишите!!! Не знаю сколько вам лет Вы грамотны но мне 18 и я прошел школу политиков!!! Могу сказать одно бордака в УКраине нет небыло и не будет!!! С экономикой у нас ЛАДЫ ОПЯТЬ ЖЕ ПОВТОРЮСЬ и останусь при своем мнении!!! А вот чего же САВИК приехал в УКРАИНУ-ДЕМОКРАТИЯ???

 

ВЫ просто националист!!! ВОТ истиная демократия ваша!!! А национальности вашей долго можно не спорить ИНТЕРНАЦИОНАЛ!!!!

[Гість Elenamed]

Россия обсирая Украину защищает сябя??? очень круто!!! Начнем с того что творится в Российской полите по хуже цирк чем у нас!!! ПРосто так случайно Путин стал примьером Просто так ему дали немножко больше полномочий!!! ЦИРК "КОСМОС"!!! УКраина обновляется и развивается А Россия идет по старому курсу она боится Дать волю людям!!! Боится революций и забастовок!!! Вот в чем их слабость и будущее поражение!!

Ну и бред!!! :lol: :lol: :lol: Когда были выборы в России, я была в гостях у кумы, там все "чики-пуки" Путина россияне любят и уважают, а вот эти сказки про неволю русскую -бред! Какие забастовки? У них даже пенсионеры зарабатывают больше чем наши бизнесмены, чего туда все СНГ лезет? Туркмены, таджики, азеры и т.д. ? Думаете просто так? Там жизнь наладилась и люди Путину благодарны, и заметьте без америки люди выкарабкались! Ну расскажите мне какие страны Америка вытянула ? Кому она помогла? Пакистан? Хотите повторить его судьбу? Примеров много! Америка войны заводит - ей это выгодно! Война- возможность экономического роста для Америки! Американцы всегда прежде всего думают о даходах! Потом о детях и потомках!

[Гість pirlanta]

Да кто тут любит путина после того как приезжает мер москвы и осирает украину. Люди такие есть но это те которые верят что будет что то типа СССР. А "золотая молодеж украины" ну уж никак не любит путина??? ОН У ВАС ЦАРЬ И БОГ!!! У вас кремыль как 7е чудо света!

[Гість nikolika]

Давайте не путать фашизм с национализмом и патриотизмом, так как патриотами в принципе являются все жители той страны в которой они проживают, хотя у нас это далеко не так. Есть много таких кто за банкноты может предать Украину, Тимошенко это уже сделала, давайте не будем повторять её ошибки.

[Гість korin]

 

 

ВЫ просто националист!!! ВОТ истиная демократия ваша!!! А национальности вашей долго можно не спорить ИНТЕРНАЦИОНАЛ!!!!

Вопрос - как Вы относитесь к гетману Мазепе, Богдану Хмельницкому, Степану Бандере?

Как к украинским историческим деятелям.

[Гість Elenamed]

Давайте не будем рассуждать как руссофилы или руссофобы! Может начнем фактами общаться? Россия когда-то подарила Украине Крым, хотя бы за это ей спасибо! Они же так же подарили Осетию Грузии! Вся беда в том что тогда при коммунизме ни кто не мог и предположить, что их детки будут готовы друг другу глотки грызть за это наследство. Люди тогда строили комунизм, у них была идея такая вот...

Короче говоря получается делят люди имущество, а Америка помогает :lol: Кто нам эта Америка? В задницу и без нее тошно!!!

[Гість korin]

Давайте не будем рассуждать как руссофилы или руссофобы! Может начнем фактами общаться? Россия когда-то подарила Украине Крым, хотя бы за это ей спасибо! Они же так же подарили Осетию Грузии! Вся беда в том что тогда при коммунизме ни кто не мог и предположить, что их детки будут готовы друг другу глотки грызть за это наследство. Люди тогда строили комунизм, у них была идея такая вот...

Короче говоря получается делят люди имущество, а Америка помогает :lol: Кто нам эта Америка? В задницу и без нее тошно!!!

"Давайте не будем рассуждать".

1. Никакая Россия никому ничего не дарила.

2. Никакого территориального "наследства" нет.

3. "Америка помогает" - не верю.

[Гість Elenamed]

Давайте не будем рассуждать как руссофилы или руссофобы! Может начнем фактами общаться? Россия когда-то подарила Украине Крым, хотя бы за это ей спасибо! Они же так же подарили Осетию Грузии! Вся беда в том что тогда при коммунизме ни кто не мог и предположить, что их детки будут готовы друг другу глотки грызть за это наследство. Люди тогда строили комунизм, у них была идея такая вот...

Короче говоря получается делят люди имущество, а Америка помогает :lol: Кто нам эта Америка? В задницу и без нее тошно!!!

"Давайте не будем рассуждать".

1. Никакая Россия никому ничего не дарила.

2. Никакого территориального "наследства" нет.

3. "Америка помогает" - не верю.

1. В феврале 1954 года в связи с празднованием 300-летия воссоединения Украины с Россией Крым был передан в состав УССР.

Как оценивают этот исторический факт крымчане в настоящее время, мы попытались выяснить в ходе социологического исследования, проведенного в феврале 2004 года.

В данной связи в Крыму были проведены два опроса: среди студентов-старшекурсников, выпускников крымских вузов и по общекрымской выборке. В представляемом материале излагаются результаты первого опроса.

Состояние общественного мнения студентов, их мировоззренческая ориентированность имеют особый интерес и научную значимость. Это обусловлено преимущественно следующими обстоятельствами:

- молодежь, получающая высшее образование, в существенной степени определяет своим мировоззрением вектор перспектив социальных изменений в обществе, или желаемые направления общественных самоиндентификаций;

- в ближайшем будущем нынешние студенты станут руководителями и специалистами фактически во всех сферах общественного производства и в значительной степени будут оказывать влияние на ментальное поведение других социальных групп людей;

- нынешние старшекурсники и выпускники вузов мировоззренчески формировались в условиях независимой Украины, где Крым был ее составной частью. Они фактически росли и обучались вне контекста заидеологизированной советской пропаганды, а скорее наоборот. Последнее десятилетие прошло в гротескном антисоветском и в значительной степени антироссийском информационном антураже. В данной связи общественное мнение нынешней молодежи есть продукт уже новых социальных отношений, складывающихся на постсоветском пространстве;

- как показывает многочисленная социологическая практика, студенты, как правило, достаточно объективно отражают окружающие их проблемы и особенно чувствительны к несправедливости, другим нравственным доминантам в обществе;

- студенты также в силу своей образовательной специфики являются особо грамотной частью населения, способной к дедуктивным, независимым и неангажированным заключениям, которые в существенной степени, на наш взгляд, дают объективные оценки существующим явлениям и происходящим событиям.

Можно привести и другие причины, почему именно опросы молодежи представляют собой особый интерес не только у исследователей, но и у широких кругов общественности.

В ходе нашего социологического исследования было опрошено 1127 студентов-старшекурсников и выпускников из большинства государственных и ряда ведущих коммерческих вузов Крыма. Опросы проводились в феврале 2004 года бригадой научных работников в следующем составе: доцент Ю. Л. Мезенцев, профессор В. Л. Шенцов, доцент В. И. Чердак, доцент Ю. Н. Воробьев, преподаватель А. А. Жилин и другие. Руководитель исследования - член-корреспондент Крымской академии наук, кандидат социологических наук, доцент Т. В. Хриенко.

В результате социологического анализа получены следующие данные.

Распределение ответов на вопрос: "В феврале 1954 года Крым был передан из состава России в состав Украины. Как вы относитесь к этому историческому факту в настоящее время?"

Наиболее часто встречающиеся ответы на открытый вопрос: "Если факт передачи Крыма Украине вы одобряете, то в силу каких прежде всего причин?" (Высказывания приводятся в авторской стилистике респондентов):

- "Географическая близость Крыма к Украине";

- "Тесные экономические связи";

- "Крим - це укра©нська земля i цим все сказано";

- "Люди знали тогда, что делали, - значит, так было надо";

- "Этот вопрос нельзя поднимать, потому что существует независимое украинское государство, где Крым является его неотъемлемой составляющей";

- "Я - патриот Украины";

- "История состоялась, и ее не надо менять";

- "Украине нужен курорт";

- "Крым должен принадлежать только Украине, а Украина развиваться на уровне европейских стран и догнать их по всем показателям" и т. д.

Наиболее часто встречающиеся ответы на вопрос: "Если факт передачи Крыма Украине вы не одобряете, то почему?" (Высказывания приводятся в авторской стилистике респондентов):

- "Дарить территорию и людей, населяющих ее, - имеет все признаки государственного преступления";

- "Считаю факт передачи Крыма Украине равноценным депортации татарского народа";

- "В настоящее время возвращаются ранее депортированные народы. Это справедливо. Справедливым будет и возврат Крыма России";

- Потому что Крым исторически всегда был в составе Российской империи. А Россия - ее преемник";

- "Я считаю, что развитие Крыма всегда было связано с развитием России. Крым, Россия и Украина должны находиться в единой системе";

- "Не вижу у Украины никакого будущего, помимо как стать колонией Америки или хваленого Запада";

- "Считаю, что в составе России жизнь в Крыму была бы намного лучше";

- "Украина без России - ничто. Россия без Украины - не полная. Крым должен стать фактором объединения русских земель";

- "Потому что "де-юре" - Крым украинский, а "де-факто" - русский";

- "Исторически несправедливо, что Крым подарили Украине";

- "Полуостров - не игрушка, которую можно дарить";

- "Когда был Советский Союз, у всех была одна Родина. А сейчас Украина сделала из Крыма колонию. Мне стыдно за Россию, которая бросила своих соотечественников";

- "Подарок Крыма Украине - начало насильственной украинизации, которая в настоящее время особенно распространена и не поддерживается фактически всем населением полуострова" и т. д.

Приведенные данные не противоречат полученным результатам по общекрымской выборке, которые будут опубликованы отдельно. Разница состоит лишь в том, что старшие возрастные группы населения полуострова более критически относятся к историческому факту пятидесятилетней давности - передачи Крыма из состава России в состав Украины.

И вообще учите историю Украины, откроете для себя много нового!

[Гість korin]

1. В феврале 1954 года в связи с празднованием 300-летия воссоединения Украины с Россией Крым был передан в состав УССР.

1. Факт.

Дальше, уж извините, ничего не понял.

Также не понял - Вы соглашаетесь или пытаетесь что-то доказать.

[Гість Elenamed]

Я хочу сказать о том, что Крым был передан Украине ! Ну не подарок, а передачка, скажем так :lol: :lol:

[Гість korin]

Я хочу сказать о том, что Крым был передан Украине !

Вот. Ведь можем, если захотим. Невзирая на оболванивающую инфагитацию.

[Гість sweet318]

Могу сказать одно!!! Вы красиво пишите!!! Не знаю сколько вам лет Вы грамотны но мне 18 и я прошел школу политиков!!! Могу сказать одно бордака в УКраине нет небыло и не будет!!! С экономикой у нас ЛАДЫ ОПЯТЬ ЖЕ ПОВТОРЮСЬ и останусь при своем мнении!!! А вот чего же САВИК приехал в УКРАИНУ-ДЕМОКРАТИЯ???

 

ВЫ просто националист!!! ВОТ истиная демократия ваша!!! А национальности вашей долго можно не спорить ИНТЕРНАЦИОНАЛ!!!!

Вам - 18! Вы находитесь на самой ранней стадии человеческого развития, поэтому должны научиться молчать и слушать, что старшие говорят... (ну это я так:-))А серьезно, хотелось бы услышать, коль вы прошли школу политиков, от вас и от других форумчан, где, когда и при каких обстоятельствах были в истории какие-либо национальные столкновения между русскими и украинцами? Мое мнение, что школа политиков готовит "безродных Иванов", (коль вы ее прошли, вы должны знать, что это такое). По поводу демократии: в "школе политиков" в юные неокрепшие головы привносится идеализированное понятие о значении слова "демократия". Вам еще предстоит в жизни ходить и встречаться с бесконечным количеством чиновников разного ранга,которые придадут вашему сознанию более объективный взгляд на мир, и , не дай бог, встретиться с медициной, хочу подчеркнуть, в любой демократической стране, потому как с болью и печалью лица сердца становятся мягче и добрее (это я по-поводу национализма). Ну, а если вы действительно хотите убедиться, что у нас в стране полный порядок, узнайте, сколько стоит место на кладбище и как его можно приобрести. Я мог бы приводить бесконечное множество примеров, накопленных моим жизненным опытом, но он же подсказывает мне, что для этого достаточно немножечко обратиться к литераторам и драматургам, и к тому огромному жизненному опыту, изложенному ими в своих произведениях. И вы увидите, что во все времена отношения между людьми всегда были одинаковыми и очень часто все зависело от того, кто в толпу кинет камень. Об этом писал и Шекспир, и Камю, и Гетте, и огромное количество философов. Читайте, ребята литературу, это здорово!

[Гість korin]

Демократия в России - истинная и это факт, я об этом писал. Соблюдается основной ее прицип

- назначение очередного диктатора предыдущим.

[Гість korin]

Вам - 18! Вы находитесь на самой ранней стадии человеческого развития, поэтому должны научиться молчать и слушать, что старшие говорят... (ну это я так:-))А серьезно, хотелось бы услышать, коль вы прошли школу политиков, от вас и от других форумчан, где, когда и при каких обстоятельствах были в истории какие-либо национальные столкновения между русскими и украинцами? Мое мнение, что школа политиков готовит "безродных Иванов", (коль вы ее прошли, вы должны знать, что это такое). По поводу демократии: в "школе политиков" в юные неокрепшие головы привносится идеализированное понятие о значении слова "демократия". Вам еще предстоит в жизни ходить и встречаться с бесконечным количеством чиновников разного ранга,которые придадут вашему сознанию более объективный взгляд на мир, и , не дай бог, встретиться с медициной, хочу подчеркнуть, в любой демократической стране, потому как с болью и печалью лица сердца становятся мягче и добрее (это я по-поводу национализма). Ну, а если вы действительно хотите убедиться, что у нас в стране полный порядок, узнайте, сколько стоит место на кладбище и как его можно приобрести. Я мог бы приводить бесконечное множество примеров, накопленных моим жизненным опытом, но он же подсказывает мне, что для этого достаточно немножечко обратиться к литераторам и драматургам, и к тому огромному жизненному опыту, изложенному ими в своих произведениях. И вы увидите, что во все времена отношения между людьми всегда были одинаковыми и очень часто все зависело от того, кто в толпу кинет камень. Об этом писал и Шекспир, и Камю, и Гетте, и огромное количество философов. Читайте, ребята литературу, это здорово!

Национальных столкновений, пожалуй, не приведу. Круты - это другое.

А вот про кладбища и литераторов - что они предлагают в нашем случае, кроме бросания камней?

[Гість Elenamed]

Диктатуры в России нет :lol: даже ее основных признаков нет :lol:

Я надеюсь признаки мы все знаем

[Гість korin]

Диктатуры в России нет :lol: даже ее основных признаков нет :lol:

Я надеюсь признаки мы все знаем

Это - да.

[Гість Groover]

Может начнем фактами общаться? Россия когда-то подарила Украине Крым, хотя бы за это ей спасибо!

Ну и бред периодически раздается здесь из женских уст. Впрочем, как и всегда в жизни. Хотя умные люди говорили, что любая кухарка может управлять государством. Уважаемая Elenamed, прекратите смотреть Российское ТВ и читать их же газеты. На Вас это неадекватно влияет. И просьба – откуда Вы. Обязательно напишите. А то приходится к Вам обращаться не как к жителю, например Ростова на Дону, а как к обычной кухарке. И наконец по вашей просьбе все таки мы начнем общаться фактами http://www.day.kiev.ua/26924/ правда это не совсем факт, зато хороший анализ.

[Гість Буддист]

ВОПРОШАЮ ВАС Groover!

Давайть еще посмотрим, порассуждаем - с чем могут быть связаны те события, которые сейчас происходят в ЮО. Они могут перекликаться с там, что происходило в Косово. Кстаи по Косово позиция Украины была несколько иной (и то потому чо прецедентов у себя дома боимся). Для информации: из 200 стран планеты Земля независимость Косово признали только 24. Да и вообще все те процессы, которые происходят сейчас в мире - они являются признаком нового передела территорий. После второй мировой войны были зареплены границы государств, и долгий период времени эти границы оставались нерушимыми, неизменяемыми. Сейчас же прошел довольно большой промежуток времени и началась новая борьба за передел мира. В последнее время значительно ослабла роль ООН, и со временем если старые правила не действуют начинают действовать новые правила. Вот почему например столько шума вокруг Грузии и Украины - это ключевые страны для транспортировки энергоносителей. Факт что если на Запад идет траффик нефти из таких стран как Иран и Саудовскаяаравия, то на этом пути траффик должен идти о обход Африки например, если мы говорим об Азербайджане, то в недалеком будущем траффик нефти оттуда возможно будет идти и в обход России. Если Грузия, а так-же госаппараты Украины и Азербайджана добъются воплощения в жизнь идей Запада отностительно энергопоставок. Идем далее. Неоспоримо что Украина, Грузия и Абхазия - это ключевые территории как транзитные территории и территории для контроля над черноморским бассейном. А что касается президента Украины и некоторых наших политиков, Тимошенок и т.д., то кроме сожаления ничего не вызывае тот факт, что они пытаются поставить нас на одну из враждующих сторон в конфликтах с России (разумеется кк сторону противоборствующую России), вот в частности как с Южной Осетией. Еще раз хочу спросить Grooverа, вот почему бы Украине не начать, скажем, процесс создания своего собственного Черноморского Флота? (эта тема Вам близка ;) ) и модернизировать свою оборонную систему не как один из функциональных узлов НАТО, готовя ее к вступлению, а как самодостаточную систему обороны собственной страны? А происходит что? При президенте Ющенко сколько украинских ракет порезали по указивке америанцев? У нас до 2017 г. есть без малого девять лет. И вместо того что бы разбазаривать свою технику, кораюли свои продавать, необходимо строить свою собственную оборонительную систему. А что делало и делает наше руководство? Во времена Кравчукакучмы взяли и отказались от ядерной бомы.. А ведь наш потенциал был третим в мире!. Стоит ли угождать Западу если он как и всегда имеет сейчас двойные стандарты. Недавно Запад реши что Россия нарушиля все-таки международное право, когда ее корабли покинули базу в Севастополе, когда шли наказывать грузин. А так ли это? Ведь ни в одном договоре между У и Р ни в одном документе междунар права нет пункта о том что пока Росси арендует территории Украины под свой флот, этот флот не может учавствовать в боевых действиях... Такого флота просто нет. Нарушать нечего. Посмотрим на то что делала Россия. Буквально в те часы когда грузины, как фашисты из далека обстреливали Народ Южной Осетии, Россия хотела лишь защитить осетин и защитила. И воходя на территорию Ю Осетии россияне не выглядили как оккупанты. Они выглядили как защитники. ИМХО Украина может как раз сохранить себя как суверенное государство, и при этом быть дружественной России, + развиваясь технически, ведь посмотрите - у нас есть такие оборонные средства как "Коьчуга", есть радары способные "видеть" самолеты-невидимки. А там и у "Стелслв" и у "Рапторов" принципы "невидимости" одинаковые, так что в будущем эта система буд. работать. Видите - все не так плохо. Команду "Сдавайсь!" отрабатывать рано ) Нам нужно хотя б иметь возможность защищаться. ИМХО США нам тут делко не лучший советчик, когда нужно США прокачают оружием кого надо, но не в целях защиты, а рвди реализации своих интересов. А посмотрим к чему готовились грузины в последние годы? Они за последние 5 лет ежегодно направляли полмиллиарда долларов на переоснащение своей армии... И это делалось не для защиты, это была подготова к геноциду ЮО. Это фантастические темпы милитаризации. Порассуждаем еще... если мы - в НАТО - то мы аппендикс (с нарывом в виде Крыма ) ). А вот если мы с Россией - тогда мы на равных. Мы партнеры: и стратегически и относительно вопроса энергетики тож. Тем более что при варианте союзнических отношений с Россией мы имеем шансы (боьшие) сохранить газотрансп. сист. в своей собственности (а ведь над ней многие из нашего руководства трясуццо). Просто будут общие правила для нас с Россией. Нам прийдется пожертвовать одним - своей идиологией. Нужно просто принять антизападную позицию - и все. Мы и сами свободные, и с Россией дружим и на коне Это я говрю вопреки словам Гриценко напр. к-й говорит что нам необх. забыть про нейтралитет. Я конечно не высокого полета мысли человек, но эт мое мнение.

Что касается выборов, но не украинских. Конфликт в ЮО, кстати может быть продуктом предвыборной гонуи между Обамой и МакКейном, ведь Макккейн - то что? Это третий срок Буша, и Буш, хочет выйти королем под конец своего царствования. Хочет увеличить шансы своего кандидата, доведя свое дело до конца - втянув Грузию и Украину в НАТО, предварительно создав благоприятствующий прецидент.

А может все-таки Украина может сохранить свою идентичность в союзе с Россией?

N.B. Считаете ли Вы вероятным существование "правительства" планеты Земля (во главе с США), и их оппозицию в виде России, Беларуссии, ряда африканских гос-в?.. (к примеру)

[Гість Groover]

Ну и разброд у Вас в мыслях Буддист. Причем здесь правительство и тем более Тимошенко пытающиеся поставить нас на одну из враждующих сторон? Каждый сам себе голова, а у кого ее нет, пользуются чужой. Тут как говорится на вкус и цвет товарища нет. Сегодня я за Тимошенко и потому, что ее позиция и политическая и экономическая мне близка. И потому, что в Украине на сегодняшний день это самый сильный политик способный объединить Украину. Но как только Юля сделает маленький шажок от ЕС в сторону России, она сразу же потеряет и мой голос, и голоса почти всех моих знакомых. У меня четкие позиции в жизни, выработанные этой самой жизнью. И политика для себя я выбираю сообразно своей жизненной позиции, а не наоборот, как Вы. И не надо нас Буддист втягивать в гонку вооружений. Вы предлагаете с сегодняшнего дня устроить соревнование в вооружении с Россией или с НАТО? Не смешите меня и остальных форумчан. На счет ЧФ в Севастополе. Предлагаю пофантазировать еще раз. Завтра у России и например Турции возникает конфликт. Россия наносит удар и с воздуха и с моря по Турции. Турция в ответ наносит удары по расположениям Российских войск, в том числе и по базе ЧФ в Севастополе. Ответьте мне Буддист, гипотетически это возможно? Если да, то зачем нам это надо? Ну а теперь опять к нашим баранам – к России. Ну не уговаривайте меня, не надо. Я в отличии от Вас и видел и знаю что такое тоталитаризм. Быть метрополией в империи мне не хочется. Надоело уже об этом. На счет правительства Земли. Когда-нибудь так и будет.

[Гість Буддист]

1. Я спрашиваю Вас не об одном и том же. Я просто хочу увидеть докуазательства того что при слиянии с Россией (стратег-м) Украина потеряет свою идентичность. (с языковым вопросом понятно, но в конце концов каждый говорит на том языке на которм хочет). Я не о нем я о возможной потере в полном смысле слова культурной идентичности, самоидентификации себя как "Украина".

2. Не "гонка вооружений" а пытаюсь доказать что Украина может существовать без поддержки НАТО

3. Мои политические взгляды как раз и определяются моей позицией. Хочу быть свободен. Свободен от Запада и США. И хочу жить в стране свободной от США. Обратите внимание на слово "свобода"

4. Если Вас не затруднит приведите хотя бы один пример тоталитаризма в современной России (начиная от 2001г.). тогда будет о чем вести дискуссию

[Гість Groover]

А я и не собираюсь с Вами Буддист дискутировать – бессмысленно. А на счет тоталитаризма почитайте тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC надеюсь, возражений не будет.

[Гість Буддист]

И к тому же я вас не уговариваю, мне просто интересно пообщаться на интересующие темы со знающим человеком, даже несмотря на то что политические взгляды у нас значительно отличаются, есть здесь и другие форумчане, которые только и умеют что хамить. Они мне не интересны, сразу скажу. Я просто хочу узнать. откуда такая уверенность в том что без НАТО Украина не сможет построить свою оборонительную систему, и откуда у многих такое предвзятое отношение к российским военным, они же защищали осетин, они их спасали... А про тоталит реж в России.. То что милиция получила право читать сообщения юзеров в Нете, так скажите еслть ли у них технические возможности для этого? Много ли они там начитают? Хотя конечно можно считать прецедентом, ладно. Или например убийство журналиста узнавшего о том что российские военные продают оружие арабсиким террористам?.. Так ведь любое государство уберет неугодного если он проник в государственные тайны. И теже самые США так же постуапют. И прослушки у самих американцев стоят везде под эгидой борь бы с террором. Причин называть Россию деспотичной у меня нет.

* Ваши слова то что Stalin на пропагандистской работе воспринимаю конечно же как шутку

[Гість Буддист]

И что значит "бессмысленно". Я понимаю что Вы ратуете за то что бы Украина осталась самой собой. Это понятно. Я веду речь о том, стоит ли это того что бы идти по пути, навязанному Штатами. Да. Многие страны в свое время получали помошь от США, в свое время и Южная Корея, раньше Япония. Теперь некоторые гос-ва бывшего СССР сотрудничают с США. Просто хочу посмотреть какими могут быть варианты развития событий. Очень яркий пример Турция. Можно даже отдельный топик создать..

Ладно. Я вконце концов может и часто повторяюсь, но разговариваю с людьми имеющими совершенно различные точки зрения, если они не хамят. Я отстаиваю свою позицию, не более. И позиция у каждого может быть любой. Если Вам не интересно со мной общаться можете не отвечать.

[Гість Groover]

Ну, Буддист, опять за рыбу гроши. Я же ясно и однозначно писал. Мне США тоже не нравится, так же как и Россия и почему. Но если для того, чтобы вступить в ЕС, прежде надо вступить в НАТО, я готов пойти на эту жертву. На счет Российских военных. Давайте проведем параллели. И Сербы, и Грузины стреляли на своей территории, устроив по Вашим словам геноцид. Россия начинает стрелять по Грузии и это освободительная акция, США начинает стрелять по Сербии и это агрессия. Согласитесь, что-то тут не вяжется. Может Вы просто не способны объективно, не предвзято мыслить? Отрекитесь на мгновение от своих политических убеждений и посмотрите на Мир открытыми глазами. Не многие на такое способны, но Вы попробуйте. И еще заметьте, я не называл Россию деспотичной, а только тоталитарной.

Про Stalin-а – Вы правы, это шутка хотя с его стороны особых возражений не наблюдалось. Предполагаю даже, что ему это польстило. Хотя об отсутствующих не принято...

[Гість Буддист]

Не принято. И не надо.

Да. поправили меня назвали "тоталитарной", а не "деспотичной". Я на этом форуме высказывал свое субъективное мнение, которое не является мерилом объективной реальности. Но вот еще один момент. В наших современных учебниках по истории, довольно часто сквозят понятия "свободный Запад" и "деспотичный Восток", да и к слову сказать еще задолго до событий "оранжевой революции", в Министерстве образования и науки влияние возимели люди с прозападными (но при этом патриотическими) взглядами (я это не осуждаю, просто это данность). Я не был свидетелем политических дисскуссий начала 90-х годов, но сам учился по этим учебникам. Вот такая заковыка - там Россию как раз авторы (не все конечно же, учебников много) ассоциировали как раз с деспотичным востоком (курс истории ДГУ 2001г.).

Согласитесь, что-то тут не вяжется.

ТАдга так. Я сегодня вечером замыслил создать топик (пожалуй о гос-вах), получавших помошь от стран-модераторах большой политики. Наверное там и обсудим. Предоставим факты. Мог бы ответить и сейчас, но я заметил, что когда начинаю отвечать не приведя серьЁзной аргуменации, и при этом отвечу несколько раз, могут счесть за ответ косного человека с "нешироко раскрытыми глазами". Что уж точно мне не польстит

[Гість Groover]

Об авторах учебников. И об этом ми уже говорили. Учебники пишут грамотные образованные люди. А чем человек образованней, тем больше на Запад смотрит.

[Гість Elenamed]

Для тез кого интересует от куда я: Пятихатки, Днепропетровская обл. есть такая станция.

А теперь по моей кухарской точке зрения! Сдается мне, что тут некоторые дальше носа своего не видят и видеть не хотят, если уж рассуждать о ситуациях, то обьективно!

Проведите анализ событий, тех что нам дает Украина, Европа и Россия, может тогда поймете чего нибудь, а если читать только Украинские СМИ, то легко стать американофилом!

[Гість korin]

Для тез кого интересует от куда я: Пятихатки, Днепропетровская обл. есть такая станция.

А теперь по моей кухарской точке зрения! Сдается мне, что тут некоторые дальше носа своего не видят и видеть не хотят, если уж рассуждать о ситуациях, то обьективно!

Проведите анализ событий, тех что нам дает Украина, Европа и Россия, может тогда поймете чего нибудь, а если читать только Украинские СМИ, то легко стать американофилом!

Мне Вас жаль - Вы ведетесь на СМИ. Неважно чьи.

У Вас нет понимания своего - вашего - интереса и выгоды.

[Гість Elenamed]

Меня жалеть не надо! :wink: О себе подумайте :lol: