М И Н С К - 2, реализация минских договоренностей

[Radiola]

АНДРЕЙ ПИОНТКОВСКИЙ

политолог

 

 

 

 

Ситуация в зоне АТО продолжает обостряться. Несколько дней назад произошло крупное боестолкновение на Светлодарской дуге, в районе Дебальцево. На фоне этого не утихают разговоры о мирном урегулировании конфликта, которое воплощается в необходимости выполнять Минские соглашения. К примеру, в конце июня в Киев с неофициальным визитом приезжала помощник госсекретаря США Виктория Нуланд, чтобы прозондировать возможность организации выборов на оккупированных территориях Донбасса. Проведение выборов, как известно, также является частью Минских соглашений. В то же время, российский политолог Андрей Пионтковский считает, что Украине нельзя поддаваться давлению Запада, передает Апостроф.

 

Очень надеюсь, что ситуация вокруг Минских соглашений не будет форсированно развиваться. Потому что то, что мы сейчас наблюдаем, — это давление на Украину со стороны ее западных партнеров — США, Франции и Германии. Цель такого давления — продавить «завершение» минского процесса и принести этим державам лавры миротворцев.

Подобное стремление честолюбивых западных политиков искусно использует Владимир Путин. Он пытается с помощью Запада протащить свою интерпретацию Минских соглашений, которая чрезвычайно опасна, на мой взгляд, для Украины.

Цель Путина, сохранив российское военное присутствие на Донбассе и контроль над украинской границей, втолкнуть раковую опухоль Лугандонии в политическое поле Украины, блокировав, тем самым, европейский вектор развития страны.

Уверен, что украинское руководство и общество понимают, что на самом деле происходит, и не соблазнятся дешевой иллюзией «восстановления территориальной целостности украинского государства».

Я внимательно слежу за дискуссией, которая идет сейчас в Украине. Целый ряд политиков, аналитиков и публицистов трактуют в довольно оптимистическом духе намечаемый процесс, именно с точки зрения «восстановления территориальной целостности». Но повторюсь, речь идет о легализации военных преступников и внедрении их под защитой российского оружия в политическую ткань Украины.

Такое развитие ситуации означает, в том числе, и автоматическое закрытие проблемы Крыма. Ведь Путин добивается не только дестабилизации ситуации в Украине, но и снятия западных санкций. Но западные партнеры уже открыто говорят, что основные западные санкции будут сняты сразу же в случае «реализации» Минских соглашений. А крымские санкции в большей мере персональные, направленные в отношении крымских чиновников. Они совершенно безболезненны для путинского режима.

 

Складывается впечатление, что давление западных лидеров в какой-то степени срабатывает. Но Украина является суверенным государством, в котором есть свой парламент и существует гражданское общество. И, при всем уважении к Западу и любым подписанным с ним бумагам, никакие соглашения не могут обладать приоритетом над Конституцией (процесс децентрализации и проведение выборов в так называемых ДНР и ЛНР требуют внесения изменений в Конституцию, — «Апостроф»). Это суверенное право Украины менять или нет свою Конституцию и никакие подписанные исполнительной властью соглашения не обязывают украинское государство вносить изменения в свой Основной закон.

Да, украинское руководство должно считаться с мнением своих западных союзников. Ведь других союзников и партнеров у Украины нет. И определенную политическую и экономическую помощь Украина от Запада получает . Искусство украинской дипломатии заключается в том, чтобы не рассорившись с западными партнерами, находить убедительные для них аргументы, почему Украине нельзя идти на путинскую интерпретацию Минских соглашений. Тем более в то время, как Россия грубейшим образом нарушает самое элементарное положение этих договоренностей – прекращение огня.

Россия уже не скрывает, с какой целью она это делает. Недавно прозвучали совершенно откровенные и циничные заявления Лаврова и Путина , которые повторяли один и тот же тезис, когда им задавали вопрос о нарушении режима прекращения огня: «Пока Украина не пойдет на политические реформы – обстрелы будут продолжаться». То есть, по существу, они шантажируют Украину обстрелами и военным сценарием развития ситуации. Как в таких условиях западные партнеры могут говорить о дальнейшем выполнении Минских соглашений?

Так же и ОБСЕ недавно привело данные о появлении новой российской военной техники и персонала на территории Украины. Президент Порошенко буквально на днях заявил, что в Украине было предотвращено несколько сотен попыток диверсий российских террористов. И вот как можно в такой обстановке требовать от Украины менять Конституцию в угоду Главному российскому террористу?

Мне кажется, что у украинского руководства достаточно весомых аргументов для того, чтобы не идти на поводу у, возможно, недостаточно информированных или слишком наивных западных партнеров. Но им нужно раскрывать глаза и рассказывать, что реально происходит на территории Украины.

Майдан и его дух никуда не исчез. Пойти на заключение предательских соглашений общество не позволит. Высшее политическое руководство ведет сложную и пока успешную дипломатическую игру с Западом, но в структурах власти есть элементы, которые всегда готовы пойти на предательство. Например, как может такой откровенный враг украинского народа как Медведчук, у которого руки по локоть в крови героев Майдана, оставаться государственным деятелем и вести от лица украинского народа какие-то «переговоры» со стороной агрессора. Такие вещи очень трудно понять.

 

[Лиля]

[Nerto]

Під час обговорення української тематики Президент Росії знову вказав на важливість неухильного виконання Києвом Мінських домовленостей від 12 лютого 2015 року, включаючи налагодження реального прямого діалогу з Донецьком і Луганськом, проведення амністії, надання ДНР і ЛНР особливого статусу, спільну розробку закону про місцеві вибори.

 

https://inforesist.org/putin-pozvonil-obame-2/

 

Путін в черговий раз проявив себе як політичний авантюрист і сміттєвий бот. Мінськ і його лідер не мають належного впливу і довіри для забезпечення таких важливих домовленостей. Тому є можливість для настільки улюблених фальсифікацій і маніпуляцій. ОБСЄ вже продемонструвала позицію нещодавньою резолюцією по Криму. Потворні новоутворення Донбасу, які завдяки кремлівської пропаганди називають «республіками», поряд з іншими подібними на кшталт Чечні, насправді є маріонеткові зачищені терористичні режими, плацдарми і форпости агресивного експансіонізму, а також, постачальники живої сили для використовуваних підконтрольних тубільних збройних формувань і угруповань.

[Pristav]

Юрий Христензен: Что ждет в ближайшее время "особые районы" (ОРДЛО)?

Сначала напомню о чем речь.

"Судя по географии последних столкновений на Донбассе, в Кремле планируют перед окончательной "интеграцией" ОРДЛО в тело Украины завершить военными методами создание ДЛНР. В частности, отодвинуть контролируемую Украиной территорию от важных транспортных артерий. Аналогичная ситуация была в Дебальцево во время и сразу после подписания Минска-2".

—

В ближайшие недели намечается самый острый этап формирования границ ДЛНР, устраивающих стратегов Кремля. С "ихтамнетами", современными средствами разведки и поражения. Стрелять будут из всех калибров, без ограничений.

—

Большой войны не будет. Моя знакомая любительница "новороссийских" сайтов постит у себя в блоге картинки с ВДНХ, а не "убитых хунтой детей". Но локальные столкновения будут очень острыми. Путин планирует обозначить основные территориальные претензии до 13 июля.

http://interfax.com.ua/news/general/355157.html

—

Параллельно ведется информационно-политическое прикрытие проводимой операции. Здесь тоже задействованы крупные калибры. МИД РФ устами Карасина довел до сведения послов Германии и Франции глубокую озабоченность Российской Федерации "наращиванием в последнее время активности Вооруженных сил Украины и добровольческих батальонов на линии соприкосновения".

Также Карасин заявил что "налицо все симптомы того, что украинскими военными готовится силовая операция" и обратил внимание послов на "недопустимость подобных провокационных действий Украины". Ждем выхода Лаврова, скоро он тоже чего-нибудь "заявит".

—

В США отзвонился самый главный калибр и "указал Обаме на важность выполнения Киевом Минска-2". В пресс-службе Кремля отметили, что "президент России вновь указал на важность неукоснительного выполнения Киевом минских договоренностей от 12 февраля 2015 г., включая налаживание реального прямого диалога с Донецком и Луганском".

Кемску волость хочет. "Прямого диалога" и "особого статуса". Опять будет шантажировать лауреата Нобелевской премии Мира большой войной на Донбассе. Но довольствуется малым. Новой линией разграничения и статусом "Миротворца". Именно так. После окончания активных боев Путин начнет вывод "ихтамнетов" из Донбасса и складирование тяжелых вооружений в обмен на заложников из вооруженной миротворческой миссии ОБСЕ. Не удивлюсь, если на российско-украинских пропускных пунктах тоже сядут представители ОБСЕ.

—

Параллельно будет вестись тяжелая дипломатическая борьба. "Шахтеров и трактористов" из Армейских корпусов перепрофилируют в "народную милицию". Путин с Лавровым будут требовать для них амнистию. И скорее всего вытребовают, потому что Путин к тому времени будет иметь статус "миротворца". Он шаг за шагом будет "имплементировать" Минские соглашения и настаивать на том чтобы Запад добился того же от Украины.

В этот момент ОРДЛО фактически превратится в аналог Приднестровья. Формально часть Украины, живущая отдельно от Украины. При этом полностью контролируемая и финансируемая Кремлем. Так будет продолжаться вплоть до выборов, в результате которых ОРДЛО "впихнут" в тело Украины. Местные депутаты займут места в Раде и Украина начнет финансировать восстановление Донбасса. Но контроль над оккупированной территорией все равно останется в Кремле.

—

На этом этапе нужно остановиться отдельно. Если Украина не предпримет срочных мер, будет именно так, как я написал. Российские войска выведут, вооружения отведут, заложников обменяют, амнистию получат, границу передадут ОБСЕ, стрелять перестанут. Неконтролируемых стрелков уже начали ликвидировать и к тому времени завершат. Запад вынудит Украину признать результаты выборов, дать оккупированным территориям особый статус и принять их в "родную гавань".

Чтобы этого не допустить, Украине нужно сосредоточиться на двух момента.

1. Ни при каких условиях не вступать в прямые переговоры с местными представителями Кремля. Благо, ПАСЕ приняло резолюцию, определяющую Россию оккупирующей державой. С ней и нужно вести переговоры о деоккупации территорий.

2. Требовать обязательным условием для проведения выборов ликвидацию информационной монополии Кремля на оккупированной территории. Это нужно было озвучить уже давно. Под контролем военной пропаганды агрессора невозможно проводить легитимные свободные выборы.

—

Дальше начнутся качели. "Миротворец" Путин будет требовать от "двуличого" Запада и "его агрессивной марионетки" Украины выполнения своей части Минских соглашений. Времени осталось мало - нужно успеть до окончания срока Обамы. Путин поднимет на ноги всех "Шредеров", поставит вопрос в ООН и запустит на полную мощность машину пропаганды.

Захарченко и Плотницкий (или кто там останется после зачистки), будут шантажировать односторонним проведением выборов. Но никаких односторонних выборов не будет. Содержание еще одного "Приднестровья", не влияющего на политический ландшафт Украины, не входит в планы Кремля. "Шахтеры и трактористы" должны получить доступ к Раде. "Народ Донбасса" должен участвовать в общих выборах. Это цель на которую будут потрачены любые средства.

Под информационным контролем Кремля местное население будет голосовать как надо и за кого надо. Особый статус позволит блокировать любые евроинтеграционные планы Украины. Не для того Кремлем затевалась война на Донбассе, чтобы бросить все в шаге от победы.

Есть много способов добиться поставленной цели. Неудобные политики могут "попить чайку", в городах западнее границы с РФ могут случиться теракты, на месте терактов, естественно, найдут "визитку Яроша". Чего точно не произойдет, Путин не остановится. При его послужном списке не существует пути назад.

—

P.S. Вполне возможно, что под этот глобальный проект произошло примирение с Турцией. Путин не может себе позволить серьезные действия на два фронта.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=577DDFB0DAEAB&subject_id=115

 

[Pristav]

Минский сговор для Украины, что Мюнхен для Чехословакии в своё время отсюда вывод; ни под каким предлогом Украине не выполнять пункты сговора пока Россия не выведет свои войска и своих добровольцев-мародёров из Лугандона и не закроет украинско-российскую границу в этом районе.

[Radiola]

Завершилась встреча G-5 плюс Украина на высшем уровне.

Начнем с того, что, как мы и прогнозировали ранее, в Минский процесс уже официально вошли США. G-5 (США, Великобритания, Германия, Франция и Италия) заменили Нормандскую четверку, что есть очень хорошо, ибо здесь уже двое англосаксов и минус Россия (ниже я напишу почему она уже не нужна).

Продолжим тем, что, как мы и прогнозировали ранее, сегодняшняя встреча — это начало процесса Минск-3. И теперь дипломатическими и военными методами (ибо Саммит НАТО) его будут обеспечивать и гарантировать G-5.

Далее продолжим тем, что, как мы и прогнозировали ранее, после Саммита капитуляция России ускорится, ибо должна закончиться до конца Ноября. На этом настаивает Обама и поэтому он и в G-5.

Закономерный вопрос — знает ли об этом Пу-тин? Конечно, знает. Ибо иначе Обама не давал бы таких прогнозов — ведь опозориться перед выборами он не хочет. Ибо может тогда пострадать кандидат в Президенты от его партии.

Что должна обеспечить G-5?

Это те 11 пунктов, о которых договорилась Нуланд с Сурковым.

Ввод миротворцев ОБСЕ, обеспечение доступа Украине и ОБСЕ к границе, передача под охрану миротворцев вооружения, выборы по украинскому законодательству и только затем — амнистия.

 

ОЛЕГ ПОНОМАРЬ

[Radiola]

Бессмертный: Убийство оперного певца Слипака было тщательно спланировано



В эфире программы «Hard Talk. LIVE» политик Роман Безсмертный заявил, что убийство оперного певца Василия Слипака было спланировано перед очередным этапом минских переговоров для того, чтобы вызвать больший общественный резонанс:

«Почему оперный певец был убит утром — перед тем, как сесть за стол переговоров? Неужели не понятно, что за ним снайпер охотился и это было сделано умышленно. Это был вызов — они прекрасно знали, в кого стреляют — на фронте в прицел друг друга видят — они прекрасно понимали, что перед ними за человек. Все видят, что количество жертв перед заседанием в Минске растет, и над этим надо думать — вот вам пример того, как действует логика войны, логика зла, а мы исходим из позиции мира и хотим понять эту логику», — сказал Бессмертный

«Так же и НАТО — пока оно не вернется к концепции силы как сдерживающего фактора, Европа не сможет противостоять такому агрессивному поведению России», — резюмировал политик.

[Pristav]

Плотницкий от лица ЛДНР потребовал ответов от Порошенко и Парубия, а иначе...
Главарь ЛНР напуган отсутствием амнистии.

Принятие Верховной Радой закона об освобождении от уголовной ответственности бойцов АТО за незначительные преступления совершенные в зоне боевых действий серьезно задело за живое предводителей ЛДНР. Сообщает http://www.technosotnya.com/
 
 
Главарь ЛНР Игорь Плотницкий по этому поводу разразился целым заявлением. Весьма странным по своей сути.
 
Он задался вопросом, почему в этом законе об амнистии бойцов АТО не предусмотрели таковую для террористов ЛДНР. Дескать, таковая предусматривается Минскими соглашениями.
 
Какая, спрашивается, связь? Тут позволим себе заметить, что с минскими или без минских соглашений, но закон об амнистии тех, кто принимал участие в событиях на Донбассе, будет принят. Естественно, что случится это после возвращения украинского суверенитета на весь Донбасс. Никто же не будет садить в тюрьмы 40-50 тысяч "ополченцев". Да, часть из них после ухода российских военных правдами и неправдами выедут в ту же Россию (хоть их и не особо хотят принимать), часть будет осуждена, многие условно, а остальные получат амнистию.
 
Естественно, что Плотницкому она не светит (но он то как раз и сбежит), так как он ответственен по многим статьям. Вон на днях ему заочно было даже объявлено о подозрении по делу о сбитом возле Луганска Ил-76.
 
В общем, Плотницкий в своем заявлении потребовал от Порошенко и Парубия официальных разъяснений (забавно!). А иначе... "Бесконечно ждать мы не собираемся", - загадочно пригрозил главарь ЛНР.
 
Кстати, среди серии бессмысленных в сложившейся ситуации вопросов Плотницкого есть такой - "Это фактическое признание того, что Киев не считает жителей ДНР и ЛНР гражданами Украины и не распространяет на них украинские законы?"
 
Невероятный цинизм. Сам заявляет, что на оккупированных территориях живут граждане ДНР-ЛНР, а когда ему выгодно, упрекает Украину в том, что она так не считает.
 
Естественно, на оккупированных территориях живут (а по сути находятся в заложниках у российских марионеточных режимов, которые держатся только за счет военной силы РФ) граждане Украины, и как только они будут освобождены, то все их права будут восстановлены и гарантированы, как и тех жителей Донбасса, которые вернутся в свои дома из вынужденного бегства в другие регионы Украины
http://uaexpert.blogspot.co.ke/2016/07/blog-post_388.html

Чует кошка чьё мясо съела...

[Radiola]

Военного положения не желает ни Кремль, ни оф. Киев. Это их объеденяет.

 

Боевики так называемой «Донецкой народной республики» пригрозили Украине дать «жесткий ответ» в случае, если будет введено военное положение. 

Соответствующее заявление появилось на сепаратистском сайте ДАН.

 

[Radiola]

Рабочая группа по вопросам безопасности в Минске почти договорилась о том, что

вблизи Станицы Луганской и Золотого будет объявлен недельный режим тишины и начнется отвод войск с линии разграничения в присутствии представителей ОБСЕ и СЦКК.

Об этом рассказал представитель Украины в подгруппе по безопасности Трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию ситуации на Донбассе Евгений Марчук в эфире телеканала «112 Украина«.

 

«Во-первых, по соглашению предусматривается семь дней режима тишины. Этому предшествует выбор района. В основном мы сейчас договорились, что выбираем два района, это Станица Луганская и Золотое. Это означает, что должен быть режим семь дней тишины, потом обе стороны дают сообщения в ОБСЕ о точных координатах, где они сейчас находятся и точных координатах, куда они будут отведены. После этого миссия ОБСЕ и их патрульные группы, а также СЦКК (Совместный центр контроля и координации) заходят в эту зону для того, чтобы не было нарушений и чтобы обе стороны знали, что в зоне находятся и ОБСЕ и СЦКК. Чтобы своим присутствием они блокировали возможные нарушения», — сказал Марчук.

 

По его словам, только после этого начинается отвод. Но непосредственно этому процессу предшествует много нюансов: стороны должны договориться о том, что будут делать противники, когда начнется отвод (он должен быть синхронным), что будет происходить в случае, когда одна из сторон нарушит условия. Также в соглашении будет оговорено, что такое нарушение.

 

Есть также важен для украинской стороны нюанс, а именно — от какой именно линии разграничения будут отведены силы боевиков.

«Не совпадает сегодняшняя линия соприкосновения с той линией сентября 2014 года, и для нас это принципиальная вещь», — отметил Марчук.

[Radiola]

Путин тянет время для того, чтобы выйти на новое политическое руководство США

 

Путин тянет время с решениями в отношении Донбасса, чтобы дождаться нового президента США. Такое мнение высказал представитель Украины в подгруппе по безопасности Трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию ситуации на Донбассе Евгений Марчук в эфире телеканала «112 Украина«.

 

«По всему поведению сегодня российского политического руководства, и по прогнозу, даже с точки зрения не здравого смысла, видно по всему, что господин Путин тянет время для того, чтобы выйти на новое политическое руководство США, а это где-то февраль месяц. Кроме того, санкции истекают 31 января 2017 года, кроме того, в Европе, мы видим, трескается такое единство, много возникло проблем и с турецкими событиями, уже не говоря о беженцах и всем, что с этим связано, выход Великобритании», — сказал Марчук.

 

Он выразил убеждение, что президент России имеет достаточно серьезную аналитическую команду.

 

«Поэтому я думаю, что минский процесс, он будет примерно в таком ключе идти, но на крутые, радикальные изменения, даже если нам удастся подготовить эту сделку, о которой я сказал («Рамочное решение»), и даже если оно будет подписано, то процесс отвода живой силы от передовой, он займет не меньше, если идеально взять, вот мы обо всем договорились, подписали, то я думаю, что не меньше полгода, а то и больше уйдет на завершение этого процесса. Я очень сомневаюсь, что нам удастся полностью это сделать до конца года, хотя бы начать», — отметил Евгений Марчук.

[Radiola]

"Дорожная карта" или акт о капитуляции: источники ZN.UA сообщили детали российской версии закона о выборах в ОРДЛО

Россия отразила свой взгляд на выборы в ОРДЛО в «дорожной карте» (ДК), которая подается как совместный продукт Москвы, Донецка и Луганска. Во время последних минских переговоров Киеву в очередной раз предложили подписать этот документ.

Об этом пишет в своей статье для ZN.UA Сергей Рахманин, ссылаясь на источники, близкие к переговорному процессу.

 

По его словам, российская ДК (на которой Москва упорно настаивает) выглядит как акт о капитуляции Украины. В первом пункте этого документа содержится требование о прекращении АТО и полном снятии экономической блокады с ОРДЛО.

Соответствующие президентские указы должны появиться не позднее, чем за месяц до решения о дате проведения выборов в «отдельных районах». Далее следуют:

 

— требование о полномасштабной и безоговорочной амнистии;

— «введение в действие в полном объеме на постоянной основе Закона об особом статусе Донбасса», в котором должны отсутствовать любые временные ограничения;

— закрепление «статуса» в Конституции.

 

«Более того: авторы российской ДК настаивают на том, чтобы предварительно одобренный Радой проект конституционных изменений (касающихся децентрализации и «особенностей самоуправления в ОРДЛО) подвергся корректировке. Из переходных положений проекта должны быть изъяты нормы о временном характере «особенностей». Подобный апгрейд противоречит Конституции. Но московские «правоведы» предложили выход: украинский Конституционный суд должен разрешить подобное деяние, а Верховная Рада после этого призвана внести соответствующие поправки в свой Регламент. Конституционные правки, увековечивающие «особый статус» ОРДЛО, должны, по требованию Москвы, вступить в силу до обнародования «закона о проведении первых местных выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», — говорится в статье.

 

Как пишет Рахманин, по российской версии, выборы в ОРДЛО должны пройти на мажоритарной основе. Лицо, не проживавшее в «днр» и «лнр» последний год, не вправе выдвигать свою кандидатуру. Полномочия избранных органов не могут быть досрочно прекращены в течение 4 лет. Избиркомы на выборах сформируют местные. Киеву «разрешат» делегировать в комиссии по одному представителю, но без права занимать должности председателя либо секретаря. Неблагонадежные, с точки зрения местной «власти», украинские СМИ не могут быть допущены к освещению кампании. Обеспечение безопасности, а также «защиту прав и свобод»предложено возложить на местные «суды, органы прокуратуры и народной милиции». «Закон об особом статусе» со дня проведения выборов функционирует «в полном объеме», после проведения выборов — «на постоянной основе».

[Radiola]

«Мы не добились, чего хотели»: Меркель признала бесперспективность Минских соглашений





Новые совместные усилия заинтересованных в этом политиков должны появится для решения конфликтной ситуации на Донбассе. Об этом заявила канцлер Германии Ангела Меркель во время пребывания с визитом в Эстонии 24 августа.

«Ситуация с выполнением минских соглашений чрезвычайно сложная. Мы не добились всего, что хотелось», — призналась Меркель.

Поэтому, по ее мнению, «необходимо совместно искать выход» из той ситуации, которая сложилась по состоянию на этот момент.

Канцлер отметила, что возлагает надежды на руководство соседней Франции.

«Я надеюсь, что при наших совместных усилиях, в том числе и с помощью Франции, мы найдем выход», — заявила она.

Комментируя возможные изменения немецкой политики в связи с выборыми и заявлением главы МИД Франка-Вальтера Штайнмайера о нежелательности «бряцания оружием» на границе с Россией, Меркель отметила, что стоит обращать внимание только на официальную позицию государства, а не частные мнения отдельных членов коалиционного правительства.

«Хочу указать на то, что федеральное правительство, которое работает в рамках большой коалиции, единогласно поддержало принятые в Варшаве на саммите НАТО решения. Это то, что имеет значение», — подчеркнула канцлер.

В свою очередь глава правительства Эстонии Таави Рывайс заявил, что Европа «не должна забывать об Украине и должна придерживаться общих позиций относительно санкций против России».

«Военная эскалация на востоке Украины и провокации в Крыму свидетельствуют, что, к сожалению, Россия еще не готова к мирному решению конфликта. Пока Россия не выполнит минские соглашения, мы не можем говорить о смягчении санкций», — подчеркнул Рыйвас.

[Radiola]

Все прекрасно понимают, что "уговорить" путина можно только  силой. Но они продолжают эту говорильню, потому, что если не говорить, тогда нужно воевать, а воевать они не хотят. По-этому говорильня будет продолжаться до тех пор, пока что-то не переломит ситуацию в ту, или иную сторону ( или ишак сдохнет, или эмир умрет)

[Рыжая]

К чёрту! Ни одна сука не выполняет Будапештский меморандум. Но какого-то хера от нас требуют выполнения гребаного Минска?

[Radiola]

К чёрту! Ни одна сука не выполняет Будапештский меморандум. Но какого-то хера от нас требуют выполнения гребаного Минска?

 

Минск потому и стал возможным, что не был выполнет Будапештский меморандум. Они предлагают лечить симтомы, но не болезнь.

[Мастер_Вегард]

Минск потому и стал возможным, что не был выполнет Будапештский меморандум. Они предлагают лечить симтомы, но не болезнь.

Лечат Россию, а чтобы вылечить такую большую и такую дурную страну нужно время...

Вот потому и тянется эта волокита, начнется кризис и пациент или сдохнет или выздоровеет...

[Валенок]

К чёрту! Ни одна сука не выполняет Будапештский меморандум. Но какого-то хера от нас требуют выполнения гребаного Минска?

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Принят

Правительством Российской Федерации,

Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,

Правительством Соединенных Штатов Америки,

Правительством Украины

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,

приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,

отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание “холодной войны”, создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

 

Подписанты Меморандума обязываются уважать границы Украины — в соответствии с Хельсинским заключительным актом. Но «уважать» не значит «гарантировать». Ведь данный меморандум не является международным договором и не налагает дополнительных юридических обязательств на государства, кроме тех, что в нем прописаны, а лишь подтверждает обязательства в соответствии с принципами Пакта СБСЕ 1975 года. Стоит также заметить, что в данном пакте вопрос нерушимости границ и территориальной целостности связан с внешним вмешательством. Если же государство распадается само, то никакого нарушения Международного права нет — это прямо следует из  сд-права.

 

Рыжая,я понимаю-обидно.

Но вашим главнюкам надо было меньше орать о своих планах выкинуть оттуда наш флот.

Лечат Россию, 

Кто в халате-тот и доктор?

[Рыжая]

 

 

Подписанты Меморандума обязываются уважать границы Украины — в соответствии с Хельсинским заключительным актом. Но «уважать» не значит «гарантировать». Ведь данный меморандум не является международным договором и не налагает дополнительных юридических обязательств на государства, кроме тех, что в нем прописаны, а лишь подтверждает обязательства в соответствии с принципами Пакта СБСЕ 1975 года. Стоит также заметить, что в данном пакте вопрос нерушимости границ и территориальной целостности связан с внешним вмешательством. Если же государство распадается само, то никакого нарушения Международного права нет — это прямо следует из  сд-права.

 

Рыжая,я понимаю-обидно.

Но вашим главнюкам надо было меньше орать о своих планах выкинуть оттуда наш флот.

Кто в халате-тот и доктор?

 

Чего-чего????? Это мы сами себе что ль "веливых людей в зеленом" в Крым прислали? Это мы сами себе в Донбасс "поребрики" ввели, которые в неиссякаемом военторге вооружаем?

 

Бля.... ну не пи-пи-пи.... 

 

А договор по флоту был до 2017 года. Превенттвный удар?

[Валенок]

 

 

А договор по флоту был до 2017 года. Превенттвный удар?

 

Это геополитика Рыжая.

Никто не будет терять (если в силах и при памяти) территории и порты имеющие стратегическое значение в регионе.

Об этом следовало помнить.

Как впрочем и онастроениях в Крыму.

Не принял он Майдан со всеми его атрибутами, и "европейский путь развития",как и Донбасс .

Говорить с людьми надо было...говорить,а не танки туда посылать.

[Рыжая]

Это геополитика Рыжая.

Никто не будет терять (если в силах и при памяти) территории и порты имеющие стратегическое значение в регионе.

Об этом следовало помнить.

Как впрочем и онастроениях в Крыму.

Не принял он Майдан со всеми его атрибутами, и "европейский путь развития",как и Донбасс .

Говорить с людьми надо было...говорить,а не танки туда посылать.

 

С больной головы да на здоровую.

В Крым танки послали? У Крыма была автономия, которой он не умел пользоваться. Сейчас - просто составляющая ЮФО. Чего добились? 

Донбасс... Кто ввел танки? "Поребрики!!!!!!!

[Рыжая]

:mellow: ..что такое "поребрики"?

 

 

А то Вы не в курсе? 

Не стройте из себя невинность

[Валенок]

Удалено - кремлевская пропаганда.

[Radiola]

Говорено, переговорено, вату уже не переубедить, они так и будут советовать другим то, что сами никогда не делали и делать не будут, потому что это  губительно для страны, можно потерять государственность и уничтожить народ.   Но они советуют! Почему? Ответ простой - потому что мерзавцы и лгуны.

Валенок - предупреждение

[Radiola]

А то Вы не в курсе? 

Не стройте из себя невинность

 

Вот именно, строить невинность, потому что рожей на невинность мало похож. Что они делали в Чечне... наша "хунта" по сравнению с ними - ангелы во плоти. Расчитывают на то, что дело давнишнее, немного призабытое. Нужно им почаще напоминать Грозный и те преступления против собственного народа, которые исчисляются десятками тысяч по оф. версии только в первю чеченскую и только мирные граждане. Кто тут еще хунта и каратели...

[Дaчник]

Про украинцев, воевавших с нами в Чечне и Грузии, тоже напоминать не забывайте. А то ведь забудем и простим.

[Radiola]

Про украинцев, воевавших с нами в Чечне и Грузии, тоже напоминать не забывайте. А то ведь забудем и простим.

 

Тех не многих, как говорил ваш президент, которые пошли  по велению души, можно простить. Но нельзя простить, когда за войну берется государство во главе с властью и под молчаливое согласие граждан. Не путайте божий дар с яичницей! 

 А то ведь забудем и простим.

 

Главное, не забудьте, что их  возглавлял Яценюк )))))))))))))))

Выкручиваются как ужи на сковородке....что еще придумают, чтобы приуменьшить свою участь.

[Рыжая]

Про украинцев, воевавших с нами в Чечне и Грузии, тоже напоминать не забывайте. А то ведь забудем и простим.

Ага. Воевали. Было такое. Даже среди моих знакомых есть один такой. 

Но это на самом деле были добровольцы (не совсем подходящее слово). И их было единицы.

Украинских войск (под любым соусом) там не было. Не было украинской техники из военторга.

Не путайте хуй с пальцем ( сорри за мой не совсем французский, но русский матерный вы очень хорошо понимаете)

[Дaчник]

Ну вот и разложим их по-полочкам, чтобы не путать.

 

1. Пошедшие по велению души - были. И таких там было больше всего. Кстати, почему?

 

2. Были и наемники-профессионалы. Обычно ветераны Афгана и бывшие спецназовцы.

 

3. Были прикомандированные, обслуживавшие поставленную туда военную технику. Украина поставляла туда и вооружение (Буки поставлялись по заниженной в 8 раз цене, считай, из "военторга) и своих специалистов. Это мы тоже помним.

[Radiola]

1. Не было украинских танков и пр. тяжелого вооружения

2. Не было поддержки государства: политической, экономической, международной

3. Не было агитации против России, за наемничество на стороне Чечни.

 

P/S Неужели вы настолько глупы, что не можете понять, что с  перечисленным вами выше, мы бы справились уже давно. Но не можем справиться с тем, что перечислила я. Сравнивать  участия Украины в Чеченской войне с участием РФ в войне на Донбассе - явно не на вашу пользу. Тогда почему сравниваете? Чтобы увести разговор от темы, которуя я подняла: Вы предлагаете нам делать то, на что сами никогда бы не согласились. Вы негодяи, брехуны, иуды!