М И Н С К - 2, реализация минских договоренностей

[doctor_Ganz]

23 минуты назад, ВодолазПусты сказал:

Док_ганз, ты вот все правильно пишешь но АЛЕНЕ БАЛАБА , не нужна ничья, ей нужна победа и желто блакитный флаг, над кремлем...

Да, либо грудь в крестах, либо голова в кустах.

[Radiola]

28.09.2019 в 23:01, ВодолазПусты сказал:

ей нужна победа и желто блакитный флаг, над кремлем...

Хвати врать!

28.09.2019 в 23:25, doctor_Ganz сказал:

Да, либо грудь в крестах, либо голова в кустах.

 Угу, у вас же вибору нема ніякого: ганьба вам забезпечена на віки. Тут би спастися, хоч самому, не уподоблюватися хуйлу, так ні ж, виправдовуєте його, як можете. 

[ВодолазПусты]

СМИ РФ сообщают, что Кучма подписал "формулу Штайнмайера". У Зеленского готовят брифинг

11836 просмотров

Вторник, 1 октября 2019, 18:05

Российские СМИ сообщают о том, что украинская делегация подписала во вторник "формулу Штайнмайера" на очередном заседании контактной группы по урегулированию на востоке Украины.

Источник: российский ТАСС со ссылкой на источники, близкие к переговорам в Минске.

Дословно: "Леонид Кучма, представляющий на встрече официальный Киев, поставил подпись под документом, согласованным ранее советниками глав "нормандской четверки".

Детали: "Украинская правда" пытается получить подтверждение этой информации с украинской стороны. Телефон пресс-секретаря представителя Украины в ТКГ Леонида Кучмы на данный момент не отвечает.

В то же время Офис президента анонсировал срочный брифинг без указания темы встречи с прессой.

На вопрос "Украинской правды", действительно ли в Минске подписали "формулу Штайнмайера", в ОПГ ответили лишь, что в 19 той будет брифинг президента. Других подробностей не предоставили...

[Radiola]

Они сегодня таки подписали эту, так называемую, формулу Штайнмайера. 

Вот что по этому поводу обещал клоун:

«Временный закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Известный также как Закон про особый статус Донбасса начинает действовать на постоянной основе. При условии, сейчас очень важное, когда там пройдут местные выборы, проведенные согласно Конституции и законодательства Украины, а также после публикации отчета ОБСЕ, что выборы произошли согласно стандартам ОБСЕ и международным стандартам демократических выборов. Это значит, что никаких выборов под дулами пулеметов не будет и быть не может. Граница должна быть наша», — рассказал Зеленский.

Он добавил, что закон об особом статусе Донбасса действует до 31 декабря 2019 года и теперь парламент должен принять новый закон.

«Будет новый закон, который будет разрабатывать парламент в тесном сотрудничестве и публичном обсуждении с обществом  И в этом новом законе не будет перейдена ни одна красная линия. Именно поэтому не будет никакой капитуляции. Никакой…Мы подготовим все предохранители. Мы с вами никогда не пойдем на то, чтобы проводить выборы, если там есть военные», – заявил президент.

[Radiola]

Только что, Radiola сказал:

а также после публикации отчета ОБСЕ, что выборы произошли согласно стандартам ОБСЕ и международным стандартам демократических выборов

Угу, боевики напишут им письмо: у нас состоялись демократические выборы согласно стандартам ОБСЕ и по украинским законам - и те отрепортируют: все ОК, можно признавать выборы. И сразу бандиты превратятся на ЗАКОННУЮ власть с которой мы вынуждены будем считаться. Они же захватят нашу границу - власть же, не бандиты, а рашко умоет руки. Все останется по прежнему, но уже не международной  проблемой, а только нашей. Бандиты расползутся по  Европе и Европа закроет нам безвиз.

И что главное, клоун даже не будет ни в чем виноват - это ж не он подтвердил законность выборов, а ОБСЕ, которая целуется с террористами и в упор не видит, как боевики обстреливают наших солдат.

 

[Radiola]

20 минут назад, Radiola сказал:

Будет новый закон, который будет разрабатывать парламент в тесном сотрудничестве и публичном обсуждении с обществом

Хоч щось, що критикувало це саме суспільство, вони брали до уваги? НІ!

Винятком, хіба що, були евробляхери, яким продовжили амністію за нерастаможку авто з іноземною реєстрацією.

А то, що парламент буде щось там розробляти - це взагалі сміх, анекдот. Вони тільки і вміють - тиснути на кнопки за все, що їм приносять в Раду.

І знову ж таки, і в цьому випадку клоун НЕ буде винен: не він, типу, писав закони. Правда, йому доведеться їх підписувати. Але це вже, ніби як, не особиста його, а колективна відповідальність. Засунув голову під завісу - типу, сховався.

Це жесть, що відбувається в Україні.

 

 

[Radiola]

Следование «формуле Штайнмайера» — это согласие на Приднестровский вариант разрешения конфликта. Об этом в  заявил бывший замминистра по вопросам оккупированных территорий Георгий Тука

«Если в двух словах — нас вталкивают в Приднестровский вариант. Формально «формула Штайнмайера» касается проведения выборов на оккупированной территории. Это фактически способ легитимизации оккупационных администраций», — сказал он.

 

По его мнению, если «президента» Приднестровья никто не признает, то Украину подталкивают к тому, чтобы «президентов» молодых «республик» страна сама же и признала. В качестве субъектов.

[Radiola]

Sonya Koshkina

2 години тому

Это черный день в истории страны.

Де-факто, мы добровольно капитулировали.
В долгую.
Де-юре все веселее, поскольку де-юре никакой «формулы Штанмайера» не существует.
От слова совсем.
Но если мы стремимся к быстрым победам; если наш девиз «лайкозависимость», так че ж.

Хочу посмотреть, как это барахло попробуют пропихнуть через парламент.
Под каким соусом.
По-хорошему, попытка ратификаци 25-летки для черноморского флота рф (при Яныке) должна показаться детским садом.
Но, учитывая нынешний состав ВР, сильно я сомневаюсь.
По сути, для девятого созыва этот закон станет тестом не просто на субъектность, но честь, достоинство и здравый смысл.

Подробности - в тексте нашего замечательного Александр Демченко  https://lb.ua/world/2019/10/01/438696_formula_shtaynmayera_prinyata.html

 

 

Borislav Bereza

3 години тому

А я напоминаю, что у нас парламентско-президентская республика. А это значит, что не важно, что подписал Кучма и что скажет Зеленский. Важно за что проголосует ВР. Вся ответственность будет на них. Теперь надо будет внимательно изучить новый законопроект по Донбассу, за который будут голосовать.

Пока я не услышал #зрады в словах Зеленского. Самая большая проблема может быть в том, что уже после законодательно закрепленного особого статуса Донбасса может начаться федерализация Украины. А это то чего хочет Путин. Ведь особый статус могут теперь попросить Львовская, Одесская или Закарпатская область... Вот тут может быть проблема. И надеюсь, что никто не рискнет попытаться протянуть амнистию боевикам. Вот это точно запустит внутренний гражданский конфликт. А это недопустимо. Так что пока больше вопросов чем ответов.

 

 

 

 

 

 

 

Hanna Hopko

3 години тому

Після тестової прелюдії до капітуляції - процес зради національних інтересів пішов? Розрахунок - що голівудські зірки і інші видовища, земельна реформа чи шо ще відволічуть громадян від питань нацбезпеки; вимкнуть критичність мислення, а а-ля патріоти поснули під контролем одного міністра чи олігархів. Захід нарешті видихне і умиє руки від вирішення російської збройноі агресії, почне відверто торгувати з Кремлем, бо санкції почнуть пом’якшувати чи взагалі знімуть.

Я хочу помилятися. Хочу виявитися неправою. Але є постійне відчуття тривоги за майбутнє через брак інформації та нерозуміння тактики перемовин. РФ системно порушувала Мінськ роками, експропріацію компаній здійснювала, оголосила масштабну паспортизацію, щодня російські війська обстрілюють мирне населення і вбивають/ранять військових. Люди налякані щодо так званого розведення і не вірять жодним гарантіям, які дає також і наш Президент щодо безпеки громадян, які опинилися в сірій зоні.

Вважаю, що цінний досвід Aivazovska Olga Yevgenij Marchuk Iryna Gerashchenko Роман Безсмертний мав б бути використаний для розробки стратегії та дорожньої карти. Бо все в деталях. І тут важливо всередині країни будувати довіру до процесів. А для цього Кучма, Єрмак, Пристайко мали б у ВР в закритому режимі дати більше інфо депутатам різним фракціям, крім п’ятої колони. Цікаво побачити транскрипти розмов Володимир Зеленський з Макроном та Меркель, крім путіна.

Очевидно, що Кремль нав’язує сценарій: «підписання формули, закон/амністія, вибори, визнання їх ОБСЄ «в цілому», автономний статус, і ми «щасливі» живемо з програним Донбасом під дистанційним керуванням з Москви. І це не лише про зовнішню політику». Пише в твіті Єлісєєв.

Не забувайте: серед загроз підписання формули Штайнмаєра - як мінімум, пом'якшення міжнародних санкцій проти РФ. Дивіденди явно отримує Москва, а не Україна. Жодних безпекових умов РФ не виконала. Так народжується капітуляція!

Додаю ще думки Michael Gonchar Після сьогоднішнього погодження "формули Штайнмайєра" можна сказати, що Зе став не просто на шлях капітуляції, він став на шлях державної зради.
Суть того, що відбулося - не у "формулі Штайнмайєра" навколо якої зараз йдуть словесні баталії. Суть в іншому:
1. Мінські домовленості стають безповоротно безальтернативними.
2. Росія тепер виключно посередник, ніякий не агресор, вона остаточно набула статусу такого ж посередника як Німеччина та Франція.
3. Створено передумову для того, щоб закон про особливості управління ОРДЛО перетворився на закон про особливий статус Донбасу у цілому.
4. Наступним кроком з боку так званих міжнародних посередників буде схилення Зе на Нормандському форматі до визнання де факто ДНР/ЛНР в якості сторін "українсько-українського мирного діалогу".
5. Схвалення "формули Штайнмайєра" дає сигнал проросійському лоббі в ЄС, передусім в Німеччині та Франції, ініціювати пом'якшення, а фактично зняття санкцій з РФ, оскільки "досягнуто прогрес в імплементації Мінських домовленостей", як про це колись говорив Штайнмайєр, коли був міністром закордонних справ ФРН. І в цьому суть формули Штайнмайєра - легальний механізм зняття санкцій з Росії задля відновлення бізнесу як зазвичай з путінським режимом.
6. Провал Зеленої камарильї полягає ще й у тому, що до погодження "формули Штайнмайєра" українська сторона не домоглася звільнення РЕШТИ бранців Кремля та заручників в ОРДЛО.
7. У Росії розв'язані руки щодо проведення операції "з примусу до миру" у випадку якщо Кремль вважатиме, що Україна саботує виконання Мінських домовленостей за погодженою "формулою Штайнмайєра".
8. Крим залишився знову за дужками переговорів! І це те чого домагалася Росія!
І це ще не все....

 

 

 

 

[Radiola]

В Киеве вспыхнули акции протеста из-за утверждения «формулы Штайнмайера»

Аваков вивів своїх нац жон, щоб  контролювати протестний настрій - АГА!

[Radiola]

 

Pavlo Klimkin

2 год · 

На формулу Штайнмаєра погодилися. Очікувано. Тобто російську умову щодо проведення Нормандської зустрічі виконали. Теж очікувано. Текст ми не бачили, але схоже, що вибори мають бути В ЦІЛОМУ вільними та чесними. Тобто Росія їх зробить не вільними і не чесними. І взагалі не виборами.

Вільні і чесні вибори – це не тільки відсутність російських військ і техніки на окупованому Донбасі. Це також повне роззброєння і забезпечення безпеки. Питання – ким, як та коли? Це повний контроль нами та/або міжнародною спільнотою над безпекою на всій території окупованого Донбасу і всій ділянці українсько-російського кордону. Це повна участь всіх українських ЗМІ та політичних партій. Це також участь тимчасово переміщених осіб. Це організація виборів нашою ЦВК, можливо спільно з міжнародною адміністрацією. Це функціонування українських судів і ще багато всього. Відповіді на всі ці питання мають бути чіткими і однозначними. Інакше легітимність цих виборів ніколи не буде визнана.

Формула Штайнмаєра не має жодного сенсу без того, щоб вона була вмонтована в план дій, тобто дорожню карту. Вона також не має жодного сенсу без відповідей на згадані вище питання.

Тобто запитань стало більше, ніж було. Суспільство буде вимагати на них відповідей. Таких, які не вирішують проблему окупації Донбасу за рахунок України.

Для всіх інших, навіть для наших друзів, це проблема, яку необхідно вирішити. Для нас – питання нашого існування як єдиної та соборної держави

 

Фракція "Голос" висунула вимогу скликати закрите засідання парламенту за участю Зеленського.

Дослівно: "Президент повинен пояснити: який документ підписано в Мінську і на які поступки він готовий піти.

З наявної інформації неможливо зрозуміти: хто і яких домовленостей досягнув з країною-агресором під виглядом реалізації неіснуючої "формули Штайнмаєра".

[Radiola]

Бойовики обстрілюють ділянки розведення сил на лінії розмежування

 У п'ятницю бойовики вели вогонь на ділянці розведення №3 в напрямку Богданівки та в напрямку Золотого-4 з автоматичного гранатомета, з ручних протитанкових гранатометів та великокаліберних кулеметів. 

 

5 жовтня окупаційні війська обстріляли ділянку розведення №2 в напрямку н.п. Золоте-4 з міномета калібру 82 мм.

[Radiola]

[Radiola]

[Radiola]

Представники влади відвідають н.п.Петрівське, Золоте та Станицю Луганську наступного тижня.

Джерело: Офіс президента України за підсумками зустрічі з питаннь безпеки та оборони, участь в якій взяли начальник Генштабу Руслан Хомчак, голова СБУ Іван Баканов, глава МВС Арсен Аваков, глава МЗС Вадим Пристайко, помічник президента Андрій Єрмак та інші.

Дослівно: "Очікується, що наступного тижня представники влади відвідають Петрівське, Золоте та Станицю Луганську, щоб особисто переконатися у тому, що місцевим мешканцям нічого не загрожує".  

Деталі: В ході зустрічі учасники обговорили безпекову ситуацію на Донбасі, зокрема в районі населених пунктів Золоте та Петрівське, де заплановане розведення військ.

 

"Глава держави наголосив, що питання безпеки українців, а особливо населення у зоні розведення, і досягнення стійкого миру на сході країни є пріоритетними для нього", - йдеться у повідомленні ОП. 

[Radiola]

13 часов назад, Radiola сказал:

 "Глава держави наголосив, що питання безпеки українців, а особливо населення у зоні розведення, і досягнення стійкого миру на сході країни є пріоритетними для нього", - йдеться у повідомленні ОП. 

Богдана в компашку не взяли?

Чтобы вы поняли, насколько этот вопрос интересует клоуна, посмотрите, в каких условиях проводилось это совещание: за обеденным столом, с помощью каких картинок, с пояснениями из-за стола.

Я так понимаю, своей ситуативной комнаты они не сделали. А зачем, если есть тренажерный зал и комната для попить кофе и пообщаться, которой хвасталась Мендель?

Вот такие вроде бы незначительные детали - но как они красноречиво говорят о приоритетах преЗЕдента.

[Radiola]

 

https://republic.com.ua/article/my-stoim-v-preddverii-istoricheskoj-katastrofy.html

[Radiola]

 

[Radiola]

[Radiola]

Вони збираються розводити сили з обох боків, а насправді тільки з нашого боку, а тим часом сьогодні загигули два наших захисника.

Зокрема, дочка ЗАГИБЛОГО айдарівця з позивним "Косичка"

 

Батько і дочка віддали  життя за Україну, поки всякі там бренькали членами по піаніно і знімали кіно за гроші ворога. 

 

Ярослава Никоненко 

 

 

 

[Radiola]

 

Ключевым фактором выполнения Украиной политической части Минских соглашений является роспуск террористических бандформирований «ЛДНР» и выход временно оккупированной территории из рублевой зоны. Об этом на своей странице в Facebook сообщила пресс-секретарь главы украинской делегации в ТКГ Леонида Кучмы Дарья Олифер.

В своем сообщении она перечислила все требования Украины.

 

«Украинская сторона подчеркнула, что выполнение политического блока вопросов Минских соглашений возможно только при условии выполнения следующих пунктов: роспуск квазигруппировок „ЛДНР“, полное прекращение огня; обеспечение эффективного мониторинга СММ ОБСЕ на всей территории Украины; вывод с территории Украины вооруженных формирований иностранных войск и военной техники; разведение сил и средств вдоль всей линии соприкосновения», — написала она.

Кроме того, Киев настаивает на обеспечение работы ЦИК Украины, украинских политических партий, СМИ и иностранных наблюдателей; установлении контроля над неподконтрольным участком российско-украинской границы и выполнении остальных пунктов, предусмотренных национальным и международным законодательством, а также Минскими соглашениями.

[Ganz]

Минские соглашения - это "мёртворождённый" документ, имеющий мало общего с реальной жизнью. Если бы я был бы бизнесменом, специализирующимся на выпуске продукции личной гигиены, то непременно бы наладил выпуск туалетной бумаги под брэндом "Минское Соглашение"...была бы на расхват.

[Radiola]

9 часов назад, Ganz сказал:

Если бы я был бы бизнесменом, специализирующимся на выпуске продукции личной гигиены, то непременно бы наладил выпуск туалетной бумаги под брэндом "Минское Соглашение"...была бы на расхват.

Аналогично Будапештский меморандум, Большой договор о дружбе и сотрудничеству между РФ и Украиной и пр. документы, где стоит подпись рашки.

Что касается Минского договора, то его подписывали под давлением россии, когда российская армия уже была в Украине, когда наших погранцов обстреливали с Ростовской и Белгородской областей россии, во время Илловайского котла и понимания, что если россию не остановить хоть как то,  нам конец. 

То, что там нет никакой логики, что эти соглашения кто как только не трактует, что они никак не прекращают  войну, а разве что загоняют ее в внутрь  с  подальшим распространением по всей стране - говорит под чью диктовку они тогда писались. 

Но, еще раз повторяю, если тогда это была вынужденная мера, способ затянуть время для передышки - то теперь, когда мы стали сильнее, когда у нас появилась армия и немного убавилась рашинская самоуверенность - стать под козырек, чтобы выполнять то, что писалось не для выполнения, а для затянуть время - глупо и даже опасно. 

Если Моника, придя к власти, поставил себе за цель окончить войну, или хотя бы попытаться это сделать, то ему надо было признать, что Минские соглашения - это "мертворожденный ребенок" и предложить что-то свое, не такое дебильное. 

[Radiola]

Российские боевики на Донбассе в очередной раз обстреляли позиции украинских бойцов у Золотого — район, в котором запланировано разведение войск.

Об этом сообщили в Минобороны.

Всего с начала суток зафиксировано четыре вражеских обстрела. Золотое-4 попало под огонь боевиков в первые часы новых суток: враг использовал крупнокалиберные минометы. Огонь, по данным оборонного ведомства, велся с территории Золотого-5.

Только что, Radiola сказал:

Российские боевики  в очередной раз обстреляли позиции украинских бойцов у Золотого — район, в котором запланировано разведение войск.

И как бы в насмешку, Хуйло, после телефонного разговора с Меркель, заявило, что приходить за стол переговоров только для того, чтобы дать себя облить грязью - он не согласен. Он согласен терпеть надругательство  только если оно принесет какие-то результаты в виде бумажки с подписью Зеленского. 

Хотя на боевиков у него есть некое влияние, но приказывать им он не может. Они самостоятельны в своей борьбе против бИндер. 

То есть, очередной раз обстреляли Золотое - развода не будет:

Хуйло - хороший, боевии - плохие.

Хуйло- хороший, Зеленский - плохой.

 

Приказать им ты не можешь - а патроны не давать? Нет боеприпасов - ЧЕМ СТРЕЛЯТЬ? Вот где зарыта кощеева игла, которую маскируют всякими разговорами и пассажами. 

 

[Radiola]

Начался отвод сил в Золотом. С утра штаб ООС доложил об обстрелах в Золотом, а после обеда отрапортовали о разведении. Типа, ОБСЕ обстреов не заметили, значит, их не было. 

Чтобы вы поняли, КАКИМ будет кловунский мир  - война будет продолжаться, но ее не будут видеть.  Люди будут гибнуть, но об этом писать запретят Законом

[Sat78ru]

18.10.2019 в 12:45, Ganz сказал:

Минские соглашения - это "мёртворождённый" документ, имеющий мало общего с реальной жизнью. Если бы я был бы бизнесменом, специализирующимся на выпуске продукции личной гигиены, то непременно бы наладил выпуск туалетной бумаги под брэндом "Минское Соглашение"...была бы на расхват.

Стесняюсь спросить. А какие есть варианты? Построить стену вокруг ОРДЛО? Или тотальная мобилизация и война до победного конца?

[Radiola]

7 минут назад, Sat78ru сказал:

Стесняюсь спросить. А какие есть варианты? Построить стену вокруг ОРДЛО?

А чому ні? Поки ті люди в БІЛЬШОСТІ своїй не будуть прагнути повернутися в Україну, ми їх насильно не повернемо. А якщо повернемо, то вони ляжуть тягарем на наші ноги і не дадуть рухатися до цивілізації.

[Pupsik]

02.11.2019 в 17:55, Radiola сказал:

А чому ні? Поки ті люди в БІЛЬШОСТІ своїй не будуть прагнути повернутися в Україну, ми їх насильно не повернемо. А якщо повернемо, то вони ляжуть тягарем на наші ноги і не дадуть рухатися до цивілізації.

Так стройте стену. Проблема-то в чем?

[Ganz]

02.11.2019 в 17:46, Sat78ru сказал:

Стесняюсь спросить. А какие есть варианты? Построить стену вокруг ОРДЛО? Или тотальная мобилизация и война до победного конца?

А что тут стесняться? Украине отказаться от этой территории и определить на полное иждивение России. Ну в принципе по вашей версии - это действительно забор, реальный или виртуальный, не суть. России же гораздо экономически и стратегически выгоднее впёхать её Украине в "особом" статусе. Тут всё очевидно.

[Рыжая]

36 минут назад, Ganz сказал:

Украине отказаться от этой территории и определить на полное иждивение России.

 

В свое время Финляндия. Грузия. Молдова. греческий Кипр отгородились от части своих земель,  не пустили миазмы в свой организм и остались независимы... Я ЗА стену

 

 

[Radiola]

6 часов назад, Pupsik сказал:

Так стройте стену. Проблема-то в чем?

Проблем нема - вони відгороджені.