М И Н С К - 2, реализация минских договоренностей

[Рыжая]

 

 

 

Кто знает, что такое  "Хорватский сценарий", в чем его суть?

 

 Что сделали хорваты

 

Если кратко, то в начале 90-х, во время военных событий на Балканах, определенную часть своей территории Хорватия потеряла. Но через четыре года благодаря двум молниеносно проведенным военным спецоперациям разгромила сербские войска и вернула себе большую часть своих земель.

Эксперты неоднократно проводили параллели между российско-украинскими и сербско-хорватском отношениями, незаконными «ДНР / ЛНВ» и «Сербской Страной», Илловайском и Вуковаром, распадом СССР и дезинтеграцией Югославии.

Хорватия, как и Украина, стала жертвой агрессии, не имея ни армии, ни, по сути, государственности. При этом официальный Белград занимал примерно такую же позицию, которой придерживалась и Москва: публичная дипломатическая поддержка и непубличная — военная. Через границу Сербии в «непризнанную республику» шли техника, боеприпасы и добровольцы.

Как и сейчас в Минске, тогда тоже происходили длительные переговоры, и даже были свои «минские соглашения» — точнее план «Загреб-4», который предусматривал широкую автономию, вплоть до права на самоопределение сепаратистской «Республики Сербская Краина».

«Переговоры вели послы США, России, европейского сообщества и ООН в Загребе. С сербскими боевиками переговоры вел Хрвое Шарініч, тогдашний премьер-министр, а впоследствии руководитель Бюро национальной безопасности Республики Хорватия. То есть Хорватия всегда посылала на переговоры официальных лиц, а не как у нас — Леонида Кучму с непонятным юридическим статусом и неясными полномочиями», — обращал внимание в одном из своих интервью экс-советник главы СБУ и бывший посол Украины в Хорватии Маркиян Лубкивский.

Сепаратисты выдвигали все новые и новые требования – как и пророссийские боевики на Донбассе. И когда стало понятно, что «Загреб-4» невозможно воплотить, хорваты решили действовать кардинально – вернуть оккупированные территории военным путем.

1 мая 1995 года хорватская армия начала операцию «Blјesak» («Молния»), в ходе которого за несколько дней взяла под полный контроль территорию Западной Славонии. Хорваты наступали силами в 20 тыс. солдат и бойцов МВД при поддержке нескольких десятков танков и военно-воздушных сил. Оборона сепаратистов насчитывала более 4 тыс. военных и около 2 тыс. мобилизованных лиц, с десяток танков и другую военную технику. В итоге сербская сторона (сепаратисты) потеряла 283 человека убитыми и пропавшими без вести, хорватский – до 60 человек. 18 тыс. сербов были вынуждены бежать.

В ответ в июле армия боснийских сербов на востоке Боснии захватила мусульманские этнические анклавы, в том числе и Сребреницу, где произошли массовые убийства. Позже Международный трибунал по бывшей Югославии и Международный суд ООН признали, что в июле 1995 г сербскими подразделениями было убито более 8 тыс. боснийцев-мусульман.

4-9 августа хорватская армия провела операцию «Oluja», что в переводе означает «Буря» (ее считают крупнейшей наземной операции в Европе после Второй мировой войны), и лишь за 84 часа восстановила контроль над всей Кнінскою Страной. Оттуда убежали 230 тыс. сербов.

В операции приняли участие 50 тыс. бойцов регулярной армии Хорватии и свыше 100 тыс. мобилизованных, спецназовцы МВД, более 350 танков, большое количество артиллерии и авиация. Им противостояли 40 тыс. сербских военных, более 200 танков, и, по некоторым данным, преобладающее количество артиллерии. Однако мотивация, обучение и хорошая организация позволили хорватам одержать убедительную победу.

Остатки сепаратистской «Республики Сербская Краина» — Восточная Славония, Баранья и Западный Срем — находились под управлением временной администрации ООН до 15 января 1998 года, после чего были мирно интегрированы в состав Хорватии.

«Массовые зачистки»: геноцид или дезинфекция?

Сербские сепаратисты, как и боевики так называемых «ДНР-ЛНВ», часто использовали мирных жителей для прикрытия – блокировали военную технику, стреляя над головами жителей-демонстрантов», приглашали хорватских воинов пообедать на подворье, а там расстреливали из пулеметов.

Военное руководство Хорватии решило действовать очень жестко: в теле — и радиоэфирах, в листовках и в газетах распространили предупреждение, что когда приближаются военные, запускается сигнальная ракета. Это означало, что военные идут зачищать территорию от террористов и захватчиков, и все гражданское население должно освободить улицы и сидеть дома. После этого всех, кто находился вне дома, уничтожали. Хватило нескольких таких стычек, и количество рядовых жителей в районах боевых действий уменьшилось практически до нуля.

«По вопросу,смогут ли украинцы из ее центральных, северных, западных регионов когда-нибудь примириться со своими одурманенными соотечественниками в Донбассе, которые ложились под наши танки, не давая им защитить наши границы, которые встречали чуть ли не с хлебом-солью российских оккупантов. Первый путь — возврат к «хорватского» сценария. После подобной спецоперации украинских войск враждебно настроена к Украине часть населения вынуждена будет уехать. В противном случае этих людей будет привлечено к уголовной ответственности. Выбора нет. Никто на примирение не пойдет. Президент Беларуси Лукашенко заявил, что со временем все в отношениях Украины и России «устаканится», что, мол, после Второй мировой войны, где погибло 30 миллионов, русские нашли общий язык с немцами. Простите, прошло 70 лет со времени той войны, русский народ братается с немцами, но при этом врагом делает украинский народ…», — считает Дмитрий Снегирев, сопредседатель общественной инициативы «Права справа».

К слову, в той войне на территории бывшей Югославии погибло немало людей, количество беженцев исчислялась сотнями тысяч, а Сербия и Хорватия обменялись обвинениями в геноциде. Тем не менее, до 2012 года Международный трибунал в Гааге освободил от ответственности подозреваемых хорватских генералов, в частности, Анте Готовина, Ивана Чермака и Младена Маркача. А в феврале 2015 года Международный суд ООН отказал в удовлетворении иска Сербии к Хорватии с обвинениями в геноциде, видхиливши обращения обеих сторон. Это решение окончательное и обжалованию не подлежит.

«Часть боевиков действительно уничтожили, остальные убежали, когда поняли, что у них нет шансов противостоять хорватской армии… Один хорватский генерал мне сказал: «Мы победили только за счет абсолютного единства армии, власти и народа». У всех была одна цель – освободить наши территории, сохранить государство», — делится воспоминаниями Маркиян Лубкивский.

Он также замечает, что хорваты в разгар войны смогли остановить инфляцию, стабилизировать курс национальной валюты, строить мощную сеть автобанов – это не только углубило разницу между оккупированными и не оккупированными территориями, но и позволило поднять экономику. А теперь вся Европа с удовольствием отдыхает на побережье Хорватии, потому что, скажем, из Вены на Адриатику можно доехать на автомобиле чуть более чем за четыре часа.

«В Хорватии во время войны никто не говорил о какой-то «особый статус» оккупированных территорий – наоборот, даже на законодательном уровне закрепили – это агрессор, это оккупация и война… И хотя в Хорватии не противостояла огромная империя с ядерными боеголовками, Югославская народная армия в 1990-х годах была, между прочим, четвертой по мощности и эффективностью армией в Европе, после СССР, Франции и Британии. Тем не менее, она проиграла хорватам, ибо говорю же, что все упирается в политическую волю» , — убежден Лубкивский.

В то же время экс-посол считает, что Украина потеряла много времени, поэтому быстрого решения конфликта не будет. «Даже если будет принято стратегическое решение реализовать «хорватский сценарий», на возвращение Донбасса и Крыма уйдут десятилетия», — спрогнозировал он.

Плюсы и минусы «хорватского сценария»

 

Кроме Хорватии, аналогичный вариант возвращения самопровозглашенных территорий был успешно продемонстрирован в боевых действиях армии Шри-Ланки против сепаратистского движения «Тигры освобождения Тамил-Илама» на севере островного государства, а также в военных кампаниях Турции против Курдской рабочей партии, которая добивается автономии юго-восточных районов страны, обращает внимание аналитик департамента внешней политики и евроинтеграции МЦПИ Евгений Ярошенко.

По его словам, «хорватская модель» решения территориальной проблемы опирается на односторонние действия и силовую преимущество правительственных сил. При этом она имеет целый ряд преимуществ: во-первых, силовые действия против сепаратистов осуществляются в рамках Устава ООН, ст. 51 которого допускает право государства на индивидуальную самооборону. Во-вторых, «хорватская модель» подразумевает восстановление территориального status quo путем ликвидации сепаратистского анклава (как правило, поддерживаемого извне) и, соответственно, прекращения сепаратистских настроений на достаточно длительный период. В-третьих, военная победа приведет к ускорению национальной консолидации и поиска внешнеполитического консенсуса. В-четвертых, успех реализации такого сценария будет способствовать росту легитимности армии, усиления политической элиты и государственных институтов внутри страны. И, наконец, в-пятых, успешная реализация хорватской модели усилит вес государства на международной арене и укрепит переговорные позиции в отношениях с другими игроками, считает аналитик МЦПИ.

Конечно, есть и негативные моменты. Стоит помнить о вероятных многочисленных потерях, вероятно, и среди гражданских. Также будут значительные разрушения, ликвидировать которые придется победителю. Высоким является и риск внешней вооруженной интервенции, подобной вторжению России в переломный момент августа 2014 года, напоминает Ярошенко.

Также силовой сценарий – это высокий риск совершения военных преступлений или преступлений против человечности. Поэтому Украине придется сотрудничать с международным уголовным правом и при наличии доказательств – выдать своих военных.

К слову, на Донбассе этнические чистки невозможны по определению, ведь не существует такого понятия, как «народ Донбасса».

Наконец, еще один риск – силовые действия могут привести к частичной международной изоляции и прекращению сотрудничества с международными кредиторами, обращает внимание эксперт.

Ну и сложно себе даже представить экономические и политические последствия для Украины, если такая операция не удастся: скажем, поражение Аргентины в споре за Фолклендские острова в 1982 году привело к падению правящего режима в стране.

Итак, «хорватский сценарий» по Донбассу в целом не только возможен, но и нужен. Правда, когда это может произойти, сейчас прогнозировать крайне сложно.

«Если наберемся смелости и официально заявим о временной потере этих территорий, признав их оккупированными (так же, как Крым, о котором почему-то забываем), то получим тот промежуток времени — два-три года – который необходим для развития украинской армии, экономики, проведения социально-экономических реформ внутри страны…», — такое мнение высказывал Дмитрий Снегирев.

Украине стоит также дождаться благоприятной международной ситуации, в идеале – когда Россия объективно не сможет защитить так называемые «ЛДНР»: в идеале это было бы истощение вследствие санкций, отвлечения усилий и ресурсов на другую «горячую точку», внутренняя турбулентность и ослабление режима Путина внутри России, считает Ярошенко.

Еще одним важным условием, которое должно было бы сопровождать наступление Украины в зоне АТО, эксперт назвал параллельное наступление и на дипломатическом фронте: отношения с партнерами следует выстроить так, чтобы их было невыгодно расторгать после краха «минских соглашений».

Наконец, существуют и альтернативные варианты. Так, «боснийская модель» предусматривает сохранение территориальной целостности на условиях федерализации. Так в свое время «слепили» Боснию и Герцеговину, нечто подобное пытались воплотить также в Ливане и Ираке. Правда, ситуация на этих территориях далека от нормальной жизни.

Существует также «суданская модель» — это отсечение мятежной территории, когда очевидно невозможно одержать военную победу над сепаратистами, или расходы на содержание этих территорий превышают выгоду от их присоединения. Так поступили, отделив Южный Судан от цельного государства в 2011 году, подобный процесс произошел в Пакистане в отношении Бангладеш в 1971 году и в Эфиопии относительно Эритреи в 1993 году.

В конце концов, еще существует отделено и не признанное Приднестровье, но зачем это Украине? Да и нам, кроме Донбасса, еще нужно придумать, как вернуть Крым.

 

[Radiola]

Есть способ заставить ДНР-ЛНР прекратить стрелять – журналист 

Источник: news.online.ua/763216/est-sposob-zastavit-dnr-lnr-prekratit-strelyat-zhurnalist/

[Radiola]

Вот тут россия предлагает проводить выборы по украинскому законодательству. Еще одно событие, второе подобное за неделю, чтобы вы поняли, какая обтановка царит в  ОРДЛО:

 

[Radiola]

  Что примечательно, наши изменяют голоса и закрывают лица арестованым, дабы не наражать на опасность родных задержанного. А те изменяют свои голоса, чтобы не быть опознанными в будущем, или у них тоже есть родственники в Украине? А может чтобы не узнали, что проводивший допрос - не с Украины вовсе? 

  Не важно! Они не уверены в своем будущем - и это главное.

[Radiola]

Россия может «условно» выполнить два условия Минских соглашений, после чего шантажировать Киев выборами и амнистией для боевиков. Об этом заявила в интервью «Украинской правде» первый вице-спикер Верховной Рады, представитель Украины в Трехсторонний контактной группе Ирина Геращенко.

 

«Вот, возьмут они и выполнят первый пункт Минских соглашений и неделю не будут стрелять. Далее возьмутся за второй пункт – заложников. Скажут: хорошо, отпускаем 42, которые подтверждены. Всё – соглашения выполнены, теперь требуем от Киева выборов и амнистии. Таким я вижу сценарий Кремля», — сказала Геращенко.

 

«Но выборы невозможны без демилитаризации региона и устойчивого режима тишины, мир невозможен без доступа и контроля над границей! Это твердая позиция украинской стороны. А по заложникам, то их больше, чем 42. И мы не имеем права забыть о политзаключенных в РФ», – добавляет первый вице-спикер.

 

Геращенко отметила, что это «исключительно ее анализ ситуации с того, что видно из искусственного затягивания освобождения заложников в течение уже полтора года».

 

У вице-спикера нет сомнения в том, что Россия пока не собирается уходить из Донбасса.

 

 

«Ей важно, чтобы осталась открытая граница на 400 километров, чтобы дальше боевики удерживали Дебальцево, куда ежедневно через железную дорогу поставляется российское оружие, чтобы и далее в ОРДЛО действовали эти незаконные вооруженные формирования, насчитывающие до 40 тысяч человек, из которых минимум шесть тысяч – это кадровые российские военные с перешитыми шевронами», – говорит Геращенко.

 

«А еще, чтобы там прошли выборы и «Саша и Игорек» (главари ОРДЛО Захарченко и Плотницкий -ред.) стали официальными руководителями этих регионов. Это все Россия еще хочет «втюхать» Украине», – отмечает депутат.

 

По мнению Геращенко, российская сторона надеется, что к власти в ключевых европейских странах придут более лояльные к ней администрации.

 

«Также Москва, очевидно, ожидает, как себя поведет новая американская администрация по конфликтов, к которым причастна Россия, начиная от Сирии и заканчивая Донбассом», – отметила вице-спикер.

[Radiola]

Военный путь освобождения Донбасса возможен, если там не будет России


Украинская правда




В ситуации с оккупированными территориями Донбасса есть определенные положительные тенденции для Украины. Об этом в интервью «Украинской правде» заявил министр по вопросам временно оккупированных территорий и перемещенных лиц Вадим Черныш.

Среди позитивных тенденций министр назвал истощение экономики России, потому что на бряцание оружием тратятся колоссальные ресурсы; международное давление; в целом репутационные, экономические, политические, даже военные проблемы России.

«Поэтому у нас есть возможность в определенный момент воспользоваться ситуацией,»– подчеркнул Черныш.

Он отметил, что военный путь освобождения Донбасса возможен, если с той стороны не будет России с регулярными войсками в десятки, если не сотни тысяч. Говоря об «особом статусе» Донбасса, министр подчеркнул, что это исключается.

«Формула уже придумана, она прописана в минских соглашениях. Там говорится не об особом статусе, а о «особом порядке местного самоуправления», – уточнил Черныш.

[doctor_Ganz]

Военный путь освобождения Донбасса возможен, если там не будет России

 

 

Украинская правда

 

В том то и дело, что власти РФ, как раз всё это понимают и для этого и держут там /или рядышком/ вежливых.

[Radiola]

В том то и дело, что власти РФ, как раз всё это понимают и для этого и держут там /или рядышком/ вежливых.

 

  "Вежливые"... почему не в кавычках?

  Может вам уже надо начать объяснять своим непонятливым не по годам соотечественникам: не имеет значение,  есть ваша регулярная армия в данный момент в Украине, на Донбассе, или ее нет. Главное, что она может появиться там, как только Украина пойдет в наступление, чтобы взять под контроль ОРДЛО. Как это случлось летом 2014 года. Сколько было жертв тогда - все помнят. А теперь будет еще больше. Это причина, почему Украина - не освободжает свою территорию и причина, почему не заканчивается война.

  Фактически, россия взяла Донбасс в заложники: к себе не присоединяет, и войну прекратить не позволяет. Вот все это у вас называют защитой русскоязычного населения. Маразм чистой воды, но люди настолько отупели от пропаганды, что осознать это не в состоянии. Им нужна АНТИПРОПАГАНДА, чтобы хоть донести до людей эту правду. Все остальное уже не важно. Только донести вот это, 

[Radiola]

Генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Ламберто Заньер предупредил, что, если стороны конфликта в Украине не будут четко привержены реализации Минских соглашений, то ситуация на востоке страны может привести к быстрой эскалации, причем такой вариант весьма вероятен.

 

 Заньер отметил, что между украинскими силовиками, которые в течение почти трех лет борются с поддерживаемыми Россией боевиками (и военными РФ, которые вторглись на Донбасс) на востоке Украины, существует недоверие.

 

"Мы можем увидеть еще один всплеск насилия, наподобие того, который был в начале этого месяца (во время боев в районе Авдеевки). В общем и целом, мы весьма обеспокоены ситуацией", — говорит он. В начале февраля тысячи мирных жителей Авдеевки остались без воды, электричества и тепла при минусовых температурах, когда началась эскалация боевых действий (в результате атак боевиков так называемой ДНР), ухудшая и без того сложную гуманитарную ситуацию/

 

 

"Прекращение огня, которое было согласовано на встрече в нормандском формате в Мюнхене несколько дней назад, на самом деле, не соблюдается. До сих пор мы видим целый ряд нарушений", — сказал Заньер, добавив, что договоренности об отводе тяжелых вооружений также остаются невыполненными.

 

По его словам, недавнее решение России признать "паспорта" и другие документы так называемых ДНР-ЛНР, еще больше осложняет ситуацию. "Вопрос не столько в признании самих документов, сколько в том, что это косвенное признание "властей", которые эти документы выдают", — сказал Заньер.

 

Он считает, что это может добавить боевикам решимости и сделать переговоры по выполнению Минских соглашений еще более сложными.

 

При этом руководитель ОБСЕ подчеркнул, что Минские договоренности — это "оптимальный вариант", и необходим прогресс в их реализации. Он отметил, что решение Москвы о признании паспортов произошло в примечательный момент.

 

"Я считаю довольно интересным, что это заявление было сделано в то время, когда вице-президент Майк Пенс в Мюнхене подтвердил всецелую приверженность Соединенных Штатов НАТО и твердо осудил действия Российской Федерации в Украине", — сказал он.

 

В восточной части Украины находится около 600 невооруженных международных гражданских наблюдателей ОБСЕ в рамках усилий организации вести мониторинг безопасности и гуманитарной ситуации в регионе. Выполняя свои обязательства, Специальная мониторинговая миссия столкнулась с многочисленными препятствиями, в том числе и ограничением своего передвижения. Это привело к тому, что миссия больше полагается на технологии — но и с этим тоже не все гладко.

 

ОБСЕ использовала фиксированные камеры и беспилотные летательные аппараты для сбора данных. Заньер сообщает, что были сбиты, по крайней мере, восемь больших беспилотников, главным образом на территории контролируемой боевиками. "Это очень дорогостоящее оборудование, и мы приостановили их работу", — сказал он.

 

Теперь миссия выбирает БПЛА малой и средней дальности, которые намного дешевле, чтобы была возможность покрыть расходы, если они понесут еще больше потерь.[/size]

Источник: https://news.online.ua/768963/voyna-na-donbasse-poyavilsya-novyy-trevozhnyy-prognoz/[/size]

[Radiola]

На переговорах Минске Украина заявила, что первой и ключевой составляющей всего комплекса Минских договоренностей является безопасность, и «без ее решения невозможно двигаться вперед в урегулировании всех остальных вопросов». Об этом на своей странице в Facebook написала пресс-секретарь Президентского Фондп Леонида Кучмы «Украина» Дарка Олифер.

 

Она также сообщила, что Украина жестко поставила вопрос о том, что признание Российской Федерацией паспортов и других документов, выданных в ОРДЛО, противоречит Минским соглашениям.

 

«Кроме того, мы заявили о том, что ультиматумы ОРДЛО касательно «национализации» предприятий, работающих в украинском юридическом поле, а также признание российского рубля «единственной государственной денежной единицей на территории ОРДЛО» крайне негативно влияют на выполнение Минских соглашений. Любые действия по национализации предприятий противоречат статье 1 Протокола I к Европейской конвенции о защите прав человека 1950 года», — сообщила Олифер.

 

По ее словам, представители Украины высказали надежду на то, что процессы, связанные с документами и национализацией, не будут иметь необратимый характер.

 

«Трехсторонняя контактная группа поддержала инициативу СММ ОБСЕ об обеспечении круглосуточного видеонаблюдения за Донецкой фильтровальной станцией. Это необходимо для обеспечения безопасности работы станции, которая находится на подконтрольной Украине территории, а также возобновления ее работы в полном объеме», — информировала пресс-секретарь.

 

Кроме того, отдельно Украина «высказала обеспокоенность случаями агрессии по отношению к сотрудникам СММ ОБСЕ, которые происходят в ОРДЛО», и считает такие действия недопустимыми.

 

Олифер также сообщила, что в гуманитарной подгруппе продолжается работа по освобождению незаконно удерживаемых лиц.

 

«Сейчас стоит вопрос верификации тех людей, которые отказываются перемещаться на неподконтрольную Украине часть Донбасса, однако представители ОРДЛО выступают против участия в этом процессе Международного Комитета Красного Креста», — написала она.

[Radiola]

Нормандский формат сменяется будапештским

 

(Мнение)

 

 

Сергей Климовский, кандидат исторических наук, историк и археолог  

Субботнее заявление МИД Великобритании о предстоящем визите его главы Бориса Джонсона с официальным визитом в Москву стало сенсацией.

 

Причина – после того как с 2007 г. Великобритания начала требовать от РФ выдачи агента ФСБ Андрея Лугового, убившего посредством полония Александра Литвиненко, а та отказалась это сделать, отношения между Лондоном и Москвой стали напряженными. Проведение Лугового в Госдуму РФ в 2011 г. от ЛДПР Жириновского лишь усилило напряженность. В 2016 г. Луговой вновь стал депутатом нелегитимной Госдумы от ЛДПР, что сложно назвать иначе как троллингом Лондона.

 

Лондон требует выдачи Лугового по «делу Литвиненко», поскольку покойный был подданным Великобритании и был убит на ее территории. Москва отказывается выдать Лугового, но заявляла о готовности судить его по этому делу в РФ, если Лондон передаст ей все материалы следствия.

 

Фарс Москвы с «судом» очевиден: Луговой действовал по указу Кремля и тот сразу объявил его невиновным. СМИ РФ создали Луговому имидж «героя» и даже сравнивали с Путиным в начале его карьеры в КГБ, а Жириновский в 2007 г. обещал сделать его вторым человеком в партии. Интересно, что требование выдачи Лугового исходило от главы МВД Великобритании в 2010-2016 г. Терезы Мэй, которая с июля 2016 г. возглавила правительство. Теперь у Мэй гораздо больше возможностей надавить на своего старого знакомца Лаврова, долго отказывавшего ей в выдаче Лугового. Войны, которые РФ ведет в Украине, Сирии и на Кавказе, и угрозы, которые она рассылает миру, лишь добавляют веских причин.

 

По информации МИД Великобритании, инициатором предложения о визите Джонсона в Москву, который состоится в ближайшие недели, был Лавров. Именно он позвонил в Лондон. В чем причина того, что в Москве, обычно не замечающей никого, кроме себя и США в своем параллельном «двухполярном мире», теперь вдруг неожиданно разглядели Великобританию?

 

Одну из причин назвали британские СМИ – беседа Мэй с Путиным в сентябре 2016 г. на саммите G20 в Китае.

 

Содержание ее еще долго будет неизвестно, но отношение Мэй к Путину и его авторитарному и реакционному режиму хорошо известно. Вторая причина – в Москве окончательно развеялись иллюзии относительно Трампа и США. После того как в феврале НОД (национально-освободительное движение) в Москве картинно осаждал здание «Раши Тудей», требуя удаления Д. Киселева как «трамписта», – все стало очевидным. «Дело Флинна» поставило последнюю точку в сомнениях. Трамп свою администрацию почти сформировал и ее состав не сулит Кремлю ничего хорошего. Вдобавок Трамп 3 марта заявил: никакой «сделки» с РФ по совместным действиям в Сирии против ИГ не будет. Днем 4 марта Песков ответил: Россия готова бороться с ИГ в Сирии в гордом одиночестве.

 

Первый плод борьбы – 4 марта возле сирийско-турецкой границы был сбит штурмовик МиГ-23 ВВС Асада и упал в турецкой провинции Хатай. Первая версия – самолет упал из-за плохой погоды — отпала 5 марта, когда турки нашли катапультировавшегося пилота – 56-летнего полковника Мехмета Суфхана, сообщившего: меня сбили, не знаю кто. Но еще 4 марта сирийское «Исламское движение свободных людей Шама (Леванта)» заявило: это мы – из зенитки, и у россиян остался шанс летом съездить в Турцию. Но возник вопрос: почему во время перемирия, заключенного в Астане, штурмовик Асада перелетает сто км территории провинции Идлиб, контролируемой оппозицией, и падает в Турции? Это называется: перемирие по-русски – авиация Асада 3 и 4 марта бомбила Идлиб. Теперь у Турции на руках доказательство нарушения перемирия, и в воздухе пахнет введением в Сирии бесполетных зон, на которых настаивают Турция и США.

 

Мнение РФ, по словам Пескова, вышедшей из коалиции против ИГ и обещавшей в Астане соблюдение Асадом перемирия, теперь всем безразлично.

 

Пока Песков рассказывал о гордой борьбе РФ с ИГ, рука Лаврова потянулась к телефону, а глаза стали искать номер офиса МИД Великобритании. Вполне логичные действия после того, как Кремлю стало понятно «ху из Трамп», и что Трамп точно не чмо, и что Мэй ничего не забыла и не простила, и что впереди разговор в будапештском формате, после которого начнет исполняться пророчество Энгельса и России придется вернуть все награбленное. В том числе и Крым. Поэтому Путин, как сказал 3 марта Песков, еще не может определиться: будет он 18 марта участвовать в митинге по случаю годовщины оккупации Крыма или нет. При Обаме такой вопрос перед Путиным даже не возникал. Теперь возник, так как намечается будапештский формат.

 

Будапештский формат: Великобритания, США и Украина за столом, напротив – в углу на скамье вся кремлевская рать. Лепет Лаврова – в договоре не прописано наказание за его нарушение, прерывается оглашением списка наказаний. Повторный лепет Лаврова – мы восстановили историческую справедливость, прерывается вопросом: будете возвращать Донбасс, Крым и выплачивать Украине компенсацию или займемся восстановлением исторической справедливости? С чего бы вы хотели начать: с Курил, с Кёнигсберга или с Восточной Карелии? Может быть с Чечни, Дагестана или Черкессии? Или с Якутии? Или с … Кремлевские хором перебивают – не надо исторической справедливости, будем выплачивать и все Украине вернем. А Грузии?

 

Приблизительно такая модель разговора.

 

Для того чтобы выяснить, как лучше вернуть Крым и сколько выплатить Украине за его оккупацию, Лавров и пригласил Джонсона в Москву. Лаврову поручено выяснить все сценарии, какие могут последовать, если Кремль это не сделает. Миссия Джонсона – растолковать Лаврову, что Кремлю лучше все самому вернуть, а сумму компенсаций ему назовут в Гааге, где в марте начинаются слушания по искам Украины к РФ. Задача Джонсона, – убедить кремлевских, что для них лучше начать сотрудничать со следствием, а не стрелять и сочинять на ходу сказки о сакральном Крыме и прочем. Команду «Бука» придется выдать Нидерландам, а Лугового – Великобритании, чтобы сделать приятное Мэй, и вернуться к «бизнесу как обычно».

 

Этот сценарий и есть то самое политическое решение, на которое осенью 2014 г. сделал ставку Порошенко. Нормандский формат за два с половиной года себя исчерпал и доказал свою бесперспективность. Поэтому начат процесс замены его будапештским форматом и на данном этапе главная роль в нем принадлежит Великобритании и Джонсону.

 

Рекс Тиллерсон пока держит дистанцию, и подключится лишь тогда, когда Лавров скажет Джонсону: Кремль готов сотрудничать со следствием. Это Тиллерсон и пояснил Лаврову 16 февраля во время встречи в Бонне «на полях» G20. Официальные переговоры между Тиллерсоном и Лавровым могут начаться только после позитивных результатов визита Джонса в Москву. Если их не будет, то встреча Трампа и Путина никогда не произойдет. Зато начнется экономическая блокада РФ, о которой уже заговорили в Конгрессе и Белом доме. Во избежание этой и других неприятностей Лавров пригласил Джонса, а в Кремле задумались: стоит ли отправлять Путина в Крым.

 

Процесс пошел.

 

 

[Radiola]

С лета 2016 года на встречах Трехсторонней контактной группы в Минске изменился тренд в вопросе контроля над границей между Украиной с Россией.

 

Об этом в интервью заявила представитель политической подгруппы от Украины по вопросам мирного урегулирования ситуации на Донбассе Ольга Айвазовская, пишет Укринформ.

 

По ее словам, по границе начали говорить не в плане возвращения ее Украине после выполнения безопасностных и политических пунктов, а о передаче ее в руки третьей стороне.

 

«То есть, это компромисс. Это компромисс, который устроит Украину, но я не думаю, что устроит Российскую Федерацию», — сказала Айвазовская и отметила, что именно такой вариант имеет рациональную базу, его целесообразность можно доказывать и аргументировать.

 

Айвазовская добавила, что при открытой границе организовывать политические процессы на Донбассе невозможно.

 

«Никто не даст гарантии, что точка невозврата в намерениях агрессии пройдена. И тогда политический этап или выборы могут привести еще к большему обострению или кровопролитию, когда одна или другая сторона не признает результаты. А в выборах важно доверие», — подчеркнула представитель Украины в ТКГ.

[Tileva]

Интересен вопрос - выборы, выборы - кого? Оккупирована меньшая часть Донецкой Луганской областей. Начальство этих областей уже есть. Так кого выбирать? Мэров двух городов и сельсоветы 10 районов? Это так важно?

На самом деле, сам факт "выборов" делает эти территории "отдельной зоной" с собственным управлением, т.е. свою "Абхазию".

[Radiola]

Интересен вопрос - выборы, выборы - кого? Оккупирована меньшая часть Донецкой Луганской областей. Начальство этих областей уже есть. Так кого выбирать? Мэров двух городов и сельсоветы 10 районов? Это так важно?

На самом деле, сам факт "выборов" делает эти территории "отдельной зоной" с собственным управлением, т.е. свою "Абхазию".

 

Нет, как раз благодаря выборам  эти территории бубут отличаться от "абхазии". Потому что выборы пройдут по укр законодательству, и легитимизируют всех потенциальных "плотницко-захарченко-пушилыных". Их будут признавать не только россия, но и весь мир.

[Radiola]

 

Антон Швец, журналист

В продвижении по безвизу есть один по настоящему положительный момент.

 

И он не в том, что вы легко и просто поедете в Европу. Не поедете, если не ездили.

 

Положительный момент состоит в том, что безвиз дают стране которая более или менее своих граждан контролирует.

 

Если бы интеграция в состав Украины самоуправляемых Дыр вместе с их норотными милициями, пипифаксовыми пачпортами, моторылами и наподвалами и прочей говиндой, имела(в глазах европейских чиновников) хоть какой-то шанс произойти — хрен бы нам дали, а не безвиз.

 

Раз есть подвижки значит мызамирский план больше не считается в Европе основным.

 

Я вообще не верил, что безвиз дадут. И до сих пор не верю, кстати. И не потому что коррупция, нацисты опасносте и прочий бред, который в газетах пишут. А потому что если в ЕС говорят, что «Минским соглашениям альтернативы нет», то безвиз нам не положен. Потому что еврокомиссары в курсе, что там за людоедские дриспублики Москва создает и в курсе какой паспорт у ребенка Моторолы.

 

А если безвиз дают, то альтернатива минским есть и она уже нарисована, хотя в этом никто не признается.

 

И даже закрепляя на крыше ДОДА украинский флаг, наши солдаты будут на камеру повторять, что «Украина придерживается взятых на себя обязательств и будет придерживаться и впредь». До самой Успенки будет придерживаться, а если надо то и до Ростова, понял, сука? И когда наши танки — мы тебя прилепин, понял?

 

Вот в этом свете безвиз очень важный знак. Потому что альтернатива теперь есть. Хотя ее и нет.

 

Я видел сон и мне снилась Буря в блеске Молний.

 

[Tileva]

Нет, как раз благодаря выборам  эти территории бубут отличаться от "абхазии". Потому что выборы пройдут по укр законодательству, и легитимизируют всех потенциальных "плотницко-захарченко-пушилыных". Их будут признавать не только россия, но и весь мир.

Выборы на какую должность? Если Облсовет, то всей Донецкой области и мэра Луганска, скажем, отдельно. Для того и настаивали сменить выбираете законодательство, чтобы отделить территорию ордло. В Абхазии тоже выборы были, это ничего не меняет. Весь вопрос в том, что обособляется некая территория.

[Radiola]

Выборы на какую должность? Если Облсовет, то всей Донецкой области и мэра Луганска, скажем, отдельно. Для того и настаивали сменить выбираете законодательство, чтобы отделить территорию ордло. В Абхазии тоже выборы были, это ничего не меняет. Весь вопрос в том, что обособляется некая территория.

 

  Не на должность, а в органы управления ОРДЛО, которые бы признавала центральная власть Украины. Как это будет на деле, должно быть прописано в отдельном законе, который примет ВР.

  В Абхазии выборы были незаконны - потому что не в рамках грузинского законодательства и не  под контролем Грузии, чьей территорией она является, а под контролем рф, которая не имеет никакого ЗАКОННОГО отношения к Абхазии 

[Рыжая]

Попалось на глаза любопытное интервью пророссийского политолога Погребинского.

Цитата:

«Путину выгодна реализация «Минских соглашений», интеграция этой территории в состав Украины с тем, чтобы она влияла на выбор пути, которая была бы гарантом того, что Украина и с Россией хочет сотрудничать, и с Западом. А, может быть, даже когда-то будет и дружить для того, чтобы развивать экономику, не быть антироссийским плацдармом, каковым она останется, если Донбасс уйдет. Если Донбасс уйдет, главная, энергетическая часть этого сопротивления, все привыкнут, перейдут на украинский язык через одно поколение, и у нас будет просто здесь провинциальное европейское антироссийское государство»

Интересно, что тут явный враг Украины озвучивает открытым текстом то, о чем сегодня говорят многие эксперты. России (не только Путину, а всему российскому государству в долгосрочной перспективе) выгоднее, чтобы Донбасс в той или иной форме оставался в составе Украины. Иначе в нашей стране не останется критической массы пророссийски настроенного населения, и Украина окончательно выйдет из орбиты влияния России.

Интервью Погребинского наглядно показывает, почему нельзя интегрировать ЛДНР ни в каком виде. Возвращать Донбасс есть смысл только на условиях Украины, без каких-либо атрибутов марионеточных образований, которые там выстроены Кремлём.

http://deniskazansky.com.ua/bez_donbassa_ukraina_ne_budet_…/.

[Radiola]

В ЕС назвали условия для проведения выборов на Донбассе

 

 

Местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, находящихся под российской оккупацией, можно провести только при обеспечения свободного участия в них украинских партий. Также у украинских СМИ должен быть доступ к освещению процесса.

 

Об этом заявил глава представительства Европейского Союза в Украине Хюг Мингарелли, передает УНИАН:

«Местные выборы могут состояться, когда необходимые условия для проведения выборов будут соответствовать критериям ОБСЕ. Это означает, что украинские политические партии должны иметь возможность выдвигать кандидатов и участвовать в кампании, и украинские СМИ должны иметь возможность участвовать в кампании», – пояснил Мингарелли.

 

«И потом, на этой основе, Украина должна постепенно вернуть контроль над этими территориями при содействии международного сообщества», – добавил Мингарелли.

 

По словам Мингарелли в ЕС хочет брать активное участие в восстановлении ОРДЛО:

«Мы хотели бы быть во главе восстановления социальной и экономической инфраструктуры на Донбассе сразу же после того, как будет найдено политическое решение»

[Radiola]

 

 

«Путину выгодна реализация «Минских соглашений», интеграция этой территории в состав Украины с тем, чтобы она влияла на выбор пути, которая была бы гарантом того, что Украина и с Россией хочет сотрудничать, и с Западом. А, может быть, даже когда-то будет и дружить для того, чтобы развивать экономику, не быть антироссийским плацдармом, каковым она останется, если Донбасс уйдет. 

  Глупости, Украина именно такой и была. Именно Юго-Восток всегда тормозил всякие евроинтеграционные попытки Украины. Благодаря этому региону у нас выбирались пророссийские президенты. Это касалось всего Юго-Востока, а теперь только ее маленькой части, потому что  война изменила многих жителей этого региона и сделала их врагами россии.

  Пусть Погребинский сменит темники на более свежие, соответствующие обстоятельствам.

[Tileva]

Не на должность, а в органы управления ОРДЛО, которые бы признавала центральная власть Украины. Как это будет на деле, должно быть прописано в отдельном законе, который примет ВР.

  В Абхазии выборы были незаконны - потому что не в рамках грузинского законодательства и не  под контролем Грузии, чьей территорией она является, а под контролем рф, которая не имеет никакого ЗАКОННОГО отношения к Абхазии

 

Какая гарантия того, что если Украина выполнит "Минск-2", то прекратится оккупация или не возникнет еще какое "орло" таким же путем? Кто это после Будапешта может гарантировать? Путину верить? В каком пункте "Минска" есть хоть одно слово о гарантиях и вообще, что произойдет на следующий день?

[Radiola]

Какая гарантия того, что если Украина выполнит "Минск-2", то прекратится оккупация или не возникнет еще какое "орло" таким же путем? Кто это после Будапешта может гарантировать? Путину верить? В каком пункте "Минска" есть хоть одно слово о гарантиях и вообще, что произойдет на следующий день?

 

Ну и?...

Что вы завтра проснетесь - вам тоже никто гарантии не давал, но вы все равно строите планы, лечитесь от болезней, заводите детей, варите суп, который  можете уже и не попробовать. Зачем все это, если нет никаких гарантий?

[Tileva]

Ну и?...

Что вы завтра проснетесь - вам тоже никто гарантии не давал, но вы все равно строите планы, лечитесь от болезней, заводите детей, варите суп, который  можете уже и не попробовать. Зачем все это, если нет никаких гарантий?

Я о своем просыпания ни с кем договоров не заключал. А если бы заключал, то как нормальный человек, оговорил бы, что будет, если не проснусь. Любой договор содержит пункты об ответственности сторон. А тут вопросы войны и мира - и никаких гарантий.

А означает это одно - бумажка ничего не стоит, тем более менять собственную Конституцию. Штатам предложите поменять хоть одну поправку, как на вас посмотрят?

[Мастер_Вегард]

Я о своем просыпания ни с кем договоров не заключал. А если бы заключал, то как нормальный человек, оговорил бы, что будет, если не проснусь. Любой договор содержит пункты об ответственности сторон. А тут вопросы войны и мира - и никаких гарантий.

А означает это одно - бумажка ничего не стоит, тем более менять собственную Конституцию. Штатам предложите поменять хоть одну поправку, как на вас посмотрят?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90

[Radiola]

Спочатку доступ України до кордону, а потім вибори - Меркель на зустрічі з Путіним

Джерело: https://novyny.online.ua/774973/spochatku-dostup-ukrayini-do-kordonu-a-potim-vibori-merkel-na-zustrichi-z-putinim/

[Гість Starik50]

Вы-же прекрасно понимаете,что ху..ло на это никогда не пойдет.

[Мастер_Вегард]

Вы-же прекрасно понимаете,что ху..ло на это никогда не пойдет.

Его за ноздри поведут...

[Гість Starik50]

Его за ноздри поведут...

Осталось только этому пидару кольцо как быку вставить

[Мастер_Вегард]

Осталось только этому пидару кольцо как быку вставить

Уже вставили...

[Гість Starik50]

Уже вставили...

по его виду вставили и не только кажись в ноздри.... :D :D