Буш благодарен Украине за войну с сербами

[Гість ictok]

Из форума "Русский взгляд"

Подкорректировано с изменениями дополнениями и сменой некоторых наименований и имен.

 

 

 

Буш благодарен Украине за то, что она, жертвуя своими солдатами, поддерживает захват США Косова и Ирака и воюет с сербами Косова и мусульманами Ирака.

Особо Буш подчеркнул, что благодарен украинцам за то, что они считают сербов боевиками-бандитами (согласно высказыванию мнения украинцев министром Украины) и убивают их, защищая англосаксонские интересы.

Буш высоко оценил действие украинских солдат в борьбе с сербско-славянскими "боевиками – бандитами" в Косово и слегка склоняется перед теми, кто как пушечное мясо погиб в борьбе с "сербскими бандами боевиков" в Косово за интересы США. Посмертно Буш обещал наградить всех украинских оккупантов павших за американские идеалы в Косово и Ираке орденом пурпурное сердце (согласно данным интернета).

В восторге от этой награды и признания их заслуг украинцы заверили Буша, что и дальше готовы во имя интересов США истреблять славян и жертвовать своими жизнями во имя интересов Америки и англосаксонского мира.

 

Откуда у украинцев такая ненависть к славянскому, мусульманскому и арабскому миру непонятно? За что они, как и американцы готовы убивать и убивают в Ираке иракцев и в Сербии сербов?

 

Конечно, уже давно известно, что Буш не первый год осуществляет план уничтожения остатков славянского мира, сохранившегося на территории белой и великой России, руками самих же славян:

"Славяне во имя наших интересов, интересов демократии и западных ценностей должны вместо нас бороться со славянским миром, обладающим мировыми запасами энергоресурсов" - сказал министр обороны США.

Решение каштаны из огня чужими руками таскать умное.

Буш в восторге от политики Украины, которая готова направить оружие натовских бандформирований в сторону России и Белоруссии для истребления и убийства русских людей.

Из доклада министерства обороны США по стратегическому планированию в совбезе США:

"Надо сделать все, чтобы руками самих же славян (украинцев, поляков, чехов, словаков, болгар, славянского населения бывших республик Югославии) окончательно разрушить остатки славянского мира, еще сохранившего свои форпосты в Белой России и России. Славяне не должны использовать свои огромные энергоресурсы в политических целях против нас.

Главным инструментом в этой борьбе должна стать Украина с ее 50 млн. людским ресурсом, который надо использовать в случае военного конфликта с Россией.

Своими жертвами она должна доказать свою лояльность западному миру и демократии".

 

Буш перед саймитом натовских банд уговаривая Францию и Германию поддержать вступление Украины в натовское бандформирование сказал:

" С вступлением Украины в нато европейское полукольцо вокруг России созданное нами из славянских государств должно окончательно замкнутся. Это полукольцо послужит нам буфером при военном конфликте между нами и Россией. В случае наших военных действий Россия будет вынуждена атаковать в первую очередь этот буфер, а не наши стратегические силы. Наша буферная стратегическая система безопасности отвлечет Россию от наших главных стратегических планов по ее расчленению и уничтожению".

Этот американских ублюдок думает, что русские лохи не тронут Америку а будут мочить ядерным оружием только продажных славян.

Дурак думкой богатеет

 

Известен и опубликован американский план расчленения России на три части. Территория до Урала должно отойти Европе находящейся под управлением США. Сибирь должна отойти Китаю пусть ковыряется в таежных условиях, развивает регион, но тоже под контролем США. Дальний Восток должен отойти США.

 

Ну что ж будем все это иметь в виду.

 

А что украинцы?

Главная и даже главенствующая роль рьяных украинцев ненавидящих Русь и русских в конфликте с Русью американцами уже определена.

 

Президент Украины тоже считает, что вступление Украины в НАТО и подчинение ее политических и экономических интересов интересам США является главным приоритетом Украины.

Сам то он смоется в Америку после вступления Украины в банду. Ему особо рисковать своей семьей не придется.

На Украине украинцы считают что Русь и русские москали угрожают Украине.

С запада у краины расположены дружественные натовские бандфорирования разгромившие всех славя и сербов, с востока у краины расположены враждебные украинцам русские и со своей усеченной и обгрызенной Русью.

Именно поэтому украинцы и должны вступить в натовский англосаксонский клуб для его обслуживания в качестве пушечного мяса, для противостояния русским оккупантам. Взамен украинцы могут рассчитывать на европейскую лояльность.

Судя по полякам, это дырка от бублика.

При этом украинцев никак не смущает полная потеря Украиной своей политической и экономической независимости и суверенитета.

По сути, украинцы отдают управление Краиной будущему президенту США, негоу Абаме, а вернее командующим вооруженных сил натовских банформирований громящих и истребляющих вместе с украинцами несговорчивых сербов.

 

Не смущает украинцев и прямое предательство Руси и совместной с ней истории и своих исторических корней.

На Украине предано и продано все, что только можно предать и продать в славяно-русском мире.

Не смущает украинского президента то, что он предлагает украинцам взять в руки оружие натовских бандформирований и нацелить его не только на сербов с целью их убийства и изъятия органов, как они это делают сегодня в Миртровицах в Косово, но и на Русь, на русских людей.

 

В общем-то, иного и не ждала Русь и русские от украинцев и их сегодняшнего президента

Вдумайтесь, какое он дал сегодня указание украинской власти избранной украинцами.

Понимая, что отмыть натовские банды изымающие славянские органы у убитых ими пленных от славянской и мусульманской крови практически невозможно, президент Украины дал указание будущему претенденту на президентское кресло, премьеру Украины, которая с оптимизмом и удовольствием восприняла это указание, и оранжевому Верховному совету Украины избранному народом Украины сделать все, чтобы превратить натовские кровожадные банды в этаких голубков мира.

Надо превратить этих бандитов в миротворцев – считает он.

 

А то, что эти миротворцы, по признанию Клары Дельпонты воевали против сербов и партиями изымали органы у сербских военнопленных, после их убийства и продавали эти органы в Европу и Америку, это всего лишь издержки их миротворческой деятельности считает президент Украины.

Теперь стало очевидно, что и украинцы участвовали в этих миротворческих миссиях по изъятию органов у славян.

Теперь все органы власти Украины обязаны эти банды убийц, которые в мирное время применили и ядерное оружие против сербов (именно так и было), обелять и популизировать среди украинского народа, чтобы украинский народ мог по достоинству оценить усилия натовских банд по истреблению славянского мира и, не задумываясь шел за натовскими бандами на защиту интересов США.

Чтобы украинский народ не задумываясь мог уничтожать не только сербов Митровиц, но проклятых и ненавистных москалей-русских.

Уж там органов можно добыть не меряно, и разбогатеть на этом.

Премьер Украины уже выделил огромные денежные средства на пропаганду, того, что это не миротворцы изымают славянские органы, а сами сербы у себя и продают их американцам, а миротворцы только помогали сербам изымать эти органы.

 

С сего момента украинский народ не только бандитов и предателей славянского мира (мазеповцев, бандеровцев, мельниковцев, власовцев, эсэссовцев фашисткой дивизии "Галичи") истреблявших русских должны причислять к самым величайшим, выдающимся и уважаемым героям украинского народа, но и прославлять натовских убийц сербов и мусульман Ирака.

Слава всем этим героям Украины! - Провозгласил президент.

Слава! – должны были ответить украинцы, но почему-то промолчали (старики войны).

 

А что украинский народ?

Говорят что 70 процентов украинцев против войны натовских банд с Россией.

Но при приезде Буша было по телевидению видно не более 100 протестующих.

Где же были все эти 70%?

Наша российская пропаганда выдает желаемое, за действительное, утверждая, что 70% украинцев против вступления Украины в натовские бандформирования..

 

Неужели в России так плохо знают историю.

Что они не знают, что украинцам не привыкать служить то татарве, то полякам, то шведам (Карлу 12), то австрийцам, то немцам в эсэсовских дивизиях.

Украинцы спят и во сне видят как бы быстрее уничтожить ненавистную им Русь и русских москалей проклятых. Поэтому будут они прислуживать англосаксонцам как и поляки.

Они мечтают в составе натовских банд пойти войной против русских (малых – уже уничтоженных и истребленных украинцами, белых и великих) именно поэтому они истребляют и уничтожают славян сербов, именно поэтому они прислуживали раньше татарве, полякам, шведам, австрийцам, немцам и фашистским эсэсовским ублюдкам.

Именно поэтому они на стороне натовских банд, а не на стороне сербов.

Украинцы ненавидят сербов как и русских – москалей проклятых, которые "устроили" сами себе голодомор в 21 году (на Урале и Поволжье) а потом и себе и несчастным украинцам в 32 г в прошлом веке.

"Украинцы уже сегодня созрели и готовы служить идеалам дерьмократии (пресмыкаться перед американцами), служить ей верой и правдой, и во имя господства дерьмократии (американцев) отдавать свою жизни как в Митровицах, - сказал президент США

Украинцы молодцы сказал президент США, потому что на совесть служат американцам с оружием в руках и убивают славян - боевиков в тех же Митровицах.

 

Русские сербам самолетами гуманитарную помощь.

Украинцы сербам натовские дубинки и автоматные очереди

.

Неужели это не очевидно?

Даже слепцу ясно, на чьей стороне украинцы в Сербии.

Неужели не видно кого защищают украинцы в Сербии, в Косово и в частности в Мировицах, под видом "миротворцев"?

Неужели непонятно на чьей стороне Украина и украинцы называющие свою армию, албанцев, американцев и других оккупантов и бандитов в Сербии миротворцами, а сербов боевиками бандитами?

Русские партизаны в ВОВ бандиты и террористы орали фашисты!

Палестинские партизаны бандиты и террористы орут еврейские оккупанты плюющие на решения и резолюции мирового сообщества, ООН!

Органы у сербов изымают и торгуют ими и еще смеют оскорблять русских?

Молодец Клара разоблачила этих пресловутых мерзавцев, бандитов миротворцев Все таки прокурор, он знает что говорит.

 

Странно, но ни одного голоса протеста на Украине против боевых действий украинской армии против сербов вы не услышите.

Это Факт.

 

Украинцы всегда готовы во имя интересов англосаксонцев служить западу и уничтожать славян и в первую очередь ненавистных им сербов и русских (белых, малых - уничтоженных украинцами и великих)

Разве события в Митровице не яркое отражение того, на чьей стороне украинцы.

Какие еще нужны доказательства?

 

Сербы поднимайтесь и бейте оккупантов как это делают мусульмане Ирака.

Вспомните, как вы своими партизанскими действиями били фашистские эсэсовские банды Германии и Украины в ВОВ.

С новыми оккупантами надо поступать так же, не позволять им безнаказанно убивать славянских стариков, детей и женщин, пленных и изымать у них органы для оздоровления англосаксонской расы.

Сегодня на Украине уничтожают все символы победы русского народа над фашистами в ВОВ, под видом борьбы с авторитарным режимом который установлен на Украине.

 

Сегодня на Украине никто среди украинцев активно кроме коммуняк не протестует против того, чтобы украинцы выступали на стороне натовских банд которые при поддержке украинской армии уничтожают южных славян и сербов и изымают у сербских пленных органы.

Буш при посещении Украины за это даже снисходительно похвалил украинцев и выразил надежду, что украинцы и дальше будут жертвовать своими жизнями ради победы американской демократии и оздоровления англосаксонской расы за счет славянских органов.

[Гість nik_ne_russkiy]

Можно ссылку на источник.

 

Так как я на примеры слушал, что за уралом до сих пор детей едят

[Гість nik_ne_russkiy]

Я считаю, что такие материалы нужно давать ссылками. Понимает без ссылки это превращается в демагогию и художественный вымысел.

[Гість Буддист]

Особо Буш подчеркнул, что благодарен украинцам за то, что они считают сербов боевиками-бандитами (согласно высказыванию мнения украинцев министром Украины) и убивают их, защищая англосаксонские интересы.

Украинцы спят и во сне видят как бы быстрее уничтожить ненавистную им Русь и русских москалей проклятых.

Сегодня на Украине никто среди украинцев активно кроме коммуняк не протестует против того, чтобы украинцы выступали на стороне натовских банд которые при поддержке украинской армии уничтожают южных славян и сербов и изымают у сербских пленных органы. Буш при посещении Украины за это даже снисходительно похвалил украинцев и выразил надежду, что украинцы и дальше будут жертвовать своими жизнями ради победы американской демократии и оздоровления англосаксонской расы за счет славянских органов.

Нет такие категоричные высказывания - это чушь сабачя. А тем, кто называет Украину "нерусью окаянной" советую полечиццо. Почему Вы сбросили со счетов миллионы украинцев, к-е против вступления в НАТО, и кто не хочет служить Штатам и Европе? Хотел дать материалы сслылками, но оштрафовали за рекламу.

Цитирую: "Лига информ"

Цена войны в Ираке. Украинцы, доллары, жертвы

С 19 марта 2003 года американские войска воюют в Ираке. Сейчас, в пятую годовщину, самое время подсчитать цену войны. В $3 трлн. оценивают расходы на войну американские экономисты. В 151 тысячу погибших оценивают человеческие жертвы авторы опросов общественного мнения. Прошлась иракская война горем и по украинским семьям.

Цена войны. Один только этот вопрос может показаться милитаристам неуместным: кто же говорит о деньгах, когда речь идет о жизни или смерти, о свободе или порабощении. Но хотя бы гражданам Соединенных Штатов никто не может запретить подвести финансовые итоги более чем сомнительной военной затеи. Об этом пишет одна из ведущих немецких газет "Frankfurter Allgemeine".

В $3 трлн. оценивают расходы на войну Джозеф Стиглиц и Линда Билмс, два американских экономиста. Это звучит впечатляюще, но представить себе эту сумму не может никто. Изначально правительство Джорджа Буша исходило из $50 млрд. Однако в эту сумму американцам обходятся каждые три месяца их войны. Для сравнения: $3 трлн., или $3000 млрд. - это, к примеру, ВВП Германии за прошлый год, совокупность всех произведенных товаров и услуг.

Как отмечает издание, суммы, в которую Америке обходится один день войны, достаточно, чтобы финансировать учебу 160 тысяч студентов или дополнительно нанять 14 тысяч полицейских. Как авторы пришли к таким результатам? Путем сложения всех расходов на вооружение, денежное довольствие, медицину, включая выплату страховок ветеранам и родственникам погибших, а также учета множества других позиций.

Неудивительно, что расчеты двух экономистов (их книга "Война на три триллиона долларов" выйдет в мае на немецком языке) всячески оспариваются. Критика, может быть, и справедлива, но, конечно, она ничего не меняет в самом факте: война в Ираке - это самый дорогой военный конфликт, который американцы позволили себе со времен Второй мировой войны. Стоимость содержания одного солдата в течение года в Междуречье составляет $400 тыс. против $50 тыс. в период Второй мировой войны. Испытывая некоторые угрызения совести, это даже можно было бы назвать прогрессом, ведь причина подобной разницы заключается, прежде всего, в более дорогом и более качественном медицинском обслуживании раненых. Издержки на восполнение живой силы тоже обусловлены спросом и предложением: чем более неаппетитной кажется война, тем выше затраты. А наемники со всего света, поставляемые частными охранными предприятиями и обходящиеся в $1000 в день, вовсе не относятся к малоквалифицированной рабочей силе, довольствующейся временной работой за минимальную оплату.

"Стоит ли война своей цены? На этот вопрос, в зависимости от политической установки, можно ответить по-разному. Безусловно, Саддам Хусейн мертв и уже не сможет создать никакого оружия массового уничтожения (хотя и раньше, как известно, он ничем подобным тоже не занимался). Но и о результатах претензий на "национальное строительство" пока что тоже мало что слышно. В любом случае, опасения внушает то обстоятельство, что правительство Буша хочет избавить своих граждан от необходимости платить за эту войну. Вместо того чтобы попросить американцев скинуться, им снижают налоги, а военные расходы финансируются за счет низких процентов с огромных долгов, предоставленных преимущественно иностранными кредиторами и подлежащих возврату американскими должниками будущих поколений. Военные долги не сказались даже на цене бензина: дотации в размере 10 долларов на баррель нефти препятствуют тому, чтобы вопрос Ирака отразился на цене горючего", - говорится в статье.

Подобное следовало бы назвать замещением, организованным на государственном уровне. Все должно выглядеть таким образом, как если бы восточные приключения ничего не стоили. Причину подобной маскировки угадать легко: если бы американцам пришлось отвечать по своим финансовым обязательствам сегодня, они, возможно, уже давно прекратили бы эту войну, - говорится в тексте материала.

Около 151 тысяч погибших - к такому результату пришли авторы одного из самых массовых опросов, пожелавшие выяснить количество жертв насилия в Ираке с 2003 года, когда началось вторжение в эту страну. Это почти вчетверо меньше цифры, приведенной в спорной статье, опубликованной в 2006 году авторитетным медицинским журналом "Lancet", но почти втрое больше, чем указывает организация "Iraq Body Count" ("Подсчет потерь в Ираке"). Последние по времени данные основаны на опросе более 9 тысяч семей по всей стране - в городах и деревнях, - который Министерство здравоохранения Ирака провело по заказу Всемирной организации здравоохранения. Исследование относится к периоду с марта 2003 года по июнь 2006-го, при этом половина из всех погибших, указывают авторы, приходилась на Багдад. Насилие, по данным опроса, стало одной из главных причин смертности среди взрослых Иракцев, а у мужчин в возрасте от 15 до 59 лет - главной причиной.

Дорога цена войны в Ираке и для Украины. 6 апреля 2004 года в бою за мост через реку Тигр иракские боевики выстрелом из ручного противотанкового гранатомета подбили украинский бронетранспортер. В результате были ранены шесть украинских военнослужащих, один из них - пулеметчик взвода специального назначения разведывательной роты управления 6-й отдельной механизированной бригады, рядовой контрактной службы Руслан Андрощук - получил тяжелое ранение и умер во время эвакуации в базовый лагерь.

28 апреля во время планового патрулирования близ иракского города Аз-Зубадия было осуществлено нападение на механизированный патруль украинских миротворцев 6-й отдельной механизированной бригады ВС Украины. Вследствие инцидента погиб снайпер 62-го отдельного механизированного батальона рядовой контрактной службы Константин Михалев. Взрывом были ранены еще двое военнослужащих: пулеметчик рядовой контрактной службы Ярослав Злочевский и гранатометчик рядовой контрактной службы Владимир Бегутов.

В августе 2004 года в Ираке погиб капитан Юрий Иванов - командир взвода материального обеспечения роты обеспечения 62-го отдельного механизированного батальона, 6-й отдельной механизированной бригады украинского миротворческого контингента многонациональных сил по созданию условий стабильности и безопасности в Республике Ирак.

В начале 2005 года свои головы на иракской войне сложили капитан Сергей Андрущенко - старший офицер отделения взаимодействия, капитан Валерий Бражевский - командир роты, капитан Юрий Заграй - командир взвода, прапорщик Александр Кацарский - начальник электротехнического отделения, подполковник Олег Матижев - командир батальона, старший сержант Вера Петрик - санинструктор, старший прапорщик Владимир Седой - старший техник, старший сержант Андрей Ситников - командир отделения.

Иракская беда для украинских семей закончилась с приходом к власти Президента Ющенко. После избрания его главой государства вступил в силу Указ "Об отзыве миротворческого контингента Украины из Ирака", предусматривающий неотложный вывод украинских миротворцев из Ирака. "Наши войска будут выводиться из Ирака спокойно, без аврала, процесс вывода будет контролируемый и всесторонне обеспечен", - подчеркнул Ющенко, комментируя Указ. Сегодня миссия украинских военных в Ираке завершена. "На их место должны прийти политики, дипломаты, бизнесмены", - говорил в ходе своей предвыборной кампании Ющенко, добавляя, что "Украина готова к участию в восстановлении экономики Ирака".

Иракская беда закончилась для Украины. Но не закончилась для мирового сообщества. Сколько еще нужно ей для сбора своего страшного урожая? Не ответит никто. Даже сильные мира сего, развязавшие кровавую бойню.

 

ИЛИ ВОТ

 

В Киеве прошел Марш мира против войны в Ираке (дополнено в 17:30)

20 марта 2004 | 15:39

ПодробностиПо материалам: Интерфакс-Украина

Около 500 человек провели Марш мира на площади Независимости, приуроченный к первой годовщине начала военных действий в Ираке. На площади проходил митинг при участии представителей Компартии, Соцпартии, "Русского блока", Всеукраинского союза офицеров и общественных организаций. После митинга они направились к посольству США в Украине. Возле диппредставительства запланировано проведение еще одного митинга, на котором будет принята резолюция. Она будет передана в посольство.

Акция проходит под лозунгами "Остановить войну и оккупацию Ирака!", "Украинский солдат - вернись с позорной войны!", "За мир на Ближнем Востоке!".

За полчаса до основного марша во время митинга около 300 представителей Прогрессивной соцпартии во главе с Натальей Витренко направились колонной к американскому посольству.

Основные требования акции протеста - вывод украинского контингента из Ирака и передача власти гражданскому правительству страны. В выступлениях звучала мысль, что война в Ираке не закончилась, а просто перешла в другую фазу.

Организатор мероприятия - Антивоенный комитет Украины (АКУ). Это мероприятие проводится в рамках Всемирного марша мира, планируемого на 20 марта более чем в 50-ти странах мира.

 

или вот

 

Большинство украинцев против войны в Ираке

22 марта 2003, 13:56

Корреспондент.net Украина

Опрос: Более 90% украинцев противвойны в Ираке

Не поддерживают войну против Ирака 90,5% граждан Украины. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного Центром имени Александра Разумкова накануне начала военной операции в Ираке. Было опрошено почти 2000 респондентов в возрасте от 18 лет в 118 населенных пунктах. Ошибка выборки составляет 2,3%, сообщает Интерфакс-Украина.

Поддержали бы силовой вариант решения иракского кризиса 4,6%, не смогли ответить - 4,9%. На вопрос о том, какой должна быть официальная позиция Украины в случае осуществления военной операции в Ираке, 77,2% ответили, что это должно быть безусловное осуждение, 12% - поддержка США при наличии резолюции ООН, одобряющей операцию, 2,1% - безусловная поддержка и 8,7% не смогли определиться.

87,4% респондентов ответили, что негативно отнеслись бы к решению о предоставлении Украиной своей территории для размещения американских военных баз, поддержали бы это решение только 2,5% опрошенных.

37,9% респондентов считают, что иракский лидер Саддам Хусейн представляет угрозу миру, почти столько же - 36,9% - ответили, что Хусейн угрозы миру не представляет, 25,2% затруднились ответить.

Вместе с тем 56,7% опрошенных ответили, что угрозу миру представляет президент Соединенных Штатов Джордж Буш. 21,5% отрицательно ответили на вопрос, представляет ли Буш угрозу миру. 21,8% не определились с ответом.

77,5% граждан Украины не поддерживают решение о направлении украинского батальона радиационной, химической и бактериологической защиты в район Персидского залива. 93,8% считают, что Украине не следует втягиваться в конфликт вокруг Ирака.

8,8% респондентов ответили, что не поддерживают решение об отправке украинского батальона в зону конфликта, 6,6% сказали, что им все равно, 7,1% не смогли определиться с ответом.

2,4% опрошенных ответили положительно на вопрос, целесообразно ли Украине втягиваться в конфликт вокруг Ирака, 3,8% сказали, что им тяжело ответить на этот вопрос.

58,2% опрошенных считают, что в случае отправки украинского батальона в район Персидского залива его деятельность должна финансироваться "за счет Соединенных Штатов", 38,7% - "за счет Организации Объединенных Наций", 6,8% - "за счет Украины", 6,2% - из других источников, 25,6% - не смогли ответить.

95,6% опрошенных заявили, что считают неоправданными возможные жертвы среди украинских военнослужащих в конфликту вокруг Ирака, лишь 2,6% ответили, что такие жертвы были бы оправданными, 2% не смогли определиться.

Решение Совета национальной безопасности и обороны Украины Украины о направлении РХБ-батальона было принято 20 февраля.

 

или вот "Украинская правда"

 

Более 80% населения Украины считает недопустимой военную операцию в Ираке ни при каких условиях.

Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного фондом "Демократические инициативы" и компанией "Тейлор Нельсон Софрез Украина", обнародованные на пресс-конференции в пятницу в Киеве.Согласно опросу, 82,3% респондентов считают войну в Ираке недопустимой ни при каких условиях, еще 10,2% допускают военные действия только в случае, если будет доказано наличие у Ирака оружия массового поражения.

Лишь 2,5% участников опроса считают, что применение военных действий по отношению к Ираку оправдано в любом случае, а 2,6% затруднились дать ответ на этот вопрос.

При этом 77,3% опрошенных считают, что военная операция в Ираке будет иметь негативные последствия для Украины, 10,8% - что страна не почувствует никаких ощутимых последствий, и только 1,3% отметили положительные последствия для Украины войны в Ираке. Еще 10,8% опрошенных затруднились ответить на этот вопрос.

Как отметила Ирина Бекешкина, научный руководитель фонда "Демократические инициативы", в дальнейшем эксперты намерены опросить граждан на предмет того, каких последствий от военных операций они боятся. Вместе с тем, проводя аналогию с опросами в отношении вступления Украины в НАТО, она допустила, что украинцы, в первую очередь, боятся втягивания страны в военные операции.

[Гість Буддист]

Цитаты по НАТО:

 

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, И.Кучерив подчеркнул, что если бы в ближайшее время состоялся референдум относительно вступления Украины в НАТО, 59,6% респондентов проголосовали бы против вступления, тогда как 21,8% - за, не определились 18,6%. Он также отметил, что наблюдается негативная динамика по сравнению с декабрем 2007 года, тогда за вступление в НАТО выступали 32% респондентов. По мнению эксперта, в этот период, когда началось активное обсуждение намерений Украины получить ПДЧ, поддержка населения снизилась. Он подчеркнул, что больше всего сторонников вступления Украины в НАТО - на западе Украины, и наибольшее количество противников – в Донбассе и в Крыму.

 

 

Опрос: Большинство украинцев против вступления в НАТО

7 июля, 14:07

Корреспондент.net Украина

ReutersРеспондентам задали вопрос, каковапозиция России по Севастополю

43,1% опрошенных центром социальных исследований София считают, что украинское руководство должно заявить об отказе Украины от планов вступления в НАТО.

Об этом свидетельствуют результаты опроса.

Респондентов спросили, что, по их мнению, следует сделать руководству Украины в связи с заявлением Государственной Думы России о возможном выходе России из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной в случае присоединению Украины к Плану действий по членству в НАТО или форсирования вступления в альянс.

31,4% опрошенных считают, что украинское руководство должно урегулировать с Россией вопрос об интеграции Украины в НАТО таким образом, чтобы сохранить хорошие отношения между двумя странами.

17,6% - Украина должна продолжить политику сближения с НАТО, несмотря на политическое давление России.

7,9% опрошенных затруднились ответить.

 

 

54,9% украинцев против вступления в НАТО

Если бы референдум относительно вступления Украины в НАТО проводился в ближайшее воскресенье, то «против» проголосовали бы 54,9% граждан. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного «ФОМ-Украина», передает корреспондент «Главреда».

За вступление Украины в НАТО выступают 22,3% граждан Украины. 7,1% опрошенных не будут участвовать в референдуме.

60,2% опрошенных граждан Украины считают, что нужно провести референдум по НАТО.

63,2% опрошенных считают, что Верховной Раде не следует разрешать допуск подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины для проведения многонациональных военных учений.

Также, по результатам этого опроса, можно сказать, что большая часть населения Украины позитивно относится к ратификации протокола о вступлении Украины в ВТО. 49,3% опрошенных позитивно относятся к этому факту и одобряют его, но 18% - не одобряют.

53,7% граждан Украины поддерживают то, чтобы Украина стала ассоциированным членом Европейского Союза, 20% - выступают против.

 

 

Подавляющее большинство граждан Украины убеждены в том, что их стране не стоит вступать в НАТО, а лучше остаться «внеблоковым» государством. Это подтверждают опубликованные сегодня данные социологического опроса, проведенного в последней декаде января компанией «ФОМ-Украина».

Отвечая на вопрос: «Как вы проголосуете на референдуме о том, нужно или нет вступать Украине в НАТО?», почти 60% из 2000 респондентов в 160 городах заявили, что проголосуют «против».

«За» вступление в североатлантический альянс готовы проголосовать лишь около 17% опрошенных. Число не определившихся со своим отношением к НАТО, а также не собирающихся принимать участие в референдуме в сумме составило менее 24%, сообщает ИТАР-ТАСС.

[Гість Буддист]

СпасиБо! за совет. На насчет опросов - это без проблем. скоро будут

[Гість Буддист]

2 Stalin получается так что даже с пробелами штрафуют, свободы слова никакой . Постарался найти в Инете даддые независимых социологических исследований. Вот результ. Например. Предлагаю Вашему вниманию несколько фрагментов статей про НАТО и укрополитику:

/********************/

1. НА ANALITIK ORG UA НАШЕЛ ИНТЕРЕСНЫЕ ЗАМЕТКИ О СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ДАННЫХ К ВОПРОСУ О ВОЙНЕ. ХОТЬ И КОСВЕННО НО ВСЕ-ЖЕ:

 

"Владимир Малинкович, директор украинского филиала Международного Института гуманитарно-политических исследований

Безусловно, Украина имеет внешнеполитическую заинтересованность в том, чтобы направить свой военный контингент в Ирак. Почему? Потому что наша страна бедное государство, самостоятельно существовать не может и нуждается в поддержке более крупных и сильных государств мира - в особенности США. Кроме того, из внутренних политических соображений в связи с тем, что в последнее время наши руководители имели серьезный конфликт с американцами из-за "Кольчуг" и т.д., им прямой резон налаживать отношения с Америкой, чтобы ушло на второй план то, что случилось полгода назад между Штатами и Украиной.

Но эти резоны вряд ли оправданы морально. Имею в виду то, что произошедшее в Ираке - это неприкрытая агрессия и нарушение международного права. Более того, наши парламентарии уже высказались, осудив действия Америки в Ираке.

Если мы отправим свои войска в Ирак, то будем действовать вопреки решению нашего парламента. Что и противоречит нашему законодательству и является аморальным, поскольку Верховная Рада представляет интересы всего общества.

Еще один момент - в нашей стране сложилось однозначно негативное отношение к тому, что делали американцы в Ираке. По данным социологических опросов, от 70 до 90% наших граждан негативно отнеслись к этому.

Есть еще один момент, выходящий за рамки нашей внутренней политики, - это желание Украины играть какую-то серьезную роль на мировой арене, прежде всего, на европейской сцене. Вот в этой связи нашей стране нужно подумать - нужно ли однозначно занимать позицию государства, которое сейчас находится в конфликте с самыми крупными европейскими странами - Германией и Францией. Более того, не достигнута договоренность по вопросу обустройства Ирака по-американски и с нашим стратегическим партнером Россией. До тех пор, пока не будет достигнута договоренность между Францией, Германией и Россией с одной стороны и США с другой, которые обговорят проблемы переустройства Ирака, Украине не стоит влезать в эту ситуацию.

Последний, самый важный вопрос. До тех пор, пока санкции на введение украинских и прочих иностранных войск на территорию все еще суверенного государства Ирака не приняты ООН или пока у нас не будет просьбы законно избранного правительства этой страны, мы не имеем права вступать на чужую землю. Это будет грубейшим нарушением международного права и фактически соучастием в агрессии.

 

Сергей Пирожков, академик, директор Национального Института проблем международной безопасности

Я хотел бы остановиться на политических и геополитических аспектах возможного направления нашего контингента в Ирак. Они связаны с тем, что Украина является субъектом международных отношений, который может участвовать в решении проблем, связанных со стабилизацией послевоенной обстановки в Ираке. Естественно, это дает нам политические дивиденды с одной стороны, а с другой открывает возможности получить и дивиденды экономические.

"

2. А ВОТ НАПР ВЫДЕРЖКА С "КОРРЕСПОДНЕТА" О ИЗМЕНЕНИИ ОБЩЕСТВЕ ОТНОШЕНИЯ К НАТО

 

"Количество граждан Украины, поддерживающих вступление в НАТО, за последние 4 месяца уменьшилось на 10% и составило в марте 21,8%, в то время как в декабре прошлого года присоединение к блоку поддерживали 32% опрошенных.

Такие результаты обнародовал директор фонда Демократические инициативы Илько Кучерив, обнародовавший результаты исследования, проведенные фирмой Ukrainian Sociology Service по заказу фонда с 17 по 31 марта.

"Результаты, которые мы получили, нас шокировали. Мы неожиданно увидели, что на 10% уменьшилось количество граждан, поддерживающих вступление Украины в НАТО", сказал Кучерив.

По его словам, наблюдается негативная динамика общественного мнения в сравнении с декабрем 2007 года, когда за вступление в НАТО проголосовали бы, в случае проведения референдума, 32% избирателей.

По его словам, когда началось активное обсуждение стремлений Украины получить План действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте, после того, как было написано письмо трех руководителей государства с просьбой присоединить Украину к ПДЧ, поддержка населения снизилась на 10% и составила 21,8%.

Согласно опросу, против вступления выступают почти 59,6% опрошенных, и затруднились ответить 18,6%.

Кучерив отметил, что членство в НАТО в основном поддерживают жители западной Украины и Киева."

 

3. ЭТО МОЖНО НАЙТИ НА САЙТЕ "ЕДИНАЯ ОДЕССА" от 10.07.2008

 

"Политическую ситуацию в Украине можно оценить как напряженную. Такого мнению придерживается 43,5% опрошенных Центром социальных исследований "София".

...На президентских выборах голоса бы распределились так: за Януковича – 24,5%, Тимошенко - 20,4%, Ющенко - 6,6%, Литвин - 5,1%, Петр Симоненко - 4%, против всех - 7,2%, не приняли бы участие 14,3% опрошенных, затруднились ответить - 8,3%.

Во втором туре, в случае прохождения Тимошенко и Януковича, за Януковича проголосовали бы 36,1%, за Тимошенко - 32,1%, против всех – 13,5%, затруднились ответить - 5,2%, не приняли бы участие - 13,1% опрошенных.

Также респондентам было предложено оценить ситуацию, сложившуюся в российско-украинских отношениях после заявлений в РФ о возможности выхода из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной в случае присоединения нашей страны к ПДЧ или форсировании вступления в НАТО: 43,1% опрошенных считают, что украинское руководство должно заявить об отказе Украины от планов вступления в НАТО, 31,4% - что руководство должно урегулировать с РФ данный таким образом, что сохранить хорошие отношения между странами, 17,6% считают, что Украина должны продолжать политику сближения с НАТО, несмотря на политическое давление РФ, 7,9% опрошенных затруднились ответить.

В тоже время респонденты считают, что Россия будет последовательно добиваться передачи Севастополя под свою юрисдикцию, даже если это испортит отношения с Украиной, 30,9% - что Россия будет поднимать это вопрос только ради давления на Украину, чтобы не допустить вступление в НАТО, 13,4% опрошенных считают, что РФ не будет добиваться передачи Севастополя, поскольку для России важнее сохранить хорошие отношения с Украиной, затруднились ответить - 15,4%"

 

4. ВЗЯТО С САЙТА "UA-TODAY"

 

"Социология свидетельствует: раскол Украины усугубляется

Валентин Пустовойт

Борьба за соборную Украину привела к обратному – расколу не только по линии политических симпатий, но и мировозренчеcких установок. Факт исключительно тревожный, поскольку расхождение в оценках прошлого и настоящего положило начало формирования различной социально-политической психологии населения на западе и востоке страны.

Отношение к независимости Украины. Социологические исследования свидетельствуют, что 15 лет независимости страны не оправдали ожиданий населения Украины.

Более половины украинцев (51,1% опрошенных) признались, что не верят в полную независимость страны, 49,4% опрошенных считают Украину действительно независимым государством. Таковы результаты опроса, проведенного в августе прошлого года Центром Разумкова накануне 14-летия празднования независимости.

Исследования 2006 года не показали улучшения ожиданий украинцев. В начале года по данным того же Центра Разумкова 48,7% опрошенных украинцев хотят возвращения в СССР. Правда, 28,3% из этого числа осознают утопичность своего желания.

Приведенные данные не внушают оптимизма, тем более на фоне результатов референдума 1991 года, когда более 90% населения Украины высказались за независимость.

После празднования пятнадцатилетия независимости, интервьюеры ИСПП выясняли отношение граждан к перечисленным президентом Ющенко, в ходе его приветственной речи, достижениям страны.

Итак, утверждение в Украине демократии, считают значимым на западе страны – 23,3% опрошенных, на востоке – 8,1%.

Формирование в Украине зрелого общества, которое добилось первой победы в 2004 году оценили 17,5% опрошенных на западе страны и 2% на востоке

Курс на европейскую интеграцию оценили 16,2% опрошенных среди жителей западной Украины и 3,7% жителей востока.

И, наконец, 23,7% опрошенных на западе и 58,7% на востоке считают, что все вышеперечисленное не соответствует действительности либо не является достижением.

Любопытно, что и западная, и восточная Украина невысоко оценивают изменения во власти, и результаты ее деятельности. Создание фундамента для новых институтов власти и общества оценили только 7,5% опрошенных на западе и 3,7% на востоке. Возрастание реальных доходов людей – 6,7% и 3,9% соответственно.

Внешние приоритеты. Жители Украины отдают предпочтение союзу Украины с Россией и Белоруссией. Об это свидетельствуют результаты исследования, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) в январе 2006 года.

На вопрос, в каком союзе государств было бы лучше жить народу Украины, – в Европейском Союзе или в союзе с Россией и Беларусью, за второй вариант высказались 56% респондентов. Лишь 31% опрошенных назвали Евросоюз, 13% затруднились с ответом.

Аналогичные результаты получил и Центр социальных исследований "София" в ходе опроса, проведенного в сентябре. Естественно, более благосклонны к ЕС жители западной Украины – 61%.

Разное, в зависимости от региона, отношение к вступлению Украины в НАТО. По данным Фонда "Демократические инициативы" весной этого года, в центре страны за НАТО высказались 15% опрошенных, против – 57%. На западе – 32% и 38% соответственно.

По данным опроса, проводившегося ИСПП в августе, большинство украинских граждан (59%) оценивают нынешние отношения между Украиной и Россией как "прохладные, напряженные". Причем, в этой оценке респонденты были практически единодушны, независимо от региона проживания.

Но вот по отдельным проблемам мнения разделились. Например, виновной в "газовой войне" считают Россию – 31,9%, Украину – 10,2% опрошенных на западе страны. На востоке, Россию обвиняют – 11,6%, Украину – 41,3%. На юге – Россию обвиняют 13,3%, Украину – 45,0% опрошенных. В центре практически половина (49,1%) респондентов считают, что виновны обе стороны.

Значительная региональная поляризация наблюдается и в отношении к конфликтам, связанным с пребыванием на территории Украины российского флота. В Крыму 43,4% опрошенных винят украинскую сторону, в Галичине – 58,9% – российскую.

Фактически половина (48,1%) опрошенных считает, что политический раскол и конфликты между отдельными регионами Украины обусловлены борьбой различных бизнес-элит за власть (Центр "София", июль 2006).

Что же касается политического кризиса, вызванного созданием коалиции в парламенте, то с некоторыми процентными колебаниями по регионам, но достаточно ровно виновным называют президента.

Об этом свидетельствуют данные телефонного опроса, проведенного в июле Центром Разумкова в семи городах Украины. Так, во Львове президента обвиняют 37,2% опрошенных, в Киеве – 32,8%, в Виннице – 32,5%, в Херсоне – 39,9%, в Симферополе – 56,9%, в Днепропетровске – 51,2%, в Донецке – 43,4%."

[Гість Буддист]

теперь здесь ссылки вообще не вставишь. Не пущщают...

ИМХО. Можно конечно не доверять данным различных центров социологических исследований. Но если обобщить результат то становится ясным, что на Украине ОЧЧЧЕННЬ много людей не поддерживает прозападных политиков и евроинтергационные процессы по крайней мере как видите на юге страны.

/////////

Что касается Косово, то граждане Украины вряд-ли испытывают страсть к уничтожению сербов. Поймите что народ Украины оказался в заложниках у тех политиков к-е принимают решения об отправке солдат и спецназовцев в б. Югославию и Ирак (как то Л.Кучма, В.Ющенко и прочие). Граждане страны не в ответе за те действия к-е совершают политики.

[Гість Буддист]

Я вот как раз и говорю о том, что на Украине много людей, голосовавших за Януковича. А в Крыму (в частности) - за коммунистов

[Гість Буддист]

Причем Виктор Ющенко, перед выборами, говорил что нам прийдется считаться с Россией, как с великой державой, он как раз и выведет наших военных из Ирака (хотя тогда это было выгодно американцам, что бы не отдавать нашим военным частично власть в послевоенном Ираке) ИМХО.Вот и получается что даже те кто ставил напротив галочку является заложником блефа укрополитиков. А сейчас ситуация иная. Сейчас наши СМИ уже в открытую называют Россию врагом и политики наши всячески поощряют антироссийские "закиды". Вот так

[Гість Буддист]

Stalin, вот Вы же сами говорите: "...раньше все были русские...". Так почему же россияне так "беспощадно" итожат - мол, сами вы украинцы, выбрали такую власть. А мне ние востока Украины просто игнорят. Я, конечно, не высокого полета мысли человек, но у меня это в голове не укладывается, аж никак

[Гість Буддист]

* Вот, опять же - общая наша история, кому как не братьям россиянам понять как может работать государство на уничтожение своих граждан. Как работает прогпаганда

* Что касается выборов 2004, то решающим фактором, у многих в выборе было то что Янукович имел криминальное прошлое и тесные связи с криминалитетом. Позже "оранжевые" не применули использовать этот факт что бы лишний раз облить Россию грязью. Короче говоря просто пошатнули тогда электоральные позиции пророссийского кандидата. И дорвались до власти

* М! так 90-е годы, они по всему бывшему СССР катком прошлись. Это вообще отдельная эпоха.

[Гість Буддист]

1. Агрессивный сценарий - он, понятно самый плохой.

2. Люди всегда задумывались над тем, как будет мир в будущем. Если рассуждать про политику, то с высоты 2008-го года видно, что постепенно создаетчя НЕОСССР. И внего войдут Россия, Беларусь, как Вы сказали Абхазия, Казахстан по логике вещей, может Азербуды, может Приднестроевье и так дали.. Но вопреки всем пророчествам в нем не будет места Украине. Похоже "прославянские" силы все-же махнули на Украину рукой, Россия не поддержит больше, да и не будет искать нового пророссийского кадидата на Украине. Видите как. Реальность оказалась совсем иной, нежели картинки, создаваемые предсказателями (в том числе и политическими)

[Гість Groover]

Владимир Милов замминистра энергетики Правительства России 2002 г.

Борис Немцов первый вице-премьер Правительства РФ 1997-1998 гг

За время президентства Путина Россия умудрилась на ровном

месте испортить отношения с большинством стран окружающего

мира. У России не осталось ни друзей, ни союзников. Мы ускорен-

ными шагами движемся если не к изоляции, то к статусу страны,

исключенной из процессов принятия важнейших международных

решений.

Абсолютно неоправданно ухудшились отношения России со

странами Запада. Запад – наш естественный партнер, открытый для

сотрудничества с Россией. Как ни пытаются превратить нас в азиат-

скую страну противники интеграции с Западом, Россия – органич-

ная часть европейской цивилизации. Западная модель открытого

демократического общества и рыночной экономики – единствен-

ная подходящая для нас общественная модель развития, обеспе-

чивающая высокий уровень жизни людей (богатые нефтью араб-

ские княжества с микроскопической численностью населения не

в счет). Западные демократии представляют наименьшую

потенциальную угрозу для России, – они никогда не напа-

дали на другие демократические страны. Главным нашим

противником власти очевидно считают США, хотя они во-

обще никогда не нападали на Россию и во всех войнах были

нашими союзниками. Государствам Запада принадлежит реша-

ющая роль в установлении нового миропорядка, сложившегося

в мире после Второй мировой войны. Восстановление разрушенной

войной Западной Европы по плану Маршалла и превращение ее

в образец процветания для остального мира – результат плодотвор-

ного трансатлантического альянса между Европой и США, присо-

единение к которому должно стать стратегической целью России.

В отношениях с Западом не все так просто. К западным странам

можно предъявить много претензий – и по поводу того, как они в

1990-е годы заставили обескровленную Россию взять на себя совет-

ский долг в объеме более 90 млрд. долларов, и по поводу недавних

событий – например, иракской агрессии или размещения элемен-

тов американской ПРО в Европе.

Однако президент Путин полностью разучился использовать

инструменты цивилизованного диалога, перейдя к тотальной конф-

ронтации и провокациям. Например, о выходе из договора по ПРО

США объявили еще в 2001 году – и за все это время не было сдела-

но ничего, чтобы провести переговоры и подписать новый договор.

Даже упертые советские руководители Брежнев и Громыко смог-

ли сделать это. Путин все пустил на самотек. Теперь руки у США

развязаны, u1080 и нам придется справляться уже с последствиями раз-

мещения элементов американской ПРО в Европе – возможность

договориться с американцами была упущена в 2002 - 2005 годах.

Неудачи на дипломатическом поприще Путин попытался при-

крыть провокациями – энергетическим шантажом, провокаци-

онными полетами наших бомбардировщиков к границам стран

НАТО (как будто нельзя полетать над океаном в нейтральных во-

дах), антизападной пропагандистской истерикой. В мире становит-

ся нормой бояться Россию, искать способы защиты от «российской

угрозы».

Зачем нам эта конфронтация? На Западе никто не ищет вой-

ны с Россией, – а нам не по силам новое противостояние. Гонка

вооружений разорит Россию, доля которой в мировой экономике

составляет 2%, а доля США – 27%xxvi (размеры американской эко-

номики превышает российскую более чем в десять раз). Новое про-

тивостояние возможно только за счет уменьшения пенсий, зарплат

учителям и врачам, введения разорительных налогов для бизнеса.

Охлаждение отношений и медленное сползание России к изо-

ляции препятствует возможности россиян свободно ездить за гра-

ницу – из всех стран европейской цивилизации нам сложнее всего

получать, например, шенгенские визы, в то время как граждане

развитых демократических стран ездят друг к другу без виз. Между

прочим, антизападная риторика наших руководителей не мешает

их семьям жить и учиться во «враждебных» государствах – напри-

мер, дочка министра иностранных дел Лаврова, особенно просла-

вившегося на ниве агрессивных антизападных заявлений и внесше-

го заметный вклад в ухудшение отношений с Великобританией,

учится не в России, а в Лондонском институте экономикиxxvii.

Нынешнее противостояние с Западом – печальный результат

прихода к власти в стране непрофессионального руководства с со-

ветскими инстинктами, его неумения наладить нормальный диалог,

деградации нашей дипломатии. Путин ложным образом понимает

природу нынешнего отношения к России. Официальная пропа-

ганда распространяет мнение о том, что Россию в последние годы

стали больше уважать. Это u1085 не так. Нас стали не уважать, а бояться,

как боятся людей с неуравновешенной психикой. Нас перестают

воспринимать как взвешенных, рациональных, трезвых партнеров.

Кто знает, что дальше выкинет Путин – очередное энергетичес-

кое эмбарго или полеты бомбардировщиков? Это не авторитет, это

страх. Такая «популярность» России не нужна.

Россия поссорилась со всеми соседями по СНГ. Путин факти-

чески развалил Содружество. Грубое вмешательство в выборы на

Украине, эмбарго Грузии и Молдовы, энергетический шантаж

Украины, Беларуси и стран Балтии, блокирование доступа средне-

азиатских нефти и газа на международные рынки – с каждой из

постсоветских стран у нас случился какой-то конфликт. В резуль-

тате российское влияние на постсоветском пространстве резко

уменьшилось. Неудивительно, что в ответ на наши колониальные

замашки многие бывшие соседи по соцлагерю потянулись к Запа-

ду, там ища помощи и поддержки.

Из путинских «интеграционных проектов» – Единого экономи-

ческого пространства, Таможенного союза – ничего не получилось.

Постсоветские страны одна за другой, опережая нас, вступают во

ВТО. «Лучший друг России» президент Казахстана Назарбаев путе-

шествует по Вашингтону, Брюсселю, Пекину, раздавая обещания

сотрудничества. Азербайджан отказался от закупок российского

газа и использования наших нефтепроводов для транзита своей

нефти и готовится ко вступлению в НАТО. Отношения охладели

даже с Арменией, для которой подняли цену на газ и которая не

может не пострадать от объявленной Путиным транспортной бло-

кады Грузии.

[Гість Groover]

Продолжение доклада. Поместил эти отрывки из статьи специально для Россиян, типа – зачем к соседу лезть с советом, коль в собственном дворе бедлам.

Между тем, у России есть альтернативная стратегия. Мы должны были стать гарантом распространения свободы и демократии на постсоветском пространстве, задать постсоветским странам стандарты демократии, отказаться от колониальной политики,

строить отношения с партнерами на принципах равноправия, а не пытаться аспространить монополию «Газпрома» на всю территорию бывшего СССР. Только так Россия смогла бы стать не только крупнейшим авторитетом в СНГ, но и эффективным защитником прав русскоязычных меньшинств в этих странах. Но пока что наши соседи возводят против нас барьеры. Еще в 2000 году у России были нормальные отношения практически со всеми странами. Сейчас мы оказались в кольце врагов. Единственное исключение – Китай. Путинскую политику по отношению к Китаю правильнее всего назвать «капитулянтской». Российский ВПК в годы правления Путина вооружал прежде всего китайскую армию. Россия стала крупнейшим поставщиком оружия

для стремительно наращивающей боевую мощь армии Китая – эсминцев, самолетов, подлодок, ракетных систем «воздух - воздух» и «земля - воздух». Путин допустил китайские воинские соединения для проведения учений на российской территории – в 2007 году на учения в Челябинской области прибыли 1600 китайских военнослужащих. При попустительстве Путина Китай стремительно наращивал свое влияние в Центральной Азии, вытесняя оттуда Россию. Среднеазиатские страны строят новые нефте и газопроводы в Китай, развивают транспортные связи, получают крупную финансовую помощь от китайских властей. Ради неких «высоких» геополитических целей Россия заключает кабальные соглашения по продаже нефти и газа Китаю по ценам, кратно ниже международных. В пользу Китая Путин совершил крупные территориальные уступки – впервые со времен Никиты Хрущева, раздававшего российские земли другим странам. Согласно подписанному в 2004 году договору, Китаю отданы два крупных пограничных российских острова, Большой Уссурийский и Тарабарова. Общая площадь уступленной Китаю территории составила почти 340 квадратных километров. Сегодня на Большом Уссурийском острове, с которого открывается вид на Хабаровск, разворачивается массированное строительство города с населением 2,5 млн. человек – площадки для продолжения китайской экономической и культурной экспансии на Дальний Восток. Китай – реальная угроза для нашей страны. В отличие от стран Запада Китай своих претензий на российскую территорию не скрывает. В то время как бывшему госсекретарю США Мадлен Олбрайт приписывают не сказанную ею фразу о том, что Россия «несправедливо владеет Сибирью» (как признался в 2006 году в интервью «Российской газете» один наш генерал, эта фраза была попросту выдумана), китайские деятели открыто высказываются о том, что территория Восточной Сибири и Дальнего Востока была «несправедливо захвачена» царской Россией. Этой же мысли учат школьников китайские учебники истории и географии. В Китае свободно ходят карты, где наши восточные земли закрашены одним цветом с территорией Китая. Путин и другие представители прокитайского лобби в России убаюкивают нас разговорами о том, что «Китай не представляет опасности для России». Эти утверждения безосновательны. Напротив, анализ реального положения дел свидетельствует: пока в Китае у власти коммунисты, эта страна представляет непосредственную угрозу нашей безопасности. В нашей истории прямой вооруженный конфликт уже имел место – в 1969 году, из-за китайских претензий на остров Даманский. Китай уже превосходит Россию и по численности вооруженных сил, и по оснащенности всеми видами вооружений, кроме стратегических. Сегодня Китай располагает примерно 700 оперативно-тактическими ракетами дальностью 300 - 600 км, которые легко могут быть переброшены к нашим

границам и поразить Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре, Владивосток, Читу. Конкурировать с Китаем по возможности мобилизации живой силы в случае военного конфликта мы не сможем. В 2006 году китайская армия проводила масштабные учения

в Пекинском и Шеньянском военных округах, где отрабатывалась стратегическая операция наступательного характера с переброской войсковых соединений большой численности по суше на расстояние более тысячи километров. Против кого готовится проводить такие операции Китай? Явно не против Тайваня, Японии, США, в отношении которых уместнее отрабатывать высадку десанта. Военные специалисты открыто трактовали эти учения как отработку сухопутной войсковой операции на российской территории. Заключенное Путиным соглашение о создании 200-километровой зоны вдоль границ, свободной от войск, выгодно только Китаю: в регионах Восточной Сибири и Дальнего Востока вся инфраструктура и коммуникации находятся как раз у китайской границы, оставаясь незащищенными. Наши Вооруженные силы не готовы к потенциальному конфликту с Китаем: по сценариям Минобороны основным вариантом развития событий на Дальневосточном театре военных действий, к которому готовят нашу армию, является отражение морских десантов (видимо, со стороны тех же США

или Японии). К крупномасштабной сухопутной операции китайских войск с использованием авиационной и ракетной поддержки мы не готовы. Российская армия не готова к отражению возможной агрессии с юго-востока, как в 1941 году оказалось не готова к агрессии с Запада. Хочется надеяться на то, что в будущем конфронтации между Россией и Китаем не возникнет. Но кто знает, что на уме у китайских коммунистов. «Прячьте ваши истинные намерения», учил в свое время Дэн Сяопин. Мы должны быть надежно защищены от потенциальной китайской угрозы. Однако за время президентства Путина мы лишь шли на односторонние и весьма болезненные уступки Китаю. Недавно в интервью американским журналистам Путин обвинил российскую оппозицию в пособничестве иностранным силам. Но его собственные действия, скорее признак того, что он сам – агент китайского влияния в России, допустивший беспрецедентную в истории последних десятилетий сдачу национальных интересов чужой стране. Мы ничего не добились односторонними уступками Китаю. Агрессивное и неконструктивное поведение наших властей способствует исключению России из процесса принятия важнейших решений широким кругом стран мира. Мы поссорились с Западом, но и на Востоке нас не ждут. Это – последствия глупой, непрофессиональной внешней политики. Отстаивая свои интересы, Россия тем не менее не должна забывать о необходимости сотрудничества, поддержания добрососедских отношений с другими народами, коллективного решения глобальных проблем. Навязанная нам конфронтация с Западом, неоколониализм, внешнеполитические капризы должны уступить место мудрому и взвешенному подходу к международным делам, трезвой оценке стоящих перед Россией реальных угроз, пересмотру действующей капитулянтской политики по отношению к Китаю. Только в этом случае Россию действительно станут уважать.

http://www.democrat-info.ru/cp/uploads/Mil...Putin-itogi.pdf а вот оригинал.

[Гість Буддист]

М! Groover. Приведенная Вами статья - тот еще ребус. По моему глубояайшему убеждению мнения государственных деятелей России тоже могут очень сильно отличаться, вот например как мнение Немцова отличается от , скажем точки зрения Пу. и тд В этом докладе проиллюстрировано мнение "демократов". Но сейчас "демократы" даже не представлены в российской Думе.

 

Если говорить о том, испортила ли Россия отношения с Западом? Да испортила. Согласен. Если сравнивать ситуауию с игрой в шахматы. То российское руководство, вместо того, что-бы делать ход, бьет дубиной по шахматной доске НО! Это скорее сделано умышлено. Причем я в этом убежден. Это в какой-то мере самоизоляция. В какой-то степени - азиатоинтеграция.

 

Союзники. Посмотрите на Беларусь, на Казахстан, на Преднестровье.

[Гість Буддист]

Да Groover такой же нормальный человек как и мы с Вами. Все эти дела - исключительно дело оук САСШ.

 

А вот БЮТ придерживается своего мнения до конца

http www.nr2.ru ua 185203 html

[Гість Буддист]

А вот прогнозв, кста

http www.ap7.ru prognozy prognozy prognoz_na_god.html

[Гість Буддист]

Кстати у меня все знакомые киевляне заявляют, что поддерживают исключительно БЮТ. Когда спрашиваещь о политических вопросах, все твердят что хотели бы вступления в НАТО и, Вы знаете, аргументируют далеко не глупыми доводами. Я, например, вообще Украину в НАТО не вижу. Считаю, что лучшим вариантом будет Россия и Китай к примеру. Но это - мнение киевлян и позицию Киева тоже следует уважать

[Гість Groover]

Да Stalin, разочаровали Вы меня окончательно. Не любите Вы демократию. Хотя это было понятно по Вашему нику. Вы бы сейчас с удовольствием расстреляли Немцова, Милова и меня вместе с ними. По этому и говорю – мне не интересно Ваше мнение. Ваши мозги запудрены СМИ от госдепа. Вы даже не в состоянии объективно сравнить две точки зрения. Единственный Ваш аргумент – автомат Калашникова и террор.

А вот пугает то, что демократические голоса в России раздаются все реже. Вам Stalin осталось ждать не долго. Скоро все демократы будут высланы из России, а кто останется, будет заниматься исключительно лесоповалом. Уже сейчас запрещен доступ на многие Российские сайты, которые я с удовольствием посещал. Скоро в рунете одна порнуха останется. Пока еще работает этот сайт. http://www.democrat-info.ru/300-shagov-k-svobode/ но и ему не долго осталось.

[Гість Буддист]

Да уж нет, Groover, кто любит мультики AntiPR - тот любит демократию по определению.

 

А у нас что-ли на Украине ситуация что лучше? С точки зрения потребительских свобод у нас действительно свобода есть. А вот теперь глянте на это:

выдрал с какого-то сайта

"Учитывая эти факты, очевидно, что проведения референдума о вступлении в НАТО в ближайшие несколько лет есть не что иное, как манипуляция общественным мнением.

Проведение референдума до полного разъяснения украинскому обществу того, что из себя представляет Североатлантический Альянс, его целей и задач, является преступным, по меньшей мере аморальным.

К сожалению, простая подача объективной информации мало что изменит. Необходима реклама Альянса, а точнее пропаганда." ©

 

 

ИЛИ ВОТ - обозреватель точка COM

"Украина пойдет в НАТО несмотря на Януковича и референдум

 

Министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк заявляет, что Украина может присоединиться к Плану действий относительно приобретения членства в НАТО до проведения референдума.

Об этом министр сказал в программе «Точка зрения» на Первом национальном канале, передает УНИАН.

Отвечая на вопрос, может ли Украина присоединиться к Плану до проведения референдума, он сказал: «Да. В Универсале национального единства четко записано, что вопрос вступления в НАТО решается путем национального референдума после осуществления соответствующих процедур, к которым относится и План действий относительно членства и целевые планы, которые утверждаются ежегодно и по которым осуществляется сотрудничество с НАТО».

Тарасюк также отметил, что присоединение Украины к Плану действий относительно членства в НАТО может произойти в любое время, когда между двумя институтами власти -Президентом и правительством - будет достигнута единая позиция. «Прогнозы трудно давать, я думаю, что теоретически это возможно в следующем году», - сказал он." ©

 

Вы Groover, пожалуй единственный на Земле демократ который считается с иным мнением. Ведь посмотрите - у современных демократов просто какая-то революционная нетерпимость ))

[Гість Groover]

Видите ли Пан Буддист, Ваша фраза «Но сейчас "демократы" даже не представлены в российской Думе.» сома за себя ответила. Вы забыли добавить, что еще 12 лет как минимум не будут представлены. Печально это. Я не берусь обсуждать доклад Немцова. Я не берусь обсуждать проблемы России. Я не хочу, чтобы то же самое было у нас в Украине. Здесь на форуме раздаются голоса Российских экстремистов – Stalin, Uschakov, ictok , да много их тут. У них в стране все хорошо, у нас несмышленышей плохо. Мы тупые по их мнению и не можем понять как надо жить. Они все время пытаются навязать свое видение будущего Украины. Российских демократов здесь нет. Демократы видят проблемы России и пытаются их решать, им сейчас не до нас. Или ВЫ со мной не согласны?

[Гість Буддист]

А я и не спорю. Я, например, ту же самую демократию попросту говоря не уважаю. Потому что если говорить о свободе и человеческом отношении - то они ИМХО формируются субъективными, личностнвми факторами (особенностями каждого индивида), а уж никак не политической формацией. Никак не "демократией". Д. Буш недавно кста заявлял что молодое иракское государство тоже делает шаги в направлении демократии. :?

Вот полюбуйтесь на это:

"НАТО игнорирует мнение украинцев

В свою очередь глава МИД РФ Сергей Лавров на встрече с Владимиром Огрызко в Москве заявил, что страны НАТО игнорируют мнение народа Украины по вопросу о присоединении к военному блоку. "Они (страны НАТО) в Бухаресте записали - Украина будет членом НАТО, значит, не очень-то хотят прислушиваться к тому, что скажет на референдуме народ Украины", - цитирует слова российского министра агентство "Интерфакс".

Напомним, на состоявшемся в начале апреля саммите стран-членов НАТО было принято решение отложить рассмотрение вопроса о присоединении Украины и Грузии к Плану действий о членстве (ПДЧ) в альянсе до декабря. (юс)" ©

ИЛИ

"Очевидно, Украину пытаются втянуть в международные конфликты, не смотря на то, что наше государство является нейтральным и внеблоковым. Это означает, что наши сограждане не должны рисковать жизнью и гибнуть ради интересов другой страны. Украине навязывается продолжение участия в иракском конфликте, не считаясь с тем, что украинцы решительно осудили войну на Ближнем Востоке и выступили за вывод войск из Ирака. Более того, наших сограждан дерзко обязали "сотрудничать в решении конфликтов" в Грузии и Молдове и совместно "продвигать свободу" в Беларуси и на Кубе. Другими словами, Украина и Соединенные Штаты должны оказывать содействие экспорту оранжевой революции в эти страны, что во все времена решительно осуждалось мировой общественностью. Даже не смотря на то, что братский кубинский народ после Чернобыльской трагедии предоставил возможность тысячам нашим детей бесплатно лечиться и отдыхать в своих медицинских центрах.

СДПУ (О) также решительно выступает против попыток "втолкнуть" Украину в НАТО, игнорируя волю народа. Наша страна неоднократно и четко заявляла о своем желании сохранить свой внеблоковый статус. Нынешний президент, как известно, во время избирательной кампании не только ни разу не говорил о намерениях вступить в НАТО, а наоборот, подчеркивал стремление укреплять близкие отношения и дружбу с Россией. Сейчас же, вопреки позиции украинского народа, предлагается уже в апреле начать "интенсивный диалог по вопросам членства" в НАТО." ©

и так дали...

[Гість Groover]

А разве Ваши товарищи из Киеве не демократы? Вы Буддист готовы назвать их националистами? Посмотрите внимательно кто против НАТО – Ветренковцы, коммунисты, пророссийски настроенная часть населения и т.д.. Покажите мне хоть одного демократа среди них и я соглашусь с Вами. Нашему президенту видней, чем нам с Вами, угроза со стороны России. Он для понимания обладает большими возможностями. Вся прогрессивная, патриотическая пресса в Украине понимает зто и знает, что их ждет, если Украина пойдет по Российскому сценарию. Я был постоянным посетителем одного из Российских сайтов. Так меня там очень быстро забанили по IP с формулировкой – не потерпим, чтобы на российском сайте раздавались враждебные голоса. Ват вам демократия по российски. Вы хотите чтобы у нас было то же самое? Мне тоже НАТО не очень нравится, но я выбираю из двух зол меньшее. Вы обратили внимание на действия ictok-а? Как только у Россиян заканчиваются аргументы, они начинают новые ветки, чтобы быстрей провернуть неудачные места, и начать с начала учить нас жизни.

[Гість Буддист]

А я со своими друзьями из Киева бороться вовсе и не собираюсь.

И не собираюсь вместе с витренковцами и коммунистами что-то кому-то доказывать. Украина по российскому, а если быть более точным - красному сценарию точно не пойдет. Страны где большинство людей (или близкое к тому) считеют что курс на демократию и Запад верен непременно становятся Западом (Прибалтика, а теперь и Черногория и Косово). Но и у "красных" (Россия и Беларусь) есть свое (ИМХО) правильное мнение по многим позициям есть. Они во многих вопросах более грубы, более тоталитарны, но более справедливы, чем Запад. Я думаю что NEO-СССР все-таки будет, но без Украины гарантированно. А у Украины все-таки западное будущее, просто наши форучане, кто пишет обратное на Украине не живут и не знают что к чему.

Просто там где сейчас Украина - будет Европа и базы НАТО (а витренковцев катком, к тому времени, раздавят нафиг ), а там где Россия и Беларусь - будет тоталитарная Россия и пограничники будут стоять через одного - русский и узбек

Вот такой вот футуризм.

 

Да. И референдум наши власти обойдут, либо подтасуют, либо переубедят народ, что надо вступить. Иначе проходить весь этот путь(ПДЧ и т п) украинскому государству глупо что-бы потом услышать "нет".

[Гість Буддист]

2 Groover

 

1.

Так меня там очень быстро забанили по IP с формулировкой – не потерпим, чтобы на российском сайте раздавались враждебные голоса.

Да все мы, вообще-то грубить мостаки. Так что не суть. А россияне, кстати защищают свои национальные интересы любыми средствами. Это так.

2. Мы с Вами практически идентично описываем и Запад и Восток. ТОЛЬКО РАЗНИЦА В ТОМ, что в плане геополитики Вам нажется "злом" мне кажется "добром" и наоборот. А то что наиболее продвинутые люди тяготеют идеологически к Западу и демократии - для мнея не секрет. Так и в Латвии и в Эстонии, и на Украине происходит

 

2 все

 

1. Во всех этих темах между строк читается "р а с к о л Украины". А ведь, если посидеть, почесать репу, то раскол мирным и цивилизованным быть не может, это Вам не Чехословакия. Так что раскол для Украины - наибольшее зло.

 

2. А то что Россия права по многим вопросам международной политики - согласен. Россия и Беларусь, пожалуй, единственные государтсва сочетающие в себе черты более-менее развитых стран но при этом остаются поборниками интересов таких низкоразвитых гос-в как Иран, Ливан и т.д. То что Россия всегда мешает установлению мирового господства, из какой-бы точки мира оно не исходило - факт. И кстати что Березовский бандит - тоже я согласен. И то что цветные революции - дело рук Штатов - тоже они правы. И то что Запад для России представляет сейчас угрозу - тоже неоспоримый факт.

 

Вот и вся любов

[Гість Буддист]

1Должен быть услышан и принят во внимание голос каждого.

2Свобода одного человека, в нашем с Вами случае нации, заканчивается там, где начинается свобода другого.

3От каждого по способностям, каждому по делам его.

ну и наконец библейское:

4поступай с другими как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Это идеал, который я хочу для России, Украины и для себя лично.

Что такое дерьмократия:

1 насаждение своей воли силой оружия.

...

Браво! ;)

[Гість Groover]

Ну Stalin Вы и загнули в очередной раз. Особенно вот это «ну и наконец библейское: 4поступай с другими как хочешь, чтобы поступали с тобой. Это идеал, который я хочу для России, Украины и для себя лично.» Только не надо ничего хотеть для Украины, очень прошу Вас. Вы вообще-то понимаете хоть иногда, что пишите? Думаю что нет. Если бы Вы задумались над тем, что делаете на этом форуме, то никогда бы не покривили душей подобным образом. Навязывая свои мысли и оскорбляя, видя их неприятие, Вы лишний раз доказываете это. А про демократию... по моему Вы ошиблись с заголовком. Как по мне, так он должен выглядеть так -

Что такое Россия:

1 насаждение своей воли силой оружия.

2 срать на вас, главное все для нас.

3 кто не с нами тот против нас

[Гість Буддист]

>> А. Думаю, Stalin, Вам это будет вдвойне интересно. Давайте порассуждаем каким образом можно менять общественное мнение. Вот тут звучало: "аргумент - это Калаш", мол у кого-то так. Но идеализировать образ украинского государства (я имею в виду не страну и проживающий в ней народ, а госаппарат+контроллируемые им СМИ) НЕ НАДО! Включаем телевизор. Смотрим. "Пятый канал", и что мы видим?

1. Канал, нетрудно догадаться - политический и пропагандистский. Хотя официально - информационный, не берущий на себя ответственность за политические высказывания и, якобы, не являющийся инструментом пропаганды. Это официально. Что само по себе уже жесть.

2. Как правило во всех репортажах о США, они представлены исключительно в позитивном свете. А когда рассказывали о войне в Ираке, то там с очень большим энтузиазмом следили за борьбой с "террором", и за тем как доблестная американская и британская армии мочат мирное население Ирака.

3. Когда говорят о вступлении в НАТО. И проводится дискуссия, то мнений несколько: "немедленно вступить" и "все по порядку, но все-равно вступим"(говорят те, кто более реалистичен).

4. После событий "оранжевой революции" на телеканале активно муссировалась тема "экспорта революции", а так-же все там были в предвкушении того что и в России скоро падет Путинский режим. Абсолютная солидарность с российскими демократами. Что уже - сепаратизм по отношению к России.

ИМХО т.к. готовность менять власть в соседней стране - это вообще верх нахальства.

5. Россия представлена там как тоталитарное государство с волчьими законами

6. Когда говорят о противниках НАТО и "Януковиче" (им. в виду как брэнд-янукович ). Всегда иллюстрируют их как людей недалеких и умственно ограниченых

ИМХО Я конечно понимаю что в Киеве вся интеллигенция и молодежь - за НАТО, но это не везде так на Украине. А в России - и подавно.

7. Беларусь там тоже критикуют, причем жестко, хотя уж кто-кто, а белорусы нам даже газ не поставляют. Безапиляционно короче говоря.

 

>> Б. Единственное скажу, на удивление россиянам, на пятом канале не притесняется русский язык. Новостные программы дублируются выпусками на чистом русском! Это факт.

 

>> В. Я здесь тоже называл Россию тоталитарным государством, но в положительном смысле, что в отличае от демократической Украины, россияне всегда борются за интересы своей страны.

 

>> Г. У мну вопрос к русским. Как Вы видите будущее отношений России с главным дерьмократизатором - США?

[Гість Буддист]

Сегодня утром слышал по новостям российского канала, что в Сербии пойман Караджич - один из лидеров боснийских сербов. Судя по выпуску новостей понял что Россия почти оффициально поддерживает славянско-правослвных радикалов Сербии. ИМХО и правильно делает.