НАТО-РОССИЯ. ТОЛЬКО ПРАВДА. ТОЛЬКО ФАКТЫ.

[Гість Groover]

Ну вот видите, Вы для себя один из трех вариантов уже отбросили. Не получится Украине быть сугубо независимой. Остается или Россия, или НАТО. Давайте отбросим личные симпатии опирающиеся на региональной принадлежности, а посмотрим как бы со стороны. Все-таки, что лучше для Украины, Запад или Восток?

Мне например близка позиция автора вот этого http://www.inosmi.ru/translation/241778.html, а как Вам?

[Гість Gloster]

Работаю в НК "ЛУКОЙЛ" в ЦА. Разведанных месторождений только Лучка хватит еще на 60 лет без малого. Вступают в силу налоговые каникулы для нефтянки в России на 8 лет. Эти средства пойдут в основной части на разведку и разработку. Вы вообще смотрели на карту России? Тот кто сказал 12-15 лет - полный даун . Вы у себя на "носовом платке" умудряетесь найти газ, в России Украин где толком люди не ступали с десяток еще.

 

"Россию без Украины ждет крах". Простите не расслышал... без ЧИВО? А ЧЁ такое Украина? Про Россия понаписали много. В этом ваша беда. Про нас знаете больше чем про себя. Я вам скажу что сейчас Украина.

 

Украина территория управляемая кучкой продажных делетантов которые к примеру из всего важного списка проблем выбирает голодомор. В то время как энергобезопасность страны день ото дня понижается.

Ашхабад подтвердил свои газовые отношения с Москвой вплоть до 2025 года и проявил себя как надежный партнер в этой сфере. Теперь Украина практически потеряла шансы наладить прямые поставки туркменского газа, минуя Россию.

Мне на голодомор накласть и растереть. хотите что бы все считали что мы вас геноцидили. Да пусть так. За последний год я посетил 7 европейских стран. Поверте мне имидж России там только растет. Европейцев интересует не то кто виновен в многочисленных жертвах ГОЛОДА, а то на каком уровне Украина проведет очередной ЧЕ по футболу. А с этим как я понимаю проблемы. Не удивляет что "вдруг" у Польши появилось желание выяснить степень участия Украины в изгнании поляков с западных территорий? Польский сейм поставил вопрос о признании операции «Волынь» 43-44-го года, которая была проведена боевиками УПА под командованием Романа Шухевича. Все бы ничего да только Шухевич - герой Украины. :shock: Это все одна песня. А главное от всего этого люди несомненно зачнут жить лучше

 

Так что же теперь такое Украина без которой с Россией приключится в обязательный крах? Государство неожиданно получившая суверенитет. Активно ищет способы от него избавиться имея при этом все что бы быть более независимым чем Грузия или Молдова к примеру. Выбирает воровство газа вместо вполне обоснованного участия в Енергоснабжении Европы. Занимается бесполезным реваншизмом и поиском поводов для истерик вместо налаживания взаимовыгодных экономических связей.

[Гість Groover]

Gloster, это Вы кому? Если мне, то меня Ваше мнение не интересует. А спросите почему? Так и быть, отвечу. Судя по тому, что Вы с нами общаетесь, Вы такой же как и все мы среднестатистический, только Россиянин. Т.е. менеджер среднего звена на Лукойле, иначе Вас больше интересовало бы, куда поместить капитал, в какую страну отправить учиться детей, какую крутую тачку купить, и т. д. и т.п. Вас самих то не удивила свобода от налогов на 8 лет? Это с какой такой стати, правительство, выдавливающее последние соки из страны, вдруг отпустило без налогов нефтяные компании? Надо иногда хоть головой думать. Вас самих то этот факт не удивил? Разведанная нефть в России заканчивается через 12-15 лет. Без нефти и газа России не просто конец, а жуткий крах. У меня есть знакомый, работающий на ТНК. На мой вопрос о нефти, ответил, Россия большая, найдем еще. Вот я Вам Gloster вместе со Stalin-ым и Uschakov-ым и советую ехать в Сибирь и искать нефть. Дайте нам самим в себе разобраться, не мешайте. Вам что в России заниматься нечем? Что Вы тут гадите постоянно? В вопросах о России, я пользуюсь только Российскими источниками, это для меня принципиальный вопрос. А если они Вам не нравятся, то идите разбираться с ними, на свои Российские сайты. Например зайдите на Российский политический сайт, поместите вот это http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru, спросите все ли здесь правда, и если нет, повесьте автора.

[Гість Groover]

А вот, как я это называю, взгляд со стороны. Английское видение отношений Украина – Россия. http://podrobnosti.com.ua/outeropinion/200.../01/536272.html

[Гість Groover]

А вот как немцы оценивают экономический потенциал России http://smi2.ru/wist/c18255/newspreview/

[Гість Буддист]

Если начали болтать серьезно - то вот мое мнение. Хотя я считаю что сприть и лозунги - пустобрех, но все-же... (Ведь в политике реальные действия, подкрепленные финансовыми ресурсами важнее всяких слов). Я статью Вашу почитал и там речь о следующем:

>> А. О Крыме. Такие серьезные вещи как "подарим" решаются на референдумк (всеукр.)

>> Б. Распад России. ИМХО очень вероятно - потому и печально. Ничего позитивного в расколе России я не вижу. Кстати вступление Украины в НАТО может изменить ситуацию в России и не в лучшую сторону, и без того низкий уровень жизни людей упадет еще ниже, да и ктому же это еще один рычаг для запада чтобы "свернуть башку" ненавистному политическому режиму в России. Короче говоря - полияет отрицательно гарантированно, ведь Россия не просто против вступа, они явно БОЯТСЯ этого.

>> В.

Давайте отбросим личные симпатии опирающиеся на региональной принадлежности, а посмотрим как бы со стороны. Все-таки что лучше для Украины, Запад или Восток ?

2 Groover. Вы, Groover, интересный собеседник, так что я решил тоже подкинуть пищу для размышлений. Давайте посмотрим со стороны, но чтобы понять как в будущем может развиваться Украина, желательно посмотреть в каком направлении будет двигаться человечество в целом. Например в 90-х годах мир был уже однополярным - США в центре все остальное человечество вокруг. Если бы ситуация оставалась таковой, то не было бы пиши для размышлений, Но жизнь идет вперед и реальность разительно меняется: Россия постепенно встает на ноги, но уже не как супердержава, а как региональное государство со своими локальными интересами, постепенно набирают силу Индия и Китай(глобальный Китай), арабские страны то же уже не те, в странах латинской америки устанавливаются тоталитарные американоненависнеческие режимы (Венесуэлла, Аргентина, Никарагуа и т.д.). Отвлечся от региональных привязок, в нашем разговоре - очень хорошая идея. Тем более что современные средства коммуникаций позволяют нам не замыкаться в Укрореалиях. ЕЩе момент о про-запаничиствае. Путь постсоветских государств на Запад - это путь весьма сложный и тернистиый, напр. во сколько обойдется перевооружение нашей армии в составе НАТО за наш же счет? А что представляет из себя, по большому счету союзник прозападных политиков - Березовский?. Вообще что такое "ДЕМОКРАТИЯ" и откуда у нее растут ноги. Откуда вообще берет свое начало философия западных политиков? Еще момент,ИМХО, мировоззрение самих западных политиков не такое уж простое как нам кажется. Например существует же такое понятие как Новый мировой порядок - такой способ организации человечества, где не будет места свободе, но будет железный порядок на века... Интеграционные процессы, распространенные на весь мир и США - как стержневое государство. Конечно преобразовать человечество к тому или иному виду, вещь - маловероятная и похожая на бред... Но в Вашингтоне возможно другое мнение. И я думаю нынешние украинские влясти активно помагают Западу строить Новый Порядок. Сейчас я приведу Вам краткий отрывок из книги Helsih-а, а еще слеплю новую тему, давайте назовем ее "Донбасская пропаганда" - там вся соль. "Мнение что все события в мире управляются и контроллируются несколькими могущественными группировками, уже высказывалось многими авторами. В введении своей книги Й. Хельсинг пишет Существуют два плана исторической реальности. Один из них является общим, что называется открытым мнением которое внедряется в сознание среднего гражданина средствами массовой информации, а в последствии людьми которые переписывают эти сведения уже как историю. С другой стороны этому противостоят события которые не доводятся до сведения общественности. Это - мир в котором действуют тайные ложи и секретные осообщества сплетающие воедино капиталы, политику, экономикку и религию. На этом уровне производится формирование наций начинаются войны усаживаются на свои места президенты которых в последствии устраняют если они не функционируют должным образом (Л.Д.Кучма напр. - дописал ) И это не удивительно поскольку секретная природа и тайная деятельность секретных лож могут достичь своей цели только в том случае если о них никто не узнает. Уже сам по себе состав тайной ложи показывает что существует какая-то причина того что братство ложи считает необходимым держаться в тени от всех прочих людей. В чем же может сдесь быть дело? Как будет показано на ответственных постах, таких, о которых можно только мечтать, находится очень много братьев из лож. Это говорит о том что эти люди стремятся скрыть от Вас каким образом они добились такого положения. Вот краткая иллюстрация вышеприведенного тезиса. Одной из главных организаций которая держит в своих руках приводные ремни в США является СМС (Совет по международным связям). Эта полусекретная организация управляется рокфеллеровским синдикатом и неким европейским секретным сообществом называемым Комитет 300 (все объяснения последуют позже). В списке членов Комитета 300 заимствованом из книги Д-ра Джона Коулмана "Иерархия конспираторов Комитет 300" среди всех прочих обнаруживаются: Сэр Джон Дж Лоуден Он - представитель банка Н.М. Ротшильда в Лондоне. Прочие посты того же человека включают в себя Председатель Международного Консультативного Комитета Чейз Махеттен банк (Рокфеллер) Председатель Роял Датч Петроллиум Директор Шелл Петроллиум компани Лтд и управляющий Фондом Форда. Это является иллюстрацией невообразимого могущества и влияния которыми обладает доин-единственный человек. Но как же он попал на такой пост. Это - заслуга тех секретных обществ и орденов членом которых он является в данном случае Комитета 300. В Комитете 300 людей такого калибра состоит ровно 300 (а этот конкретный безусловно не самый могущественный из них). Можете ли Вы себе представить какие резолюции и решения принимаются на встречах таких людей и какое невероятное влияние оказывается ими на все происходящее в нашем мире. " ©

>> Г. Что касается независимых государств, то есть напр. такое государство как Венесуэлла, напр. где нет ГУЛАГов и политзаключенных ( http://www.lenta.ru/lib/14164274/ ) , но Венесуэлла т.н.м. скорее Восток, чем Запад. Я считаю что политика Запада - уже само по себе жесть с моральной, с нравственной точи зрения (уже писал почему). Но в наше время существуют государства, которые противостоят Западу. И Россия - в их числе. Россия для меня такой же аватар антиглобализа, как и Сирия, Индия или Китай. Мне все равно какой это антиглобализм - российский, венесуэльский или арабский. Я думаю, эти противоборствующие государства могут построить Многополярный Мир - такой способ организации, когда человечество распадется на несколько независимых субцивилизаций, существующих более-менее независимо, и это мироустройство мне однозначно нравится больше. А что касается Украины, то из трех возможных вариантов я действительно исключил один. Российский. "В Россию" нас не возьмут, ни целиком, ни сегментами, мы уже слишком далеки от этого. Возможен другой вариант, как альтернатива НАТО - то что называется "ни туда не взяли, ни туда не взяли", это не будет "независимостью", скорее будет таким себе "автономным дрейфом"

[Гість Groover]

Прочитал Ваш пост Буддист и какой-то осадок остался на душе. Какое-то печальное чувство неудовлетворенности. А потом понял в чем дело. Конечно, читать книги подобные той, что написал Колеман, необходимо. Только выводы делать осторожно. У Вас чувствуется упадническое настроение. Типа - все равно от меня ничего не зависит, так чего дергаться. А значит, книга на Вас оказала именно то действие, какое и должна была оказать. Такое же чувство я испытывал после прочтения докладов Римского клуба в 1986г. Тяжело жить с чувством, что ты никому не нужная, и ничего не решающая, бесхребетная и безмозглая тварь. Десять лет меня мучили подобные вопросы, пока я в 1996 не решил покреститься. Даже передать не могу, насколько легче (в некотором смысле) стало жить. Но давайте по порядку. Давайте сначала посмотрим на автора, на Колемана.

«За время моей карьеры кадрового офицера британской разведки, — пишет Колеман, — я неоднократно получал доступ к строго секретным документам, содержание которых было необычайно откровенным. Я узнал, что за сила контролирует и управляет правительствами многих стран. Меня это так возмутило, что я решил об этом поведать миру, который пребывает в неведении.

Сразу возникает множество вопросов. Почему например Колеман имел доступ к этим документам? Почему они были необычайно откровенными? Он копировал их, или потом писал по памяти? А может он, просто дневник вел? А почему, если эта организация такая могущественная, позволила раскрыть себя? И почему автор теперь не прячется, как прячется, например наш Резун от Российских спецслужб? И уж если «Комитет 300» действительно существует, и позволил засветить себя, то может он и не такой уж и могущественный? Может это просто или пиар, или фэнтэзи, или просто желание заработать на всех волнующей теме.

Можно еще сотню вопросов поставить автору. Но не хочется время на это тратить, не стоит оно того. Вы Буддист попробуйте посомневаться в душе, задавайте в уме вопросы автору, сомневайтесь в его правдивости, ищите ответы, и сразу увидите пробелы и неточности.

И уж если эта ветка НАТО-Россия, то давайте продолжим.

Если все-таки Россия решит отобрать у Украины Крым.

Что по этому поводу думает Литва http://www.inosmi.ru/translation/242292.html

[Гість Groover]

А что Америка http://nvo.ng.ru/realty/2008-07-04/1_sevastopol.html

А вот интересно, что по этому поводу думают Украинцы?

[Гість Groover]

Вот видите Stalin, сколько интересного можно найти на Российских сайтах. Поэтому я и предлагаю Вам идти туда. Или Вы самостоятельно не в состоянии передвигаться по инету? Или пользуетесь новым Российским поисковиком GO GO RU, который много обещает, но ничего не делает? Может хватит тут умняк мостырить. Меня лично, Ваше мнение не интересует – пока. Когда надо будет, я свистну.

[Гість Буддист]

По ссылка о Крыме я прошолся тоже, почитал.

1. То что этот конфликт закончится не в пользу России - согласен. А разве российские аналитики этого не поймут? Поймут что конфликт с Украиной приведет к ослаблению их позиций. Но, опять же, даже в тех статьях где речь идет о Крыме, упомянуты интересы США. Что-бы не утруждать себя цитированием Хатингтонов и Куперов могу кратко сказать: одна из основных идей состоит у них в том, что именно Штаты являются правоприемником всех этих лож, иллюминатов и т. п.

2. Когда я постил о коспираторах, иллюминатах и масонах, я вовсе не хотел сказать о том, что "хана пришла :shock: ", а о том что истинное формирование политики может происходить совершенно в других плоскостях, совсем не так как мы думаем.

3. Я назвал ветку с исторической справкой "Донбасская пропаганда", т к взгляды Клеймана, Хельсинга, Купера и Хатингтона перекликаются с взглядами того электората, к-й голосунт за Я, насколько обоснованно - точно сказать не могу..

[Гість Буддист]

Цитирцю:

"По мнению Добычина, «в отличие от Косово провести решение об отделении Крыма через Верховный совет крымско-татарским сепаратистам не удастся». Поэтому скорее всего они силовым образом захватят власть, а затем Верховный совет Крыма будет использован как орган юридического оформления факта отделения от Украины. После этого страны НАТО введут в Крым миротворческие войска и Киеву просто придется смириться со сложившейся ситуацией.

Добычин полагает, что мировое сообщество объявит крымских татар угнетаемым и притесняемым народом, по аналогии с албанцами в Косово, и страны Запада окажут им всяческую поддержку. «С крымскими татарами это даже будет проще сделать, поскольку они действительно являются коренным народом», – отметил молодежный лидер."

Думаю так:

Татары. Они товарищи разрывные, в этом отношении. Национальная идея есть и она у них, как раньше, так и сейчас - на переднем плане. Я однажды вдел, по выпуску новостей комменты про Крым, впечатление такое что крымские татары ведут себя так, как будто хотят кому-то что-то доказать. Что именно? Думаю - они хотят жить в НАЦИОНАЛЬНОМ гос-ве (татарском). Так что все правильно. Если говорить о возможном распаде Украины, спровоцированном военными действиями, то, могут быть разные варианты, в зависимости от того насколько она будет фрагментирована. Те при распаде кусков Украины может быть довольно много. Вспомните напр. недавно румыский през. заявлял, что юг одесской области должен отойти молдове - видите, и они туда-же... (хотя, все это досужие домыслы).

Если говорить о военных действиях, непосредственно,

В статье так-же говорят о некоем "германском блоке", непонятно. ИМХО глвным военным "кулаком" Штатов в Европе явл-я Польша, а не Германия вовсе. Да и Турцию удобно ипользовать Штатам как своего союзника в виду географической близости.

Если это все-таки начнется, вопреки здравому смыслу, ни Р, ни У это не на пользу.

[Гість Groover]

В том то и дело, что мы сами приближаем этот раскол. Пока запад и восток Украины не объединятся вокруг одной всеукраинской идеи, Украину будут рвать на куски. Как же достичь этого единения нации? Если мы упадем в объятия России, то украинский этнос, вполне возможно, просто перестанет существовать. Россия, в национальной политике не допустит тех ошибок, которые допустил СССР. Например, наш союз начнет называться Русью, а все жители Русичами, как бы подтверждая историческую справедливость. На всей территории Руси, естественно будет один язык – Русский, и что это идет в разрез с исторической справедливостью, никого уже интересовать не будет. А все несогласные будут в Сибири лес рубить, как это уже происходит в России сейчас. Русь, конечно, никаких территорий никому не отдаст, но половина западного населения бывшей Украины, вдруг переселится за Байкал. А на их место начнут селиться офицеры запаса, которые при СССР уйдя в отставку, селились в Крыму (почему мы и имеем теперь головную боль). Если мы присоединимся к НАТО, мы останемся Украиной. Пусть даже некоторое время управляемой, но Украиной. И с восточным населением страны, ничего не случится. И жить будут лучше, чем в составе России. Обратное утверждать могут только те, кто за границей никогда не был. Я из двух зол выбираю меньшее. Но что-то я отвлекся. Я на счет национальной идеи. К идее сначала нужен политик. Сильный политик. С которым готовы считаться как на Западе, так и на Востоке. В мире такие политики рождаются очень редко. Но как показывает история, таких политиков избранные страны получают в нужное время. Я бы даже сказал, что страны, получившие такого политика, в последствии и становились избранными. Есть ли у нас такой политик? Если есть, то КТО ОН ???????

[Гість Буддист]

* Говоря о татарах, я имею в виду то что "взорвать" ситуацию в Крыму могут именно они. Я их не в чем не обвиняю, просто они имеют такую возможность + то что они являются нацменьшинством. И государства татарского не имеют.

* Да. Подсознательное ощущение того что целостность Украины - это само по себе ценность, у меня всегда было.

ошибок, которые допустил СССР

О! А я недавно в нете наткнулся на оч. интересную вещь. До весьма недавнего времени, в России существовало два политических течения. (не политических, а скорее идейных, в среде политиков). Это "unionисты" - сторонники той идеи, что России нужно возрождать некое подобие СССР, дружить с соседями и второе течение - "самостийники". В споре победили вторые. И правильно они решили, как раз по-умному, Вы понимаете, собственно, почему это есть по-умному. И конечно, если Россия и будет вбирать в себя территории, то только оставаясь Россией и ни как иначе.

Русь, конечно, никаких территорий никому не отдаст

Русь, Рось, Россия - отлько так они себя видят. Для меня совершенно очевидно, что вступив в НАТО, мы можем такую гиперсвинью подложить России, что она может окончательно скатиться в яму с фикалиями, или мутировать в просящие помощи куски большой России. Я такого зла россиянам не желаю. Считаю, потому они, нас в совокупе с НАТО и боятся.

 

Положительный пример. Для украинской независимости сейчас времена не лучшие. Но все еще может быть хо, ведь я не зря упомянул о прогрессивном антиглобалисте Уго Чавесе, вчера Венесуэлла была одной из самых отсталых стран Латинской Америки. Сечас дела у них лучше. Индия - уже не страна третьего мира. Сегодня это страна второго мира. В Японии напр. какой был ошеломительный подьем всех сфер жизни? но поскольку звездный час Японии - это XX век, ее особо в пример ставить не будем. Сейчас на подъеме Китай. А дальше - вообще их (китайцев) время будет. Думаю нам стоит немного подождать, стремиться к тому, чтобы нас не брали ни в Россию, ни в НАТО. А потом возможно найти себе новых стратегических партнеров - Бразилию, Индию, или Китай напр. Может нам предложат очень даже выгодные условия. ИМХО это будет значительно лучше чем Запад.

Вот почему напр. экономическое возрождение Китая и Японии произошло? Да потому чта это нации ТРУДОЛЮБИВЫХ! И нам тоже нужно уметь трудится и использовать все свои ресурсы на полную катушку. А вот что б залесть таки в НАТО, нужно будет выслужиться перед ним, и служить прийдется "верой и правдой", необходимо будет под-козырек выполнять все директивы Вашингтонских и Варшавских начальников, а может и в арабов постреливать где-нибудь в Афгане, да и ресурсами скажут "Делиться надо".

???????

Такого политика попросту не существует сейчас. ИМХО основой нашего успеха должна быть не политика, а научно-технический прогресс и внедрение инновационных технологий. А политики должны быть скорее не ораторами, а хорошими менеджерами.

[Гість Буддист]

скажите это Югославам, Иракцам.

Метко! Запад в своей сущности кровожаден и жесток. ИМХО ЭТО ЦЕННЕЙШАЯ МЫСЛЬ в ветке. И не важно то, что кто-то собирается видеть себя в качестве союзника НАТО, а не в качестве жертвы. Быть союзником агрессоров, к-е способны уничтожать целые страны и народы, ... не буду выражаться

 

Тут дело в том: а нужно ли самой России с кем-то объединяться? Россия сейчас реально самодостаточная. Зачем России в своем составе нужна пятая колонна ? Даже Беларусь (ИМХО) не оч нужна России. Россия - страна хоть и многонациональная, но при этом все жиели России по определению русские. А здесь речь идет о людях, к-е себя в принципе русскими счиать не хотят (западная Украина напр.).

[Гість Буддист]

2 Stalin. Так ведь времена СССР давно прошли, и это уже история. Украина и Россия - гоударства независимые, хотя я всецело понимаю, что и там и там живут люди. Нормальные люди. Просто получилось так, что девяностопервый год нас развел.

2 Groover. Таки Ok. Наш с Вами диалог можно экстраполировать на мнения многих украинцв, думаю. У меня складывается впечатление, что мы с Вами можем найти общий язык практически по всем спорным вопросам укр политики. Языковая проблема и культура - согласен, "Крым" - тоже по большей части согласен, понимаю что всем нужен высокий уровень жизни, НО камнем преткновения остается отношение к НАТО, и политике США. Ведь это очень даже серьезные вещи. Оч. Фактически какое вообще может быть отношение к военщине тех стран, которые ради нефти и ресурсов, готовы смять и раздавить мирное население не имеющих к ним отношение гос-в ? Например. Вот это по моему совсем не по-украински и уж тем более, Groover, не по-христиански.

[Гість nikolika]

Оборонный комплекс страны нужно усилять, ведь ситуация в мире напряженная, и для вступления в НАТО это тоже нужно делать тем более. Развивать ВПК тоже необходимо ведь это валютные поступления в бюджет за счет экспорта военной продукции и еще один плюс при вступлении в альянс.

[Гість Groover]

Только что-то я не припомню, чтобы Югославия и Ирак в НАТО были. Может просто не успели вступить? Поэтому их и раздолбали? На счет агрессивности НАТО, я с Вами Буддист соглашусь, когда оно, НАТО, уничтожит Венесуэлу. К тому же что-то не очень спешат некоторые члены НАТО выполнять указания из Вашингтона (Германия по отношению к Украине и ПДЧ например). А вот при ком больше стрелять придется, при НАТО или России, надо еще подумать. Да, на счет национальности я так и не понял. Считать себя можно кем угодно, хоть марсианином. А Русский и Россиянин очень большая разница. Нет Русских, кончились. Они могут появиться только при слиянии славянских наций, как объединяющий фактор. Да и Россия очень разная. Москва, это как анклав. Москвичи, это уже совсем не тот народ, что живет в России. Даже Питер с Москвой уже не сравнить. Я тоже по многим вопросам с Вами согласен. Особенно о политиках – менеджерах. Только обязательно должен быть один политик - идеолог, который и объединит нас.

[Гість Uschakov]

На сей час ШВИЛИ в НАТО хочет залесть,

только с кокого хера кровь начинает проливаться?

Опять москаль виноват или какой-то другой пидор?

У НАТО руки по локоть в крови, до этого

проливали и на сей момент начинается очередное кровопролитие

в Грузии!

Одно точно скажу, что ублюдок Буш в Рай точно не попадет!

Да чуть не забыл басню про ягненка и волка пошлите в бывшую Югославию, Ирак и Афганистан.

[Гість Буддист]

соглашусь, когда оно

Groover, Вы, кстати в этой ветки расположили меня позитивно к Вашей точке зрения по многим вопроссам (идейным как правило), но я полагаю что Вы как умный и гуманный человек все же согласитесь с тем, что войны проводимые США и НАТО - это весьма и весьма... Я просто жду когда заявите об этом в открытую. Я презираю НАТО исключительно из пацифистских убеждений и поверьте, они гораздо важнее для меня любых политических идей. Так что в этом вопросе моя позиция отстается незгибаемой.

 

при НАТО или России, надо еще подумать

Но стреляющая Россия - это вопрос футуристический весьма )

 

Германия по отношению к Украине и ПДЧ например

Так этож Германия. Надо сначало до их уровня дорости.

 

Нет Русских

сголасен, в данном случае, как говорит Жириновский: "Я русский, я ррууусссссскиййй!!!!!" )

По большому счету россияне хотят чувствовать себя россиянам с большой буквы, и естественно правоприемниками "русских"

 

ублюдок Буш

Апплодирую стоя!

 

О НАТО - Тут интересно ИМХОhttp://www.vz.ru/politics/2007/8/1/98092.html

[Гість Gloster]

Gloster, это Вы кому? Если мне, то меня Ваше мнение не интересует.

нет не тебе Всем кто читает.

А спросите почему?

нет не спрошу

Так и быть, отвечу. Судя по тому, что Вы с нами общаетесь, Вы такой же как и все мы среднестатистический, только Россиянин. Т.е. менеджер среднего звена на Лукойле, иначе Вас больше интересовало бы, куда поместить капитал, в какую страну отправить учиться детей, какую крутую тачку купить, и т. д. и т.п.

да ладно Грувер четы злишься?

Конечно я среднее звено. Конечно у меня нет капиталов которые нужно гдето размещать и ребенок мой будет в сл. году поступать в Московский вуз а не в заграничный. Правда среднее звено в России уже давно может позволить на семью пару новых иномарок,

 

Вас самих то не удивила свобода от налогов на 8 лет? Это с какой такой стати, правительство, выдавливающее последние соки из страны, вдруг отпустило без налогов нефтяные компании? Надо иногда хоть головой думать. Вас самих то этот факт не удивил?

так что про какой сок ты говоришь я не могу понять.Про налоговые каникулы и думать головой. Похоже с экономикой ты не дружишь, но политикой увлечен . Правда не в курсе что без экономики политики не бывает. Но учить тебя уже поздно по сему про каникулы писать не буду.

Я ведь почему написал в этой ветке. Я ведь в отличие от тебя читаю больше чем пишу, но стал замечать что пишите то только одно - КАК КУЕВО ЖИВЕТСЯ РОССИИ, КАКАЯ ОНА СЛАБАЯ И КОГДА ОНА РАЗВАЛИТСЯ. Тыж как заклинание произносишь

Разведанная нефть в России заканчивается через 12-15 лет. Без нефти и газа России не просто конец, а жуткий крах. У меня есть знакомый...

Понимаю. Очень хоца. Но закон "Чем хуже России тем лучше Украине" придуман популистами и действует не на бытиЁ а на рОзум. Такой как твой. Ты пишешь

Дайте нам самим в себе разобраться, не мешайте.

и тут же, следующей фразой

В вопросах о России, я пользуюсь только Российскими источниками, это для меня принципиальный вопрос

Вот видишь. Разбираться в себе ты привык принципиально через Россию.

А если они Вам не нравятся,

все нравится, мне нравится тут писать. Это тебе не нравится когда пишут про Украину да еще русский да еще не то что хочется читать. . Ну а что ты хотел? Что бы все писали только о том что тебе нравится? Так не бывает. Ты не знал? Вот представь форум на котором 40 Груверов и темы

1. Украина вступает в НАТО уже в августе!

2. Украина вышла на первое место по добыче нефти в мире!

3. Цены на Украинский газ для России увеличатся в трое!

4. Количество гастрбайтеров из Москвы в Киеве превысило 1 миллион.

5 ...

ты же вот не пишешь что будет с Украиной через 12 лет, а пишешь что будет с Россией у которой кончится нефть через 12 лет.

Написать то можно но и что от этого изменится?

 

Не злись Грувер, читай сколько ты пишешь про Россию и сколько про Украину.

[Гість Groover]

Gloster, Вы выдергиваете из контекста отдельные фразы, и рассматриваете их под микроскопом, следовательно, хотите спорить со мной. Не надо этого делать. Я не собираюсь ни с кем спорить. Тем более с Россиянами. Для меня это не приемлемый способ вести дискуссию. Вопрос России для Украины архи важен, по этому и подымается чаще других. Меня интересует мнение Буддиста, nikolika, APOED-а, как представителей разных регионов моей страны. Данный форум я рассматриваю, как возможность понять друг друга, найти точки соприкосновения. Разве Буддист меня, или я его, пытаемся в чем-то убедить? По моему нет. Мы достаточно взрослые, самостоятельные, с уже сформировавшимся мировоззрением люди. И пусть мы не только живем в разных регионах, а и разного вероисповедания судя по всему, но мы все равно жители одной страны. Чем больше мы будем общаться между собой, тем быстрей поймем и друг друга, и самих себя. А Вас Gloster, вместе со Stalin-ый и особенно с Uschakov-ым я воспринимаю как людей, не желающих дать нам такую возможность, и я отлично понимаю почему. Похоже, что чем сильней будет расколот запад и восток Украины, тем лучше для Вас. Да только «це марево». Я верю, что и мы тут, и наши политики найдем общий язык.

"Зато ничем нас после не согнешь,

Зато нас на равнине не сломаешь!"

В.С.Высоцкий

p.s. Текст не купировать. Воспринимать как есть.

[Гість nikolika]

Нам дійсно потрібно приєднуватись до НАТО, скільки можна бути в сірій зоні - території невизначеності між заходом і сходом, між Європою та Росією. Прибалти вступили до НАТО й молодці, тепер у них рівень життя набагато достойніший ніж у нас. Отже боятися НАТО не потрібно, потрібно спочатку розібратися і зрозуміти призначення цієї організації.

[Гість Groover]

Stalin, честно Вам отвечу – не знаю. Я могу поехать отдыхать в Турцию, Египет, Испанию, в Евпаторию или Ялту, да куда угодно. Только вот в Абхазию что-то не очень хочется. Пять лет назад, отдыхал в п. Приморский, что под Феодосией, в частном секторе. Для Украинцев, койко-место стоило 10 грн. а для Россиян 10$ в сутки, т.е. в пять раз дороже. Через две нидели, перезнакомившись со всем поселком, начал выяснять, почему такая разница в оплате. Стандартный ответ – они богатые, пусть и платят. Думаю, что Крымчаки, привыкнув драть с Россиян три шкуры, не могут отвыкнуть от этой мысли.

Ошибка Россиян в том, что о нас они судят опираясь на Российские СМИ. Хотите нас понять, анализируйте нашу прессу. Вот Вам Stalin пример http://www.fraza.ua/analitics/24.06.08/52298.html Здесь Вы найдете ответы на многие вопросы, в том числе и на задаваемые Вами ренее.

[Гість Буддист]

*

только при слиянии славянских наций

http://flashiki.com/datas/users/21/015%20artek.swf

 

*

НАТО, уничтожит Венесуэлу

История помнит подобные веши. Давайте вспомним как американцы поступили с президентом Панамской Республики, как

под эгидой борьбы с наркотрафиком, расстреляли президентский картеж прямо аэропорту? Когда през. панамы пытался

скрыться от них бегством. Как спецслужбы устроили целое шоу с десантом рейнджеров с центре столицы Республики? Можно, конечно списать на то, что они не расчитали силу удара?.... И зачем Штаты сейчас усиливают свой Южный флот? ИМХО вот что такое НАТО

 

*

Я верю, что и мы тут, и наши политики найдем общий язык.

И я. Если говорить о них.

 

* Если говорить о НАТО и России, то мы насчитали 3 линии форнтов: Северный Полюс, Крым, Польша(и в ней - ПРО)

[Гість Groover]

А я категорически не согласен с тем, что националистический бред был насажден жителям Украины искусственно, не без помощи запада. Действительно бред. Если это касается всей Украины, то вся ее история пронизана борьбой за самосознание и государственность. УПА например боролась с СССР – Россией за самостийность до 1956 года. Если это касается Крыма, то Вы не внимательно читали статью. России, как более сильной нужно было уже давно договориться с Украиной, именно договариваться, а не считать – да мы ее всегда успеем за пояс заткнуть. И начать переговоры надо было первой и не с позиции силы. Что же теперь сетовать на националистов, у Вас их тоже хватает. Интересно, что они рассказывают Японии на счет Сахалина? И что начнут рассказывать нам, начни мы претендовать на Кубань. Это же 3 закон Ньютона - сила действия равна силе противодействия.

А мультик классный.

[Гість Uschakov]

А я категорически не согласен с тем, что националистический бред был насажден жителям Украины искусственно, не без помощи запада. Действительно бред. Если это касается всей Украины, то вся ее история пронизана борьбой за самосознание и государственность. УПА например боролась с СССР – Россией за самостийность до 1956 года. Если это касается Крыма, то Вы не внимательно читали статью. России, как более сильной нужно было уже давно договориться с Украиной, именно договариваться, а не считать – да мы ее всегда успеем за пояс заткнуть. И начать переговоры надо было первой и не с позиции силы. Что же теперь сетовать на националистов, у Вас их тоже хватает. Интересно, что они рассказывают Японии на счет Сахалина? И что начнут рассказывать нам, начни мы претендовать на Кубань. Это же 3 закон Ньютона - сила действия равна силе противодействия.

А мультик классный.

А причем здесь СССР и Россия,

Вам мозги запудрили до основания мозгов.

Вы еще скажитете, что голодомор Вам Россия а не ШВИЛИ устроил,

и Ваш братан Хрущев (не москаль) Крым подарил!

Так по голодомору все вопросы к грузинякам,

а не к России!

[Гість Groover]

Вам мозги запудрили до основания мозгов. Хороший афоризм, надо будет запомнить.

По голодомору все претензии к СССР. А Хрущев классный парень. Мог позволить себе всему Миру показать кузькину мать, и по трибуне в ООН каблуком постучать. Кто себе может это позволить сейчас? Одна беда, и Хрущев и Брежнев перебравшись в Москву, перестали быть Украинцами, а стали хохлами. От этого все беды.

[Гість Uschakov]

Так все таки не москали, Вам ненавистные все это сделали. К одному выводу пришли и

это радует, мозги еще есть.

И опять ответьте на вопрос от кого Украина защищаться собирается, вступая в НАТО, от своей

беспомощности или он не далекого ума политиков?

Вот Юлька, себя придумала украинкой, не являясь таковой, принося только вред для Украины.

А за Россию не бойся, она выживет, что нельзя сказать за Украину,

хочется быть дерьмом третьей нации, так и флаг у Вас сейчас в руках!

Только возникают великие сомнения, что большинство православных туда полезут.

А к примеру, чтобы не гнали на Россию – бензин у нас 22.00, что на Ваши гривны около 4,5. А у Вас около 7 гривен, вот отсюда и все цены, где дороже, а где дешевле.

Россия в нищете по Вашим ссылкам, а Украина тогда в ………………..

НАТО Вам поможет, как и всему остальному миру. Смешно? Вы же хотели посмеяться, ХА-ХА!

[Гість Gloster]

Gloster, Вы выдергиваете из контекста отдельные фразы, и рассматриваете их под микроскопом, следовательно, хотите спорить со мной. Не надо этого делать. Я не собираюсь ни с кем спорить. Тем более с Россиянами. Для меня это не приемлемый способ вести дискуссию. Вопрос России для Украины архи важен, по этому и подымается чаще других. Меня интересует мнение Буддиста, nikolika, APOED-а, как представителей разных регионов моей страны. Данный форум я рассматриваю, как возможность понять друг друга, найти точки соприкосновения. Разве Буддист меня, или я его, пытаемся в чем-то убедить? По моему нет. Мы достаточно взрослые, самостоятельные, с уже сформировавшимся мировоззрением люди. И пусть мы не только живем в разных регионах, а и разного вероисповедания судя по всему, но мы все равно жители одной страны. Чем больше мы будем общаться между собой, тем быстрей поймем и друг друга, и самих себя. А Вас Gloster, вместе со Stalin-ый и особенно с Uschakov-ым я воспринимаю как людей, не желающих дать нам такую возможность, и я отлично понимаю почему. Похоже, что чем сильней будет расколот запад и восток Украины, тем лучше для Вас. Да только «це марево». Я верю, что и мы тут, и наши политики найдем общий язык.

"Зато ничем нас после не согнешь,

Зато нас на равнине не сломаешь!"

В.С.Высоцкий

p.s. Текст не купировать. Воспринимать как есть.

да ладно тебе . Мне честно говоря пофигу что там будет с Украиной. Уж прости за прямоту. Писать не собирался но читать откровенную пургу типа "Россию ждет крах" без реакции трудно. Вот и ответил. При том что мы здесь родившиеся живущие и любящие свою страну уверены что бы с Россией не происходило все равно она воспрянет. История учит. Ведь народ в России всегда родину любил больше чем себя.

Так что удачи вам на Украине. А мы тут как говориться "не дождетесь"

[Гість Буддист]

* Иногда говорят "вот как начнут очернять...", здесь можно сказать наоборт - "вот как начнут обелять" - обелять Запад. Посмотрите например на страну-ядро НАТО - Штаты и с другой стороны- страны Латинской Америки для примера. Думаю десятилетиями Штаты насаждали там лояльные к себе т н "демократические режимы", ведь многие бывшие президенты латиносов проходили тщательную политическую подготовку в США. Но сейчас Латинская Америка освобождается. Сейчас американци получают результаты работы "своих сцукиных детей", получают в ответ результаты операции "Кондор" и "Красный пояс Чавеса". Для меня очевидно что и кулуары властных кабинетов Украинского государства напичканы агентами влияния США. Я, вот например, люблю Украину, это родина моя, и никуда отсюда не уеду. Но считаю что нынешний полит режим все-таки привнесен из вне.

* Что касается противостояния НАТО и России, думаю так. России не следует сейчас бряцать оружием и пытаться что-то отвоевать. Этого нельзя делать ни в коем случае. Ведь если будет большая война, а локальные конфликты сейчас запросто могут перерасти в глобалные, то обстановка сложится явно не в пользу России. Вот если бы я был военным консультантом, скажем при Совете Министрав РФ, , или как оно там, то я бы счел, что нужно дождаться, пока Запад сам не нанесет удар, а уж затем использовать "последний рубеж обороны" и чемоданчик с кнопочкой. Очень плохо, что многие россияне уже рассматривают Укра как врага, ведь мы же в прошлом - одна страна (смотрите swf выше ) , и я категорически несогласен с там, что Россия - это реинкарнация СССР. СССР с нами больше нет. Равно как Украина - новое государство, так и Россия - н о в о е государство. Они равноудалены от СССР. Так что я хоть и за единство Украины, но по отношению к Западу россияне здесь пока что мои союзники. Так что за победу! "... за нашу победу!..." © , а вот Крым украинский трогать не смейте, как ваш этот Кепка, деинцефал Дугин и пламенный Затули и ко

* Украинскому же политикуму и прилегающим к немц пластам украинского общества закрыть на минутку глаза, проснуться где-нибудь гду, этак в 1999, забыть как кошмарный сон, все эти уродливые политические игрища, начать все снова, да ладом. Но мы не терминаторы, и машины времени у нас нет, в формном, материальном мире мы этого сделать не сможем, а вот в своем сущем (духовном) - сможем. Цитата "Не исправлять свои ошибки - это самая большая ошибка" © Конфуций.

* Интеграция. А нужна ли вообще евроинтеграция для Украины? Ведь посмотрите - куда идет траффик торговли людьми для сексуального рабства: с Украины, Молдовы, главным образом в Турцию, а так же в Испанию с Грецией. Если отбросить военно-политическую подоплеку НАТО, и рассматривать НАТо просто как группировку гос-в. То вот они - страны НАТО. Хотя в большей степени это имеет отношение к Европейскому Союзу и Шенгенской Зоне, если Украина вступит и туда, то перемещщение для такого рода бандитов, станет совсем беспрепятственным (у них крыша везде есть) Вот так