Гість ictok Опубліковано 23 травня, 2008 Поділитися Опубліковано 23 травня, 2008 Экономические страдания и не только на Украине Во всем мире экономика развивается через стимул - сначала зарплата потом покупка. Сначала повышение зарплаты, потом повышение стоимости товара. Если наоборот, то это развал стабильного экономического развития. Движения вперед и развития экономики не будет. Равенство этих двух показателей стагнация. Спекулятивное повышение цены тоже ведет к фальсификации ВВП. Денег много, а товара нет. Странно, но и в России и на Украине этого не знают или не понимают. Сегодня уже всем очевидно, что евро это пустышка за которой ничего не стоит. Сегодня альтернативы доллару нет и не предвидится, потому что только за долларом стоит 2/3 мирового ВВП. Только Китай и Россия, юань и рубль, если темпы их развития будут такими же, как и в 2007 г. смогут конкурировать с США и долларом примерно к 2025 - 2030 г. Рубль и Россия на базе энергоносителей. Китай и юань на основе ВВП, который достигнет равного ВВП США. Конечно, и к этому году Китай не сможет достигнуть уровня ВВП на душу населения равного уровню ВВП США. США еще очень долго будут лидерами в этом отношении. Сегодня США откровенно осуществляют мировую экономическую экспансию. Начиная с 2004 г., они приняли свой бюджет с огромным дефицитом и обесценив доллар опустили и поставили раком евро и всю европейскую экономику.. Наказали они европейцев за строптивость за то что те не поддержали ее внешнюю агрессивную политику по Ираку. Именно с принятия подобного бюджета США переложили все бремя своих военных расходов на весь мир и в первую очередь на европейцев Это продолжается и по сей день. Курс доллара к евро достиг катастрофической для европейцев отметке 1 к 1,5. По сути, европейцы сегодня банкроты и потребуется не один год, чтобы стабилизировать их экономическое положение. Европа в экономическом шоке. Американские товары заполонили всю Европу и Россию в которой особенно дешевы американские автомашины. Россия, имея в 2004 г курс 1 д. к 26,7 руб., усилиями Грефа и Кудрина не без подсказки евреев Гайдара, Чубайса и Явлинского стала идти на поводу у США и стала искусственно укреплять рубль. Если европейцы вынуждены были укреплять свою евро по объективным, рыночным причинам. Приобрели много кредитов у США, то Россия жто сделала искусственно административным методом Государственным контролем. Греф, ничего не соображая в экономике, довлея над Кудриным, вынудил его это делать. Избавившись от Грефа, в 2007 г. Путин сделал Кудрину замечание за неоправданное удорожание рубля. Потери России на сегодняшний день, за четыре года укрепления рубля составили более 1,5 триллиона долларов. Конечно, Русь компенсировала свои потери повышением стоимости своих энергоресурсов. Но она осталась, как говорят "при своих". Обосновывал Греф свои действия вроде бы благими намерениями поддержать малый и средний бизнес и обеспечить его длинным кредитом. Однако в России кредиты массово никто не спешил брать, а фактическое удорожание рубля разорило российских экспортеров и не как не помогло мелкому предпринимательству. Дешевый рубль гораздо больше способствовал бы развитию мелкого и среднего бизнеса, как этому способствовал в конце 90-х прошлого века дефолт. Россия потела огромную выгоду, которую могла бы иметь и от снижения курса рубля и от стоимости энергоносителей. Это в свою очередь уменьшило бы инфляцию и позволило кредитам быть более дешевым, что в свою очередь и помогло бы мелкому, среднему и крупному бизнесу, да и простым гражданам, особенно в вопросах приобретения жилья. В отличие от европейцев и России Китай прирастил свой капитал, обесценивая юань быстрее, чем обесценивался доллар. И это при том что у Китая кроме интенсивного роста ВВП нет энергоносителей. Это очень беспокоило, беспокоит и бесит США по сей день. Президент США неоднократно высказывал свое недовольство китайцам при посещении Пекина. Но китайцы были неумолимы и китайский товар заполонивший весь мир оставался дешевле американского, за счет административного обесценивания юаня по отношению к долларе и евро Это был откровенный удар Китая по планам США. США мечтали поставить на колени и раком всех без исключения. С китайцами не получилось Первым, по заданию США - любительницы ставить все страны в свою экономическую зависимость, экономическую подножку Украине подставил пан Ющенко, еще в 2001 г. будучи банкиром центрального банка Украины и премьером. Это было и в его финансовых интересах как человека, не скрывавшего тогда своих намерений жить в США (он и своих детей готовит именно к этому, они у него даже украинского языка не знают и не учат, только английский.) Ющенко еще в 2001 г заморозил курс доллара на отметке 5 гр. не рыночным, а административным путем и контролировал его на протяжении всего срока своей власти над экономикой У Краины. Этим самым Ющенко стал последовательно на корню уничтожать украинский экспортный потенциал расположенный в Юго-восточных и восточных регионах Украины. Уже восемь лет на У Краине непрерывно дорожает и ревальвирует гривна по отношению к доллару и евро и усиленно девальвирует по отношению к товарам внутреннего потребления!!!! Если европейцы это делали вынужденно, по рыночным причинам, находясь в связке и экономической зависимости от экономики США, то на У Краине это делается искусственно по внутриполитическим причинам, с целью развития экономики западных регионов и подавления экономики Юго-Востока и Востока У Краины. Только крайне плохой экономист этого не видит и не понимает. Ющенко и Юлии надо было любым способом уничтожить промышленный и экспортный потенциал богатых восточных и юго-восточных регионов и развить бедные западенские регионы. Это этому тандему (Ющенко-Юлия) удалось. Восток и юго-восток разорен и стал нищим. Все предприятия выпускавшие экспортную продукцию этих регионов развалились. Западенцы разбогатели. Эта экономическая полтика понятна и очевидна даже первокурснику экономического факультета. Таким образом, на Украине с 2001 г. по 2008 г. покупательная способность двух третей низкооплачиваемого населения восточных регионов , снизилась почти в 4 раза. ВВП Украины реально не увеличился. И тем более по отношению к уровню, который существовал на Украине при союзе. Частично увеличение произошло за счет спекулятивного (потому что рынок должен быть для всех товаров, в том числе и валюты) повышения цены на внутренние товары Сегодня Юленька продолжают искусственно ревальвировать гривну по отношению к доллару. Идет его интенсивная скупка вывоз за границу и покупка европейских товаров и продажа на внутреннем рынке Украины, это интенсивно практикуется на западенщине-бендеровщине. На Украине практически не осталось экспортного потенциала. Быстрыми темпами развивается импорт. Это убийственно для все экономики Украины, в том числе и западенской.. В мире нет ни одного государства, которое бы проводило подобную подрывную экономическую политику против своего же народа и своего государства. Подобное свойственно только временщикам, находящимся у власти, которые, накопив капитал, намыливаются покинуть страну. Создается впечатление, что власть Украины переложила все экономические тяготы на плечи людей, и умыла руки. Единственное что она не забывает делать так это собирать с населения дань в виде налогов. В России прозападные силы в течение последних двух лет тоже вели антироссийскую экономическую политику и принимали бюджет с профицитом (это тоже способ стимуляции импорта и подавления собственного производства) укрепляя рубль. Рост ВВП в России упал до 5-7%. При необходимом в 10-12%, считая от реального незначительного ВВП, который сформировался в 1999 г. когда рост ВВП достиг 10-11%: Россияне слишком поздно поняли грефовскую авантюрную ошибку и турнули его в прошлом году. Сейчас правительство России пытается принять целую программу, которая позволит им плавно обесценивать рубль и стимулировать собственное производство и экспорт. Это затормозит вывоз валюты и импорт, если конечно не разразится экономический кризис, который на руку и выгоден только и только американцам. И так Искусственная регуляции стоимости валюты и либерализация цен на товары убийственны для любой экономики. Только безграмотный экономист этого не понимает. Только рыночные условия удовлетворения не только товарного, но и валютного спроса способны стимулировать любую экономику. Не иначе, потому что и валюта считается товаром и ею надо торговать, а не регулировать ее стоимость на внутреннем рынке, потому что это неоправданная экономическая авантюра и преступление. Конечно на У Ккраине Юшенко понять можно. Его задача ревальвацией гривны по отношению к доллару и евро поддержать западенцев, которые не имеют экспортной промышленности и продукции для реализации в России или на западе и уничтожить зарвавшихся восточников и юго-восточников.. Западенцам нужно, чтобы развивался импорт. Продав европейский товар дорого на внутреннем украинском рынке за гривны, продавец тут же покупает дешевую валюту и на нее же выезжая в Европу покупает новый европейский товар и опять продает его за гривны по завышенной цене на внутреннем рынке. Восемь лет происходит интенсивный рост стоимости товара на Украине в гривенном эквиваленте, при замороженном долларе и евро. В экономике это называется искусственным развалом экономически страны. Обычно прибегаю внешние враги к внешнему эмбарго, не допуская чужой товар на свой рынок. На Украине же все поставлено с ног на голову. Делают все чтобы украинский товар не вышел за пределы Украины. Полное восьмилетние подавления экспортных возможностей. Может этот помогло банковской системе и улучшило кредитование? – НЕТ! Может быть, это помогло и предпринимателям и частным лицам стало выгодно брать кредиты? – Нет! Инфляция не позволит это делать. Ну кому придет в голову при высокой рублевой или гривенной себестоимости, продавать заграницей за дешевые доллары и евро свой товар произведенный внутри страны? Да никому. Выгодней торговать чужим товаром приобретенным за валюту на внутреннем рынке за гривны. А если своим, с крайне дорогой себестоимостью, не зарубежом а на своем рынке? Тоже бессмысленно, так как он не выдержит конкуренции с дешевым зарубежным условно говоря "мясом". Таким образом. Экономическая политика, проводимая Грефом в России и Ющенко и Юлечки на Украине, по ревальвация внутренней денежной единицы по отношению к внешним валютам всегда парализуют экспорт и стимулирует импорт. Ну это понятно всем. Но, если понять украинскую власть, проводимую подобную экономическую политику можно, они просто не очень любят население юго-востока, востока и центральных регионов Украины, то понять Кудрина довольно сложно. Оправдать это кредитной политикой очень сложно. Россия когда-то быстро вылезла из экономического кризиса с помощью искусственно созданного лохотронщком, киндерсюрпризом Кириенко дефолта. Хоть этого жиденыша и ругают в России, но именно дефолт (обесценивание рубля и кредитов) послужил бурному развитию российской экономики. Так что причина в экономических неурядиц России и Украины лежит в плоскости политики искусственного укрепления, вернее искусственного и целенаправленного удорожания рубля и гривны. Такого нет ни в одной стране мира. Доллар, евро или иная валюта это товар или нет? Если товар, то почему с 2001 г стоимость всех товаров на той же Украине поднялась в шесть раз и а стоимость валюты не повысилась ни на йоту и даже упала? Тоже самое и в России. Правда у нее есть, чем компенсировать свои потери (газ и нефть) Это экономический маразм, воровство или перекладывание итогов собственной глупости на плечи производителя и народа. Мол выживай как хочешь. Конечно развитие импорта на западенщтне или бандеровщине и подавление экспорта и разрушение экспортного потенциала ненавистного власти восточного и юго-восточного регионов нужно для того чтобы последние стали нищими. Нищие всегда покорны. Надо проучить непокорное население этих регионов подчинятся западенцам-бандеровцам –Львову и Ющенко вместе с паненкой Юлией. . Интересно станет представитель США Клычко мером Киева. Некогда бывшего сторицей русского государства Киевской Руси, которую крестил русский князь Владимир. Извините, отвлекся. Верее телевизор отвлек. Услышал про американского посла проталкивающего мером Киева мордобойца Клычко, готового положить к ногам американцев некогда великий русский город Киев. Продолжим тему Любому здравомыслящему экономисту понятно и очевидно, что при стабильно развивающейся экономики, для развития собственного производства и экспорта стране нужна слегка ослабленная (в пределах 2-5% в год) внутренняя валюта по отношению к внешним валютам. (Это естественный, благоприятный рост цен 2-5% в год – это развитие, подобная экономическая политика проводится через принятие бюджета с дефицитом). Другими словами доллар и евра на Украине и на Руси должны были непрерывно дорожать, потому что это благоприятные условия для любого собственного производства, в том числе и сельскохозяйственного. Это способствует экспорту. При ослабленной экономике, для экономического толчка и интенсивного развитии страны обесценивание внутренней валюты должно быть еще большим 10-22% в год! Тут конечно не до кредитной политики. Но в России именно дефолт 1998 г. с кратным обесцениванием стимулировал ее экономику. Сегодня она по инерции летит вперед и развивается. В 2006 год в России запланировали обесценивание рубля в размере 3-5% в год. Этого не произошло, и было явно не достаточно для стимуляции и успешного развития мелкого и среднего бизнеса. Рост цен (инфляция) для нее должен составлять не менее 8-10%. Огромные валютные резервы, России сегодня тяжким грузом давят на экономику страны, и вынуждает не только стимулировать производство, а даже сдерживать его с помощью принятия бюджета с профицитом. Правительство в тупике и не знает, куда девать деньги. Это говорит о его слабости и растерянности. Они вынуждены прятать их в зарубежных активах Когда в стране отсутствует мощное промышленное производство и экспорт, экономика страны развивается на основе торговле импортом (недоразвитые страны третьего мира, но даже они пытаются вывозить бананы на экспорт). В этих условиях выгодней, когда собственная внутренняя валюта была очень дорогой по отношению к внешней. Другими словами цены на товары должны расти, а доллар и евра должны дешеветь. Это способствует вывозу валюты, приобретению и ввозу на Украину или в любую другую страну импорта. Конечно, это способствует кредитной политики, но только в экономически развитых странах приученных жить за счет кредита. То, что стремились сделать Греф в России оказалось бессмысленным и воровским. Укрепление собственной денежной единицы происходит и тогда, когда страна очень богата и у нее переизбыток иностранной валюты. В этих условиях стоимость валюты падает, а внутренняя укрепляется. Но это опять удел сильных, таких как США. Кстати Россия тоже может некоторое время удерживать курс своей валюты (от переизбытка!!! нефтедолларов) и даже укреплять его, компенсируя продажей энергоносителей. Но не до такой же степени. Как это делает Кудрин, чтобы иметь на этом огромные валютные потери. Почему для России Китай, который не имеет энергоресурсов не стал примером. Китай прирастил свои валютные резервы, а не потерял как Россия. Для любознательных. США сильно наказали Евросоюз, когда он отказался поддержать их в войне с Ираком. Они два года подряд принимали бюджет с огромным дефицитом и простите за выражение, этим все страны союза поставили раком. Не избежала этой участи и Россия. Только Китая избежал этого. Он не стал укреплять свой юань. В результате доллар США обесценился, по отношению только к евро и рубли. Американские товары стали дешевей западноевропейских. Подорожание товаров в странах западной Европы, привело к банкротству их предприятий и массовой безработица (Германия до 25-30% , Польша выше 30%, а в некоторых регионах до 50%), а в США бум промышленного производства несмотря на рост стоимости энергоносителей. Европейцы быстро сообразили и стали снова дружить с Америкой, поддерживая ее в Ираке. В ответ США пожалели европейцев и приняли бюджет с нормальным 4% (для США довольно большой) дефицитом. После выборов в Германии, новый канцлер в первую очередь поехал(а) на поклон к США. Хотя до этого запад Европы, в том числе и Германия, критиковали США, а сильные мира сего, призванные критиковать всех и вся, сами не способны ее выдерживать и всегда применяют экономические санкции. Это естественно, моськи должны быть в подворотне и тявкать там, чтобы их не особо было слышно. Удел слабых. Сегодня США вначале остановили спад своей валюты, а затем снова снизили его курс по отношению, к евро, за то что европейцы слишком рьяно отказали США в приеме в натовские бандформирование .Грузии и У Краины. Это и без объяснений понятно. Европа снова в трансе. Евро катастрофически дорожает, экономика США растет, нефть дорожает. Думаю в следующий раз когда будут рассматривать вступление Украины и Грузии в натовские банд формироования европейцы сломаются. Но тогда вставит им в задницу по самые уши Россия. Она просто не будет наращивать добычу нефти и газа. Развивайтесь и удовлетворяйте себя арабской и азербайджанской нефтью и газом. Россия, наблюдая за подготовкой этих банд к войне против нее же, потерпит. У нее много дел на своем внутреннем рынке энергоресурсов. Ей надо свои внутренние сети развивать, усовершенствовать и строить. Что касается перенацеливания своего ядерного потенциала против новых членов банды, то это делается не долго. Ладно на У Краине не понимает ничего в экономике паненка, но Ющенко, как экономист не может не понимать, что стимулируя импорт он интенсивно разрушает экспорт. И сейчас паненка продолжает интенсивно уничтожать и банкротить промышленное производство Юго-востока и Востока и их экономический потенциал. Гривна подорожала на 2% То-то еще будет, если У Краина (по-русски Окраина) вступит в натовскую группировку банд формирований. Вот тогда Россия уже сама раскрутит инфляционную спираль по всей Европе сокращение экспорта газа и нефти. Вернее замораживанием поставок на последнем договорном уровне. Конечно, нормальному экономисту трудно понять такую экономическую политику, которая за счет разрушения экономики Юго-востока и Востока создавала благоприятные экономические условия для запада Украины. Ведь очевидно, что вместе с разрушением экономики юго-востока и востока, поддерживая западенцев, Ющенко и армянская паненка разрушает и основа формирования бюджета Украины. Только тот кто не намерен дальше жить на У Краине может совершать подобное. За семь лет такой экономической политики Украина потеряла по подсчетам независимых экономистов от 230 млрд. долларов до 310 млрд. Так что все экономические беды Украины как собственно и России в их экономической политике. Подобная экономическая политика это экономический нонсенс и дикость! По прогнозам в России годовой уровень инфляции в 2008 г маячит более 10%, сейчас он составляет уже более 6%. На Украине к концу года инфляция ожидается более 32 %, сейчас она более 16%. И при этом идет укрепление рубля и гривны. Все это похоже на экономическое самоубийство. Как же в этих условиях будет развивать свое сельское хозяйство Россия? Ей нужен курс не ниже 1дол за 27,5 руб., а не нынешний 1дол за 23, 9 руб. Или российские горе экономисты думают, что в нынешних нестабильных условиях крестьянин-фермер побежит за кредитом? Не думаю. Он не приучен к этому. И вряд ли новое банковское законодательство и принуждением банков согласно нового законом раскрывать все подводные камни возникающие по договору кредита, помогут этому и фермер бросится в банк брать кредит. Как в подобных условиях нацелить хлебороба на экспорт себе в убыток. Только повышением стоимости иностранной валюты. Если повысить закупочные цены то это очередной виток инфляции. Сельское хозяйство это не энергоносители, его надо дотировать не менее чем на 50- 65% или беспроцентно субсидировать. В противном случае экспорта не будет и сельхозпроизводитель замкнется внутренним рынком, а при низкой конкурентоспособности и дороговизне себестоимости своего товары он не сможет противостоять западному производителю и его дешевому и тем более дотированному государством товару (тому же мясу). Что увеличивать пошлину, но это равносильно эмбарго на западе завоют. Неужели россияне хотят того же что происходит на У Краине? Для успокоения возмущения населения Украина от инфляции правительство Юлички закупает у США дешевые трансгенные продукты питания. Они помогут сократить население Украины и тем самым потребление продуктов питания. Кроме того, Юлечка негласно разрешила коммерсантам продавать по заниженным ценам просроченные и негодные продукты питания при условии, что торговцы будут платить налоги в бюджет, с оборота этих товаров. Правительство негласно запретило поверяющим контролировать качество продукции как экспортной, так и внутренней и сроки ее производства и годности. Особенно на Востоке и Юго-востоке. Это конечно поможет снять продуктовый ажиотаж, возмущение и недовольство, а также существенно должно снизить стоимость товара. Тоже некачественное мясо будет продаваться не по 35 - 50гр., а по 20-25 гр. Юленька умная, она знает что делает. Ей же надо накормить 40 млн. А чем, не важно. И всеж ее главная задача пополнить бюджет любым путем и она успешно наполняет его с оборота гнилого товара как внутреннего, так и зарубежного. Это дает в руки Юлички огромными бюджетные средства, которыми она как рачительная хозяйка распоряжается исключительно в нужном направлении. Не все же одному Ющенко кировать и распределять денюшку. Для уничтожения собственного производителя сельхозпродукции и экспортера У Краина закупает мясо в США, Польше и других странах. Россия тоже не отстает от У Краины и делает тоже самое. Соревнуются бывшие родичи или братья, кто больше вложит в развитие западного экспортера. Конечно, окраина она и есть окраина, будь она окраиной Речи Посполитой европейской или иной. Пока до нее дойдет понимание законов и основ экономики нужно время. Да и украинские экономисты учатся не на мировых языках, а на своем, для внутреннего употребления. Но почему Россия ведет себя как зависимая страна. Она обладает огромными земельными ресурсами и самыми большими в мире территориями Черноземья. У нее огромные неисчерпаемые, по крайней мере в разведанных месторождениях, энергоресурсы которых хватит до 2150 г.. А с учетом колоссальных месторождений Восточно-Сибирского моря, моря Лаптевых, мелководного хребта Ломоносова и более отдаленного и глубокого хребта Менделеева запасов энергоресурсов России хватит по расчетам аналитиков до середины третьего тысячелетия. Американцы хоть и поют смешную бредовую политическую песню, что хребет Менделеева является продолжением не только России, но и Аляски, но юридически ничего не предпринимают, понимая, что это бред и сами подталкивают русских на ускоренную разработку этого менделеевского, довольно сложного для добычи и эксплуатации месторождения. А какой смысл русским преждевременно решать этот вопрос себе в убыток. Пусть американцы и европейцы объединятся против России и используют арабскую и каспийскую (более дорогую) нефть. Это поднимет стоимость и Российской нефти. Вообще в экономике надо всегда быть более прагматичным и всегда и во всем искать свою выгоду, а не выгоду соседа. Поэтому можно начать разработку на глубоководных местах Менделеевского хребта, но при условии, что США будут кредитовать этот проект беспроцентным кредитом. В противном случае можно отдать некоторые месторождения этого места в концессию с 51% рентой на 10 лет с последующим продлением данного договора. А все же китайцы молодцы, что обесценивали свою валюту параллельно с американской. Откровенно говоря, американцы сегодня сильно давят на китайцев и я не знаю, сломались они сегодня перед олимпиадой или нет. К сожалению китайцев подкосило сильное землетрясение. России это крайне не выгодно, учитывая огромные контракты, которые Россия заключила с Китаем на поставки ему вооружения и многих других товаров. Китай должен вооружатся только и только русским оружием. Это гарантия что между ними никогда не произойдет военного конфликта. Именно поэтому Медведев и поехал в первую очередь в Китай. Откровенно говоря, если бы все (кроме евросоюзников, они в любом случае будут стоять раком перед США с расставленными ногами, потому что рынок) поступили как китайцы и административно не укрепляли своей валюты, может быть и кризиса, так называемого кредитного, не было бы. России надо всегда знать, что политика это продолжение экономики и не иначе, а это значит, что надо всегда помнить, что главное это товарно-денежные отношения, в основе которых лежит выгода и только выгода и умение навязать свою цену. Не нравиться не бери. Найдутся другие покупатели в Азии. Русским это надо хорошо запомнить и умело пользоваться этим рычагом влияния. А то размахивают ядерной дубиной и пугают ею поляков и чехов. Все же они когда-то были славянами, это сейчас они стали англосаксонскими подгузниками. Такими, какими когда-то были русские у себя на Руси, прислуживая татарам, полякам, австрийцам и большевикам ленинцам - жидо-масонам. Надо просто тихо нацелить на Варшаву и Прагу среднетактические изделия с шестью боеголовка (три фальшивые) и дело с концом. Главное с перепугу и преждевременно не шарахнуть и слушать как эти продажные ублюдки будут признаваться Руси и русским в любви когда прижмет. А прижмет всю эту продажную свору бывших славян очень быстро. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість nikolika Опубліковано 25 травня, 2008 Поділитися Опубліковано 25 травня, 2008 Юля нагрела весь народ на падении бакса, она и дальше выдумывает очередные махинации, это в её репертуаре, ведь традиционно наш народ держит сбережения в зеленой валюте. http://zakyiv.com.ua/index.php?nma=news&am...&nums=43659 Из Вашего доклада следует, что в дальнейшем, перспективно держать вклады все-таки в долларах или рос.рублях, я правильно поняла? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість primys13 Опубліковано 25 травня, 2008 Поділитися Опубліковано 25 травня, 2008 С нашей властью деньги вообще не нужно держать на руках.Это страна идиотов,жаль ,что пришлось родиться здесь. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість nikolika Опубліковано 5 червня, 2008 Поділитися Опубліковано 5 червня, 2008 Вы правы, от потомков запорожских казаков почти ничего не осталось, а возродить былую славу Запорожья пока не удается. Ну а то что мы здесь родились, не ошибка - каждый должен пройти какие-то испытания, и отважная ЮТ нам в этом помагает, спасибо огромное ей за это, вот если уедем жить на запад - то нам будет немного попроще, чем остальным, ведь украинцы прошли через все испытания. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.