Почему Ющенковцы ненавидят Россию?

[Гість Старик]

автор - Сергей Вальцев

 

Что сегодня определяет политический выбор простого украинского избирателя? Тезисы программ, личности кандидатов — все это занимает в умах избирателей второстепенную роль. Если отвлечься от деталей, то приходится признать, что на самом деле украинское общество расколото на две части: на тех, кто за добрые соседские отношения с Россией, они поддерживают Януковича, и на тех, кто ненавидит Россию, сторонников Ющенко. Ненависть к русским достигла такой степени, что мне в киевском автобусе было сделано замечание по поводу того, что я разговариваю по-русски. Конечно, это был единичный случай, но зато очень показательный.

 

Особо хочу подчеркнуть, что сторонников Ющенко сплачивает даже не национализм, а именно патологическая ненависть к России. Национализм, патриотизм предполагает все-таки наличие национальной гордости, но у ющенковцев никакой национальной гордости нет, они готовы «прогибаться» перед кем угодно: поляками, немцами, литовцами, американцами, только бы быть против России. Именно этот факт объясняет то, что многие известные украинские патриоты, которых мы часто обвиняли в национализме, оказались именно в лагере Януковича, например: Кравчук, Черновол и т.д.

 

За что же ненавидят Россию? Почему спокойно говорят о приезде президента Польши, Литвы и с безумной ненавистью — о приездах Путина летом на Украину и приезде Лужкова в Донбасс?

За что же нас ненавидят? Ничем, в общем-то, не мотивированная ненависть имеет несколько причин.

Во-первых, главная, на мой взгляд, причина ненависти к русским кроется в обыкновенном комплексе неполноценности. Как это ни удивительно, но очень большое количество ненавистников России или работали в России, или стремятся туда уехать, жить и работать. Россию, и прежде всего Москву, ненавидят за то, что не удалось там закрепиться, реализовать свою мечту о богатой и счастливой жизни. Ненавидят нас за то, что за копейки работают на наших стройках, за то, что наши трассы забиты украинскими проститутками, за то, что лучшее сало как валютный товар вывозятся в Россию, самодостаточных украинцев и, как показали результаты последних выборов, их большинство, но в любой нации есть неудачники, которые винят в своих неудачах всех, кроме себя. И как легко в бедной стране убедить часть людей, в том, что есть единственная внешняя причина всех их неудач и разжечь ненависть по отношению к последней.

 

В этот связи становится понятной и психологическая подоплека церковного раскола на Украине, когда организатором и так называемым патриархом автокефальной украинской церкви стал человек, который до этого не добрал всего несколько голосов на выборах патриарха всея Руси.

[Гість Старик]

Во-вторых. Легче всего сказать, что все сторонники Ющенко — алкоголики, неудачники и другое отребье, работающее за 50 гривен в день. Конечно, это не правда, так, например, оранжевые ленточки часто привязаны к довольно дорогим автомобилям, и многие сторонники Ющенко — довольно обеспеченные, состоявшиеся люди. Речь здесь, конечно, не идет о представителях бизнесструктур, связанных коммерческими интересами с Ющенко, о продажных журналистах и депутатах. С ними и так все понятно.

 

Но почему состоятельные люди, часть интеллигенции поддерживают Ющенко? Большинство людей — это не профессиональные социологи и историки или экономисты, их легко запутать, обмануть. Особенно это легко сделать в условиях, когда все СМИ в западной и центральной Украине захвачены представителями Ющенко, и когда с утра до вечера идет постоянный процесс оболванивания населения. По отношению к украинскому избирателю применяются оточенные до деталей западными политтехнологами методы оболванивания больших масс людей.

 

Избирательная кампания Ющенко — это сплошной черный пиар, цель которого разжечь антирусские настроения и заставить поверить, что украинцы живут плохо из-за России. Абсолютное большинство ющенковцев верит в то, что в Украину приехал русский спецназ, готовый убивать беззащитных украинцев. Все видели этот эфемерный спецназ, а отличили его по говору. Правда, на вопрос о том, откуда я родом, все отвечали, что я житель Киева, хотя я как раз коренной москвич.

 

Люди верят не только в ахинею про русский спецназ, но и про российские войска на границе, про тайные планы вторжения российских войск, про то, что русские обворовывают бедных украинцев и т.д. и т.п.

 

Выступления Ющенко — это зачитываемый по бумажке поток лжи, рассчитанный на разжигание самых низменных человеческих инстинктов. Люди настолько ослеплены антирусским психозом, что называют его великолепным оратором, хотя более плохого оратора трудно себе представить, если, конечно, не брать в расчет Черномырдина. Вообще, Черномырдин играет довольно весомую роль в построении неприглядного образа России на Украине. В России мы немного подзабыли его импровизации, зато на Украине его показывают постоянно и явно не случайно.

В-третьих, серьезную роль играют громадные финансовые ресурсы, брошенные на поддержку Ющенко. Вряд ли сегодня найдется серьезный человек, который будет отрицать, что Ющенко, мягко говоря, креатура Белого Дома. Деньги вкладываются в организацию банановой революции (сначала подобные «революции» спецслужбы США организовали в банановых республиках в Африке, затем в Восточной Европе, Грузии, теперь настал черед Украины): на оплату митингующим, на громадные тиражи всевозможных агитматериалов и, что самое главное, на покупку членов избирательных комиссий и других нужных людей. О роли подтасовок со стороны Ющенко можно только догадываться, но из разговоров с председателями и членами избирательных комиссий, из факта громадных финансовых ресурсов, стоящих за Ющенко, а также учитывая беспардонность и лживость этого политика, можно сделать вывод о беспрецедентных по своей масштабности фальсификациях.

[Гість Yuri]

Какая изумительная чушь. Но все равно спич Mrs. Янукович в Донецке круче потому-что смешнее.

[Гість Gennadiy]

бред шизофреника

[Гість shaman]

Бреда круче этого давно не читал. С этим не на форум, а к Фрейду.

[Гість Жека]

бред шизофреника

Ну Генадий,не тебе бы это говорить :lol:

[Гість Ваха]

Ющенко да, нет алигархам нашим, да алигархам Американским!

Т А К Ющенко -Твой Американский Кандидат Ющенко

У Клинтона была Моника Левински У Буша есть Ющенко

[Гість andrei]

2 Старик

Попробуйте все-таки критически прочитать эту статью сами.

Статья, в общем состоит из наборов тезисов, как то: "комплекс неполноценности", "те, кто за Ющенко - против России", "сторонников Ющенко сплачивает ненависть к России", "они готовы прогибаться перед кем угодно", "выступления Ющенко - поток лжи", "громадные вливания Запада", "кампания Ющенко - сплошной черный пиар" и т.д.

Ни один из этих тезисов не доказывается. Ни один. Не доказывается абсолютно никак.

Вы разместили статью, которая состоит из бездоказательных и, в большинстве своем, лживых обвинений. Которые вполне сродни "наколотым апельсинам" и "американским валенкам". Поэтому многим она показалась бредом и ахинеей.

Меня удивляет, что Вы сами ее восприняли нормально. Ведь она - самый настоящий "черный пиар", в котором автор обвиняет Ющенко.

 

Я с нетерпением жду Вашего доказательства того, что эта статья - не бред, не ахинея и не полная галиматья, рассчитанная на людей, не готовых здраво мыслить и рассуждать независимо.

Для этого просто найдите в статье тезис, который каким-либо достоверным образом подкреплен, доказан, обоснован.

 

Спасибо.

[Гість Старик]

Но даже по этому форуму видно, что многие сторонники Ю антироссийски настроенны. Все эти байки о российском спецназе и злобной руке Москвы здесь во всю входу.

Потом я заметил, что среди них очень много людей фанатичных, настроенных совершенно безапеляционно и уверенных в своем праве говорить от имени всего украинского народа.

Предложено два разных пути развития государства на ближащии 5 лет. Условно прозападное и пророссийское. Какой-то части выгодно и приятно одно, какой-то части народа другое. Каждый голосует за свое, понимая, что выбирает не сколько политика, они оба красавцы, сколько политику.

У меня личных интересов на Украине нет. Мне то все равно и политики ее и политика. Но хотелось бы, чтобы люди голосовали осознано. И действия политиков согласовывались с законом. И еще, чтобы они ощущали свою ответственность за страну и людей.

К сожалению, Ющенко очень плохо показал себя в этом вопросе в период после 2 тура голосования. Он раньше мне пожалуй симпатичен был, но то, что он устроил в Киеве, это полностью изменило мое мнение о нем.

[Гість andrei]

2 Старик

Согласен с Вами в вопросе существования антироссийских настроений среди некоторых сторонников Ющенко. Этому есть причины, также, как есть причины антизападных настроений среди некоторых сторонников Януковича. В конце концов, "западники" и "славянофилы" существуют не первую сотню лет.

Однако, не стоит вешать эти ярлыки на всех. Тем более, что самого Ющенко в ненависти к России упрекать нельзя. Вернее, можно, но только в таких статьях, как та, которую Вы привели.

На ближайшие 5 лет команда Ющенко предложила проукраинский путь развития страны. Вам это может нравиться, либо нет - но такая политика нашла поддержку среди множества украинцев. Это единственно правильный путь для страны, которая хочет измениться и дать возможность гражданам жить достойно.

Лично я считаю, что ничего плохого в такой политике не таится ни для России, ни для Запада.

Я считаю, что украинцы едва ли не впервые за короткую историю независимости проголосовали осознанно. Не согласен с Вами в том, что Ющенко плохо показал себя в период после 2-го тура голосования. Я считаю, что он неожиданно для всех показал себя зрелым взвешенным политиком, готовым на компромисс и превыше всего ценящим народ страны, которую он хочет возглавить. Даже следов такого уважения к народу Украины нет в действиях Януковича и Кучмы. В их действиях - примеры готовности пойти на все для удержания власти, которая уже уплывает из рук.

Изначально я поддерживал Ющенко как лучшую из реальных кандидатур, при этом сожалея, что у нас нет другого политика, который был бы, по моему мнению, достойнее.

События после 2-го тура и действия Ющенко (именно Ющенко, даже не его команды) были для меня полной неожиданностью. Я понял, насколько я недооценивал Ющенко как политика, я увидел, что даже его действия в этой ситуации, которые мне казались ошибочными, в результате оказывались правильными и ошибался на самом деле я. Как, впрочем, и многие лидеры оппозиции :wink:

 

В любом случае, сейчас наступает время успокоиться и просто подождать.

 

Через 2-3 месяца мы сможем вернуться к этому вопросу и обсудить, кто же из нас был прав уже на основании реальных событий, а не гипотетически.

 

Искренне надеюсь на победу Ющенко, на то, что Ваше мнение о нем - ошибочно, и на то, что через пару лет у Вас, возможно, даже появятся личные интересы в Украине.

[Гість shaman]

Полная глупость видеть в сторонниках Ю. русофобов. ПОЛНАЯ! Путинофобы— возможно, хотя «фобы» не совсем та приставка, а вам самим то нравится? Вам хотелось бы, чтоб как в той семье— он ей с пьяну по е..лу, а она: бьёт— значит любит, и в штаны к нему с лаской. А на взаимоуважении не получается. Вся байда то как раз в том, что российская сторона инициатор разговоров про взаимоотношения, с украинской стороны ни на государственном уровне, ни у большинства населения (понятно, что в семье не без урода, так и в России дерьма выше крыши) проблем нет и быть не может. Говоря попросту, если бы российский президент базар фильтровал— проблем бы не было. На подпольно кгбистском уровне терке1 это другая история, известная лишь посвященным, но так по борзому, в открытую, опускать целый народ своим отношением, пардон, ребята, скажите спасибо, что при этом мы тратим время и деньги на терки в форуме по этому поводу. Вам это не понятно? Зачем тогда вообще интересоваться делами Украины, если украинской Украины видеть не хотите. Говорите, что она будет американской? Не будет. Пусть в это верят дебилы. Никто в мире ещё не стал американским, даже Канада.

[Гість Старик]

Полная глупость видеть в сторонниках Ю. русофобов. ПОЛНАЯ! Путинофобы— возможно, хотя «фобы» не совсем та приставка, а вам самим то нравится? Вам хотелось бы, чтоб как в той семье— он ей с пьяну по е..лу, а она: бьёт— значит любит, и в штаны к нему с лаской. А на взаимоуважении не получается. Вся байда то как раз в том, что российская сторона инициатор разговоров про взаимоотношения, с украинской стороны ни на государственном уровне, ни у большинства населения (понятно, что в семье не без урода, так и в России дерьма выше крыши) проблем нет и быть не может. Говоря попросту, если бы российский президент базар фильтровал— проблем бы не было. На подпольно кгбистском уровне терке1 это другая история, известная лишь посвященным, но так по борзому, в открытую, опускать целый народ своим отношением, пардон, ребята, скажите спасибо, что при этом мы тратим время и деньги на терки в форуме по этому поводу. Вам это не понятно? Зачем тогда вообще интересоваться делами Украины, если украинской Украины видеть не хотите. Говорите, что она будет американской? Не будет. Пусть в это верят дебилы. Никто в мире ещё не стал американским, даже Канада.

Простите, но я половины из написанного выше не понял. Какие-то терки что-то там фильтруют. Неужели русский язык за 10 лет моего отсутствия так изменился?

[Гість shaman]

Разумеется, изменился, и не надо быть ханжой. сути дела не меняет.

[Гість Старик]

Разумеется, изменился, и не надо быть ханжой. сути дела не меняет.

Подожду, может кто переведет. Суть дела конечно не меняется, я ее только понять не могу.

[Гість Miky]

2 shaman К вопросу Пунинофобии. Любой Президент, уважающий свою страну, прежде всего, отстаивает интересы именно своей страны. И если Вам, уважаемые, кажется, что Путин - диктатор, тут уж ни чего не поделаешь. Но лично мое мнение, что жесткая позиция в отношении внешней олитики своего государства, показывает не имперские амбиции, а любовь к своей стране, прежде всего и уважение своего народа. Естественно, это нравится далеко не всем. Да попросту и не может всем нравится. Что до внутренней политики, то власть всегда за что то критикуют. Иначе, опозиции вообще бы не было. И нельзя судить сеюминутно о результатах. Они иногда отстают во времени. Тут уж поживем, увидим. Но один мягкотелый у нас уже был. Ни к чему хорошему это не привело.

Теперь о ваших.

Опять же, лично по моему мнению, кандидат не должен быть ни про-западный, ни про-Российский. Он должен быть про-Украинский. Что же видно у вас? По крайней мере про-Украинским ни одного назвать нельзя. Честный политик, в интересах страны, никогда бы не пошел на раскол общества, особенно учитывая такую поляризацию. Хотя слово "честный" и "политик" вообще не совместимы. Если бы ваши кандидаты были таковыми, то по договоренности сами бы сняли свои кандидатуры в интересах Украины. Этого не произошло, мы делаем свои выводы.

[Гість Жека]

2 shaman К вопросу Пунинофобии. Любой Президент, уважающий свою страну, прежде всего, отстаивает интересы именно своей страны. И если Вам, уважаемые, кажется, что Путин - диктатор, тут уж ни чего не поделаешь. Но лично мое мнение, что жесткая позиция в отношении внешней олитики своего государства, показывает не имперские амбиции, а любовь к своей стране, прежде всего и уважение своего народа. Естественно, это нравится далеко не всем. Да попросту и не может всем нравится. Что до внутренней политики, то власть всегда за что то критикуют. Иначе, опозиции вообще бы не было. И нельзя судить сеюминутно о результатах. Они иногда отстают во времени. Тут уж поживем, увидим. Но один мягкотелый у нас уже был. Ни к чему хорошему это не привело.

Теперь о ваших.

Опять же, лично по моему мнению, кандидат не должен быть ни про-западный, ни про-Российский. Он должен быть про-Украинский. Что же видно у вас? По крайней мере про-Украинским ни одного назвать нельзя. Честный политик, в интересах страны, никогда бы не пошел на раскол общества, особенно учитывая такую поляризацию. Хотя слово "честный" и "политик" вообще не совместимы. Если бы ваши кандидаты были таковыми, то по договоренности сами бы сняли свои кандидатуры в интересах Украины. Этого не произошло, мы делаем свои выводы.

Полностью согласен!!!Путин защищает интересы своей страны а не чужой,и подержал Януковича только из за того что тот хочет русский язык сделать государственным.Кстати Ющенко вроде тоже этого захотел.Путин в отличии от Ющенко отвечает за свои слова.Чего не скажешь про Ющенко!!! :lol:

[Гість volga]

Полностью согласна! И мы победим!!!

[Гість andrei]

Путин защищает интересы своей страны а не чужой,и подержал Януковича только из за того что тот хочет русский язык сделать государственным.Кстати Ющенко вроде тоже этого захотел.Путин в отличии от Ющенко отвечает за свои слова.Чего не скажешь про Ющенко!!!

По порядку.

То, что Путин защищает интересы своей страны - отлично и единственно правильно, если это так.

Но Януковича он поддержал не потому, что тот обещал сделать русский язык государственным.

Ющенко не хотел, не "захотел" и не "захочет" делать русский язык государственным. Чего Ющенко хотел всегда, а не только сейчас - это гарантировать гражданам их конституционное право говорить, использовать в делопроизводстве, получать образование и информацию на их родном языке. Он от этого до сих пор не отказался. Поэтому он отвечает за свои слова.

Чего не скажешь о Путине. Вот он поздравил Януковича с победой в выборах Президента. На следующий день отработал назад - мол, по данным экзит-полов. По которым Янукович проиграл. С проигрышем поздравлял, что ли?

В Гааге П. заявил, что все протоколы подписаны представителями Ющенко, поэтому, мол, нечего бузить, ребята. Не отвечает он за свои слова - не все протоколы были подписаны.

3 дня назад говорит, что готов принять Ющенко с официальным визитом в Москве, но только в том случае, если команда Ющенко откажется от "антироссийских, сионистских" лозунгов. Нет у Ющенко ни антироссийских, ни, тем более, сионистских лозунгов.

На следующий день на официальном сайте Кремля в тексте этого заявления в скобках добавлено: (оговорка - имелось в виду "антисемитских" (?).

Так кто за свои слова отвечает, и кто - нет?

[Гість andrei]

Полностью согласна! И мы победим!!!

Кого Вы хотите победить? И зачем?

Вы с кем-то воюете?

[Гість hoholok]

Полностью согласна! И мы победим!!!

Кого Вы хотите победить? И зачем?

Вы с кем-то воюете?

-)

Не, это не война, это отсутствие дружбы с головой...

[Гість hoholok]

[В Гааге П. заявил, что все протоколы подписаны представителями Ющенко, поэтому, мол, нечего бузить, ребята. Не отвечает он за свои слова - не все протоколы были подписаны.

3 дня назад говорит, что готов принять Ющенко с официальным визитом в Москве, но только в том случае, если команда Ющенко откажется от "антироссийских, сионистских" лозунгов. Нет у Ющенко ни антироссийских, ни, тем более, сионистских лозунгов.

На следующий день на официальном сайте Кремля в тексте этого заявления в скобках добавлено: (оговорка - имелось в виду "антисемитских" (?).

Так кто за свои слова отвечает, и кто - нет?

Ну в этой дисциплине (язык мой-враг мой) Янукович лучший: "Ми зробимо все, щоб украинци почували себе у небезпеци"

[Гість shaman]

А зачем в Украине русский язык в качестве государственного? Польша граничит с Украиной, Румыния, Венгрия, но там нет украинского языка как государственного, в России, кстати, тоже. А мы что— сливная яма? Если кому то неудобно до противного— границы открыты, езжай туда, где удобнее. Никому в голову не приходит, я надеюсь, что можно приехать на ПМЖ в любую страну мира и не то что карьеру сделать, а вообще найти достойную работу без знания языка этой страны. В Украине это возможно, но борзеть то не надо.

[Гість Старик]

А зачем в Украине русский язык в качестве государственного? Польша граничит с Украиной, Румыния, Венгрия, но там нет украинского языка как государственного, в России, кстати, тоже

Затем, что для половины украинцев это родной язык. Мутершпрахе, как говорят немцы. Причем тут кто с кем граничит?

[Гість shaman]

Для «украинца» у которого родным является русский язык (Вам не кажется эта реплика нонсенсом?) мне кажется для начала надо:

- спросить у родных или знакомых, если до этого он не выяснил сам, как называется страна, в которой он живет;

- ознакомиться хотя бы с кратким курсом истории этой страны, культурой, и т.д.

-определиться какое к нему всё это имеет отношение;

-сделав выводы постараться или полюбить эту страну со всеми вытекающими, или собирать чемодан— и в путь, в землю обетованную, родной край.

Границы всё при том же. В польше живет много украинцев, почему бы не потребовать от Польши сделать наш язык государственным?

[Гість andrei]

Затем, что для половины украинцев это родной язык.

Ну и что? Для чего им нужен государственный статус русского языка? Можете объяснить?

[Гість Старик]

Для «украинца» у которого родным является русский язык (Вам не кажется эта реплика нонсенсом?)

А в чем нонсенс. Это также естественно, как и то, что есть бельгийцы, для которых родной язык французский (и поэтому это второй государственный язык в Бельгии), есть люксембуржцы, для которых родной немецкий (поэтому немецкий третий государственный язык в Люксембурге). В чем вы здесь видите нонсенс?

 

спросить у родных или знакомых, если до этого он не выяснил сам, как называется страна, в которой он живет;

- ознакомиться хотя бы с кратким курсом истории этой страны, культурой, и т.д.

-определиться какое к нему всё это имеет отношение;

-сделав выводы постараться или полюбить эту страну со всеми вытекающими, или собирать чемодан— и в путь, в землю обетованную, родной край.

В какой родной край? Что вы лепите? Украина их родной край. И любят они родной край поболее псевдопатриотов готовых любому поляку зад вылезать и бояться, что если русский станет государственным, то поляки этого не одобрят.

 

В польше живет много украинцев, почему бы не потребовать от Польши сделать наш язык государственным?

Сколько много? Если хотябы для 20% поляков родной язык украинский, то конечно надо требовать.

Для чего им нужен государственный статус русского языка? Можете объяснить?

Для того, чтобы они могли себя чувствовать в своей стране. Потому что тяжело жить в стране, в которой твой родной язык не государственный. Потому что миллионы украинцев из-за этого являются гражданами второго сорта.

А что вы имеете против? Почему нет? Есть какие-нибудь конкретные доводы против того, чтобы русский стал вторым государственным.

[Гість shaman]

В какой родной край? Что вы лепите? Украина их родной край. И любят они родной край поболее псевдопатриотов готовых любому поляку зад вылезать и бояться, что если русский станет государственным, то поляки этого не одобрят.

 

Сударь, я не знаю, как можно поляку или ещё кому-либо зад вылЕзать и что это собственно может означать. Не думаю, что кто -то чего-то боится, а если трудно жить в стране, в которой твой родной язык не является государственным, то наверное, стоит жить где легче.

Вам в Германии настолько хреново? А какой х..й Вас понес в эту страну? Или Вам не сообщили, что там русский не является государственным языком? А как же филиал рая, где ключником Лужков, а в роли Господа чекист?

[Гість Старик]

Не думаю, что кто -то чего-то боится, а если трудно жить в стране, в которой твой родной язык не является государственным, то наверное, стоит жить где легче

Или сделать жизнь на Родине легче.

 

Вам в Германии настолько хреново?

Мне не хреново. Но если бы здесь государственный язык был бы русский, то было бы много комфортней. Так все же, хоть один довод против есть, кроме упертого, на Украине только по украинский,потому что так надо.

[Гість shaman]

Вы не мните часом себя Наполеоном в изгнании или Ильичем на конспиративной квартире в Германии? Форум не газета «Искра».

[Гість Старик]

Вы не мните часом себя Наполеоном в изгнании или Ильичем на конспиративной квартире в Германии? Форум не газета «Искра».

Судя по крайней степени раздражительности, доводов у шамана никаких нет. Тогда пейте элениум, это успокаивает.