robingu Опубліковано 27 березня, 2015 Опубліковано 27 березня, 2015 Чтобы крутануть генератор на 6 мегаватт нужен вот такой дизель, а у Бачевича все будет крутится двумя звездочками от мотоцикла... http://russian.alibaba.com/product-gs/3mw-...773553.html?s=p Возможно, Вы и правы, но это все поддается элементарному расчету. Уверен, что Бачевич в состоянии справиться с ним. Но Вы своим вмешательством похоже не на шутку разозлили его и теперь он отказывается отвечать на разумные вопросы и продолжать расчеты. А осталось то всего ничего до конечного результата. Жаль.
Бачевич Валерий Опубліковано 27 березня, 2015 Автор Опубліковано 27 березня, 2015 А где этот разумный форумчанин обитает? А что по скайпу физика не такая или вы, Валерий будете как Алан Чумак специальные манипуляции совешать, заряжать ГУМ... Ну вот Вы и достигли своего, переведя общение в плоскость "НИЧЕГО" ! Браво!
Мастер_Вегард Опубліковано 27 березня, 2015 Опубліковано 27 березня, 2015 Ну вот Вы и достигли своего, переведя общение в плоскость "НИЧЕГО" ! Браво!А до этого была РЕНИКСА....
Бачевич Валерий Опубліковано 27 березня, 2015 Автор Опубліковано 27 березня, 2015 А до этого была РЕНИКСА.... Сударь. Форумчане не безголовые читатели, вопросы могут и у них появится?!!! А то ощущение,что участвуют в общение только "особо одаренные" и избранные НЕФТЕ БОРОНАМИ тролли!!!!
Бачевич Валерий Опубліковано 27 березня, 2015 Автор Опубліковано 27 березня, 2015 Сударь. Форумчане не безголовые читатели, вопросы могут и у них появится?!!! А то ощущение,что участвуют в общение только "особо одаренные" и избранные НЕФТЕ БОРОНАМИ тролли!!!! Тролли выполи в осадок - ФАКТ! Их КБ или НИИ бесполезны ибо против ПРАВДА нет силы! СИЛА в ПРАВДЕ и это АКСИОМА!!! То что не требует доказательств!!!
Мастер_Вегард Опубліковано 27 березня, 2015 Опубліковано 27 березня, 2015 Сударь. Форумчане не безголовые читатели, вопросы могут и у них появится?!!! А то ощущение,что участвуют в общение только "особо одаренные" и избранные НЕФТЕ БОРОНАМИ тролли!!!!Остальные просто у виска пальцем крутят...Бачевич, я вам сколько раз говорил - сделайте дома из подручных материалов маленький ГУМ, добудьте хоть ватт лишней энергии и все - вам дипломы, деньги и премии домой КАМАЗами завозить будут... Я бы такую штуку за неделю бы собрал, но знаю на 100% каков будет результат, а потому не заморачиваюсь...
Бачевич Валерий Опубліковано 27 березня, 2015 Автор Опубліковано 27 березня, 2015 Остальные просто у виска пальцем крутят... Бачевич, я вам сколько раз говорил - сделайте дома из подручных материалов маленький ГУМ, добудьте хоть ватт лишней энергии и все - вам дипломы, деньги и премии домой КАМАЗами завозить будут... Я бы такую штуку за неделю бы собрал, но знаю на 100% каков будет результат, а потому не заморачиваюсь... Еще одно перло! Зная что автор, ни под каким соусом не сможет сделать действующий ГУМ, тролли в эту область и бьют!!!
Мастер_Вегард Опубліковано 27 березня, 2015 Опубліковано 27 березня, 2015 Возможно, Вы и правы, но это все поддается элементарному расчету. Уверен, что Бачевич в состоянии справиться с ним. Но Вы своим вмешательством похоже не на шутку разозлили его и теперь он отказывается отвечать на разумные вопросы и продолжать расчеты. А осталось то всего ничего до конечного результата. Жаль.Да я с ним эти все вопросы десять раз обсуждал, нет у него ответов, элементарной физики он не знает, все на уровне братьев Черепановых...Все свелось к такому ответу - энергия будет черпаться от неизученного процесса вдува воздуха в воду, а ежели он не изученный, то нечего тут умников из себя строить...
Мастер_Вегард Опубліковано 27 березня, 2015 Опубліковано 27 березня, 2015 Еще одно перло! Зная что автор, ни под каким соусом не сможет сделать действующий ГУМ, тролли в эту область и бьют!!!Почему не может?Я надеюсь, вы понимаете, что момент будет одинаковый - в воде вдувать воздух под лодочки или с другой стороны лить воду в эти же лодочки, но уже можно не в водной среде, а на воздухе... Вот попробуйте получить крутящий момент в упрощенном варианте ГУМа, момент будет еще больше так как отсутствует сопротивление водной среды... Похвастаетесь...
Бачевич Валерий Опубліковано 27 березня, 2015 Автор Опубліковано 27 березня, 2015 Да я с ним эти все вопросы десять раз обсуждал, нет у него ответов, элементарной физики он не знает, все на уровне братьев Черепановых... Все свелось к такому ответу - энергия будет черпаться от неизученного процесса вдува воздуха в воду, а ежели он не изученный, то нечего тут умников из себя строить... Прекрасное сравнение!!! Черепановы не имея фундаментальных знаний физики, сделали устройство исправно прослужившее долго времени во благо России!!!
Мастер_Вегард Опубліковано 27 березня, 2015 Опубліковано 27 березня, 2015 Прекрасное сравнение!!! Черепановы не имея фундаментальных знаний физики, сделали устройство исправно прослужившее долго времени во благо России!!!Это все байки, их паровоз не проехал и 10 метров и был грубой и недееспособной калькой с с английского, братов отправляли учиться в Англию и они потом пытались похожее сотворить...Что то оно там пыталось возить, постоянно ломалось и вскоре было заменено гужевыми повозками... Бачевич. Стройте домашний ГУМ...
robingu Опубліковано 27 березня, 2015 Опубліковано 27 березня, 2015 Г. Бачевич. Не могли бы Вы продолжить незаконченную беседу по определению характеристик ГУМа? Мы с Вашей помощью успели выяснить, что крутящий момент на валу отбора мощности ГУМа равен 420 Н м и скорость вращения вала около 1 об/сек. Давайте же определимся наконец и с характеристиками генератора. Вы же наверняка подбирали для своего ГУМа какой нибудь генератор подходящей мощности и Вам не должно составить большого труда сказать нам его характеристики. Может быть у Вас есть паспортные данные такого генератора? Для дальнейших расчетов нам необходимо знать его скорость вращения и крутящий момент при номинальной мощности нагрузки. Скорость вращения наверняка должна быть в паспорте, а момент, если его там нет, можно посчитать и по формуле. Вы могли бы это сделать?
Бачевич Валерий Опубліковано 28 березня, 2015 Автор Опубліковано 28 березня, 2015 Г. Бачевич. Не могли бы Вы продолжить незаконченную беседу по определению характеристик ГУМа? Мы с Вашей помощью успели выяснить, что крутящий момент на валу отбора мощности ГУМа равен 420 Н м и скорость вращения вала около 1 об/сек. Давайте же определимся наконец и с характеристиками генератора. Вы же наверняка подбирали для своего ГУМа какой нибудь генератор подходящей мощности и Вам не должно составить большого труда сказать нам его характеристики. Может быть у Вас есть паспортные данные такого генератора? Для дальнейших расчетов нам необходимо знать его скорость вращения и крутящий момент при номинальной мощности нагрузки. Скорость вращения наверняка должна быть в паспорте, а момент, если его там нет, можно посчитать и по формуле. Вы могли бы это сделать? Завод "Электромаш" выпускает широкий спектр электрогенераторов по мощности и по угловой скорости от 150 об/мин -до 3000 об/мин по мощности до 2 МВт.
robingu Опубліковано 28 березня, 2015 Опубліковано 28 березня, 2015 Завод "Электромаш" выпускает широкий спектр электрогенераторов по мощности и по угловой скорости от 150 об/мин -до 3000 об/мин по мощности до 2 МВт.Ну, если нет в списке генератора на 5 МВт, давайте возьмем генератор на 2 МВт.Выберите любой подходящий на Ваш вкус и выложите сюда его характеристики. Я бы выбрал тот, у которого 150 об/мин. Шкивы будет проще подобрать. Можете указать величину крутящего момента, которую необходимо приложить к его валу?
Бачевич Валерий Опубліковано 28 березня, 2015 Автор Опубліковано 28 березня, 2015 Ну, если нет в списке генератора на 5 МВт, давайте возьмем генератор на 2 МВт. Выберите любой подходящий на Ваш вкус и выложите сюда его характеристики. Я бы выбрал тот, у которого 150 об/мин. Шкивы будет проще подобрать. Можете указать величину крутящего момента, которую необходимо приложить к его валу? Завод в субботу не работает,а на сайтах найти что-либо не получается. Доживем до понедельника?!
robingu Опубліковано 28 березня, 2015 Опубліковано 28 березня, 2015 Завод в субботу не работает,а на сайтах найти что-либо не получается. Доживем до понедельника?!Конечно лучше всего иметь данные непосредственно от производителя. Можно и подождать. Мои поиски по сайтам тоже ничего путного не дали, надоело искать. Для себя я правда вычислил примерную величину крутящего момента генератора по формуле, но не хочу сейчас говорить о результатах, чтобы избежать сомнений в правильности моего расчета. Лучше дождаться достоверных паспортных данных от производителя, тогда можно будет сравнить цифры.
Бачевич Валерий Опубліковано 28 березня, 2015 Автор Опубліковано 28 березня, 2015 Конечно лучше всего иметь данные непосредственно от производителя. Можно и подождать. Мои поиски по сайтам тоже ничего путного не дали, надоело искать. Для себя я правда вычислил примерную величину крутящего момента генератора по формуле, но не хочу сейчас говорить о результатах, чтобы избежать сомнений в правильности моего расчета. Лучше дождаться достоверных паспортных данных от производителя, тогда можно будет сравнить цифры. Работая на Электромаше, частенько подходил к большим генераторам размером с Рафик и прокручивал статор в холостом режиме 2-х МВтник требовал усилия при диаметре вала 120 мм (без шкива) примерно до 5-ти кг.с не больше,при массе статора под тонну и диаметр более 1,2 метра. При выходе на режим инерционность приличная и будет требоваться не большое усилие для поддержания работы.
robingu Опубліковано 28 березня, 2015 Опубліковано 28 березня, 2015 Работая на Электромаше, частенько подходил к большим генераторам размером с Рафик и прокручивал статор в холостом режиме 2-х МВтник требовал усилия при диаметре вала 120 мм (без шкива) примерно до 5-ти кг.с не больше,при массе статора под тонну и диаметр более 1,2 метра. При выходе на режим инерционность приличная и будет требоваться не большое усилие для поддержания работы.Все это слова. Сказать, что усилие не большое - это ничего не сказать. Небольшое по сравнению с чем?Нужно конкретное значение знать. Тогда мы сможем грамотно сравнить "большое усилие", развиваемое 5-ти Мегаваттным ГУМом с "не большим усилием" необходимым для работы 2-х МегаВаттного генератора. В этом смысл всех расчетов. Сравним цифры и сразу увидим, сколько таких генераторов мы сможем подсоединить к нашему мощному ГУМу. А как Вы думаете, зачем генератору такой мощный вал - 120 мм? "Не большое усилие" чтобы выдержал и не сломался. Так, что ли? Наверное усилие не такое уж и маленькое этому валу приходится передавать на свой ротор. Короче, нужно точно знать величину крутящего момента, которую необходимо приложить к валу генератора, чтобы тот выдал в нагрузку свои номинальные 2 МВт мощности. Не в холостом режиме, а именно при полной нагрузке.
Бачевич Валерий Опубліковано 28 березня, 2015 Автор Опубліковано 28 березня, 2015 Все это слова. Сказать, что усилие не большое - это ничего не сказать. Небольшое по сравнению с чем? Нужно конкретное значение знать. Тогда мы сможем грамотно сравнить "большое усилие", развиваемое ГУМом с "не большим усилием" необходимым для работы генератора. В этом смысл всех расчетов. Может кто из форумчан найдет в Net, характеристики малооборотестых генераторов большой мощности?!!!
robingu Опубліковано 28 березня, 2015 Опубліковано 28 березня, 2015 Валерий, Вы перечитайте еще раз мое последнее сообщение. Я там много чего отредактировал специально для Вас. Просто сходу не всегда удается правильно сформулировать мысль, поэтому редактирую почти всегда по несколько раз.
Мастер_Вегард Опубліковано 28 березня, 2015 Опубліковано 28 березня, 2015 Все это слова. Сказать, что усилие не большое - это ничего не сказать. Небольшое по сравнению с чем? Нужно конкретное значение знать. Тогда мы сможем грамотно сравнить "большое усилие", развиваемое 5-ти Мегаваттным ГУМом с "не большим усилием" необходимым для работы 2-х МегаВаттного генератора. В этом смысл всех расчетов. Сравним цифры и сразу увидим, сколько таких генераторов мы сможем подсоединить к нашему мощному ГУМу. А как Вы думаете, зачем генератору такой мощный вал - 120 мм? "Не большое усилие" чтобы выдержал и не сломался. Так, что ли? Наверное усилие не такое уж и маленькое этому валу приходится передавать на свой ротор. Короче, нужно точно знать величину крутящего момента, которую необходимо приложить к валу генератора, чтобы тот выдал в нагрузку свои номинальные 2 МВт мощности. Не в холостом режиме, а именно при полной нагрузке. Этот спец утверждает - инерционность приличная, можно совсем не крутить...
Бачевич Валерий Опубліковано 28 березня, 2015 Автор Опубліковано 28 березня, 2015 Этот спец утверждает - инерционность приличная, можно совсем не крутить... Все электротехнические устройства работают кратковременно на максимальных режимах?!
Мастер_Вегард Опубліковано 28 березня, 2015 Опубліковано 28 березня, 2015 Все электротехнические устройства работают кратковременно на максимальных режимах?!Валерий, вам бы начать с законов Ньютона...
Бачевич Валерий Опубліковано 28 березня, 2015 Автор Опубліковано 28 березня, 2015 Валерий, вам бы начать с законов Ньютона... Так ГУМ и базируется на законах Ньютона!
Бачевич Валерий Опубліковано 28 березня, 2015 Автор Опубліковано 28 березня, 2015 Так ГУМ и базируется на законах Ньютона! Господа! Что бы развеет сомнения, ответьте сами себе на вопрос. Почему при подаче 1 м.куб. воздуха и 1 м.куб. воды в воду тратиться разное количество энергии? А дольше, все проще паренной репы. Воздух, попадая в ковшике перевернутые в верх дном вытесняет воду из ковшиков образуя реактивную тягу,заметьте без затрат энергии из вне кроме энергии ГРАВИТАЦИИ ! Далее работает закон Архимеда, ковшики освобожденные от воды стремятся всплыть и тянут цепь на которой закреплены,вращаются звездочки,генератор,электричество,часть на компрессор(до 1%) 99% потребителю! Премия Мильнера Ю. и Нобелевская в кормане, ну если не откроют еще какой-либо светодиод или еще одну частицу типа бозон!!!
robingu Опубліковано 28 березня, 2015 Опубліковано 28 березня, 2015 Господа! Что бы развеет сомнения, ответьте сами себе на вопрос. Почему при подаче 1 м.куб. воздуха и 1 м.куб. воды в воду тратиться разное количество энергии? А дольше, все проще паренной репы. Воздух, попадая в ковшике перевернутые в верх дном вытесняет воду из ковшиков образуя реактивную тягу,заметьте без затрат энергии из вне кроме энергии ГРАВИТАЦИИ ! Далее работает закон Архимеда, ковшики освобожденные от воды стремятся всплыть и тянут цепь на которой закреплены,вращаются звездочки,генератор,электричество,часть на компрессор(до 1%) 99% потребителю! Премия Мильнера Ю. и Нобелевская в кормане, ну если не откроют еще какой-либо светодиод или еще одну частицу типа бозон!!! Это все лирика. Голословно и бездоказательно. С точки зрения физики надо излагать немного иначе. Примерно так: В ГУМе работает закон Архимеда, ковшики, освобожденные с помощью компрессора от воды, стремятся всплыть и с силой 2000 Н тянут цепь, на которой закреплены, со скоростью около 1 м/сек. Цепь вращает звездочки и вал отбора мощности с крутящим моментом почти 420 Н м и со скоростью примерно 60 об/мин . Далее вращение передается с помощью шкивов на низкооборотный генератор типа Г2000/150 с номинальной мощностью 2000 КВт. Диаметры шкивов выбраны таким образом, чтобы скорость вращения генератора составляла 150 об/мин. Крутящий момент при этом снижается до 170 Н м и этой величины момента с тройным запасом хватает для работы выбранного генератора, что подтверждается его паспортными данными. Часть мощности (2,3 КВт) поступает на компрессор, остальное передается бесплатно потребителям в Тираспольской и соседних областях. Вот так будет гораздо убедительней и любая комиссия не усомнится.
Мастер_Вегард Опубліковано 29 березня, 2015 Опубліковано 29 березня, 2015 Это все лирика. Голословно и бездоказательно. С точки зрения физики надо излагать немного иначе. Примерно так: В ГУМе работает закон Архимеда, ковшики, освобожденные с помощью компрессора от воды, стремятся всплыть и с силой 2000 Н тянут цепь, на которой закреплены, со скоростью около 1 м/сек. Цепь вращает звездочки и вал отбора мощности с крутящим моментом почти 420 Н м и со скоростью примерно 60 об/мин . Далее вращение передается с помощью шкивов на низкооборотный генератор типа Г2000/150 с номинальной мощностью 2000 КВт. Диаметры шкивов выбраны таким образом, чтобы скорость вращения генератора составляла 150 об/мин. Крутящий момент при этом снижается до 170 Н м и этой величины момента с тройным запасом хватает для работы выбранного генератора, что подтверждается его паспортными данными. Часть мощности (2,3 КВт) поступает на компрессор, остальное передается бесплатно потребителям в Тираспольской и соседних областях. Вот так будет гораздо убедительней и любая комиссия не усомнится. Неужели бред Бачевича заразен?
robingu Опубліковано 29 березня, 2015 Опубліковано 29 березня, 2015 Неужели бред Бачевича заразен? Если паспортные данные генератора действительно подтвердят, что поступающий от ГУМа момент в 170 Н м многократно превышает величину, требующуюся для работы генератора при номинальной нагрузке, то все, что я написал и не бред вовсе, а чистый ФАКТ. Если же многократного превышения поступающего от ГУМа момента над паспортными данными генератора не окажется или обнаружится не превышение, а недостаток этого момента, то тогда действительно придется признать все это бредом. И даже в этом случае не все еще потеряно. Можно ведь подобрать и другой генератор, несколько меньшей мощности. Главное, чтобы ГУМ смог его крутить и его мощности хватило бы для питания собственного компрессора. Поэтому пока ждем, когда автор сможет представить нам паспортные данные генератора.
Бачевич Валерий Опубліковано 29 березня, 2015 Автор Опубліковано 29 березня, 2015 Если паспортные данные генератора действительно подтвердят, что поступающий от ГУМа момент в 170 Н м многократно превышает величину, требующуюся для работы генератора при номинальной нагрузке, то все, что я написал и не бред вовсе, а чистый ФАКТ. Если же многократного превышения поступающего от ГУМа момента над паспортными данными генератора не окажется или обнаружится не превышение, а недостаток этого момента, то тогда действительно придется признать все это бредом. И даже в этом случае не все еще потеряно. Можно ведь подобрать и другой генератор, несколько меньшей мощности. Главное, чтобы ГУМ смог его крутить и его мощности хватило бы для питания собственного компрессора. Поэтому пока ждем, когда автор сможет представить нам паспортные данные генератора. Пока понедельник не наступил, кое что нашел в Nete менее амбициозный вариант: № Параметр ГП-15-100-140-1В 1. Номинальная мощность, кВт 15,0 2. Частота вращения, об/мин 100 3. Номинальное выходное напряжение выпрямленное, В 114-140 4. Выходной ток, выпрямленный, А 107 5. Число фаз, шт. 3 6. Схема соединения обмоток звезда 7. Габаритные размеры рамы, мм 1202х1700 8. Диаметр вала, мм 80 9 . Момент страгивания, Н·м 2…4 10. КПД 0,85 11. Масса, кг 495
robingu Опубліковано 29 березня, 2015 Опубліковано 29 березня, 2015 К сожалению в приведенных автором характеристиках отсутствуют нужные данные по величине крутящего момента при номинальной (15 КВт) нагрузке генератора. Поэтому на основании приведенных данных никаких выводов о применимости данного генератора для ГУМа сделать невозможно.
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.