MarkValerij Опубліковано 18 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 В мире тысячи преобразователей "силы гравитации в другую энергию", начиная с колёса водяной мельницы и заканчивая гидроэлектростанцией. И поскольку нет смысла теоритезировать о свойствах иного пространства, то советую не забывать школьную физику. и действительно... знач-таки никаких законом отменять и не нужно... Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Бачевич Валерий Опубліковано 18 жовтня, 2014 Автор Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 и действительно... знач-таки никаких законом отменять и не нужно... Спасибо на добром слове! Аэрлифтинг давно использует данный эффект поднимая тысячи тон зума с глубины сотен метров затрачивая в сотни меньше энергии нежели при подъеме угля с той же глубины. Один энергетик - директор крупного предприятия, так и сказал: На ваш вопрос есть два ответа 1)Не дали возможности сделать и рассказать. Не берите в голову. Все гениальное просто, а дуракам простота хуже воровства. Прочитал ваши топики - все просто и разумно. В практике это применяется довольно давно. Лично я видел, как в угольных шахтах чистя зумф (дно шахтного ствола) эжекторными элеваторами. В эжектор подают под давлением воду, которая затягивает в ствол эжектора штыб (мелкие фракции породы), а чтобы эту суспензию выплеснуть на гора из глубины 500 м, в эжектор подают воздух. Таким образом, смесь породы, воды и воздуха самопроизвольно вытекает из ствола шахты. И не просто вытекает, а прет с напором. А ведь для подъема угля из шахты используют подъемные машины огромной мощности. Да, обидно, я - профессиональный энергетик, почему-то не додумался использовать закон Архимеда для выработки эл.энергии. Здесь даже прикидочный расчет в вашу пользу. Ладно, у пенсионера время не ограничено, этим летом сделаю дома на 4 кВт. Спасибо, пожелайте удачи. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
СОЮЗ Опубліковано 18 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 не обязательно отменять законы.... предлагаемое устройство использует силу гравитации. возможно ли ее использование для получение другого вида энергии? вот такой пример пример - заменим силу гравитации на силу ветра... - парусник в состоянии двигаться против ветра... не говоря про ветровые электростанции и пр.... Силу гравитации, на мой взгляд, использовать нельзя по причине ее..., как бы это сказать... вездесущности, т.е. она действует всегда и везде. Обдурить ее не получится. Исключение составляет если природа сама выполнит работу по поднятию "тяжести", а потом человек использует "опускание" в своих целях (гидроэнергетика например). Парусники никогда не двигаются строго против ветра - это невозможно, они идут галсами, т.е. под углом к ветру. Тогда появляется составляющая толкающая их вперед. Прошел пусть 10км под углом +30градусов к ветру, затем повернул -30град. и так зигзагами продвигается. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
СОЮЗ Опубліковано 18 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 Спасибо на добром слове! Аэрлифтинг давно использует данный эффект поднимая тысячи тон зума с глубины сотен метров затрачивая в сотни меньше энергии нежели при подъеме угля с той же глубины. Один энергетик - директор крупного предприятия, так и сказал: На ваш вопрос есть два ответа 1)Не дали возможности сделать и рассказать. Не берите в голову. Все гениальное просто, а дуракам простота хуже воровства. Прочитал ваши топики - все просто и разумно. В практике это применяется довольно давно. Лично я видел, как в угольных шахтах чистя зумф (дно шахтного ствола) эжекторными элеваторами. В эжектор подают под давлением воду, которая затягивает в ствол эжектора штыб (мелкие фракции породы), а чтобы эту суспензию выплеснуть на гора из глубины 500 м, в эжектор подают воздух. Таким образом, смесь породы, воды и воздуха самопроизвольно вытекает из ствола шахты. И не просто вытекает, а прет с напором. А ведь для подъема угля из шахты используют подъемные машины огромной мощности. Да, обидно, я - профессиональный энергетик, почему-то не додумался использовать закон Архимеда для выработки эл.энергии. Здесь даже прикидочный расчет в вашу пользу. Ладно, у пенсионера время не ограничено, этим летом сделаю дома на 4 кВт. Спасибо, пожелайте удачи. Разные технологии предусматривают разные затраты энергии, но так чтобы на шару что-то делалось... такого не может быть, потому что не может быть никогда. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Бачевич Валерий Опубліковано 18 жовтня, 2014 Автор Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 Разные технологии предусматривают разные затраты энергии, но так чтобы на шару что-то делалось... такого не может быть, потому что не может быть никогда. Чен-то никто не говорит, что Солнце вращается вокруг Земли! Хотел бы услышать во временна Галилея данный очевидный факт - костер был бы конечным пунктом иносказания. Суть в том, что замкнутая система в гравитационном поле работу без внешнего источника производить не будет - Факт. Однако, при изменении состояния элементов системы по отношению к гравитационному полю делает работу в тысячи раз большую нежели работа по изменению ИХ состояния. Подача воздуха в жидкость никем не изучена и не оформлена в энергетическом балансе: сколько энергии требуется для закачки воздуха в жидкость и сколько энергии выдаст воздух работая по вытеснению жидкости из лодочек находящихся в жидкости?! Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
MarkValerij Опубліковано 18 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 Парусники никогда не двигаются строго против ветра - это невозможно, они идут галсами, т.е. под углом к ветру. Тогда появляется составляющая толкающая их вперед. Прошел пусть 10км под углом +30градусов к ветру, затем повернул -30град. и так зигзагами продвигается.поздравляю - ты понял.они умудряются двигаться против силы, используя эту же силу. за счет разума, разумного использования существующей силы. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Тундра Опубліковано 18 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 поздравляю - ты понял. они умудряются двигаться против силы, используя эту же силу. за счет разума, разумного использования существующей силы. Бла-бла-бла.... :lol: Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
СОЮЗ Опубліковано 18 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 Чен-то никто не говорит, что Солнце вращается вокруг Земли! Хотел бы услышать во временна Галилея данный очевидный факт - костер был бы конечным пунктом иносказания. Суть в том, что замкнутая система в гравитационном поле работу без внешнего источника производить не будет - Факт. Однако, при изменении состояния элементов системы по отношению к гравитационному полю делает работу в тысячи раз большую нежели работа по изменению ИХ состояния. Подача воздуха в жидкость никем не изучена и не оформлена в энергетическом балансе: сколько энергии требуется для закачки воздуха в жидкость и сколько энергии выдаст воздух работая по вытеснению жидкости из лодочек находящихся в жидкости?!Это по той причине, что понимают - закон сохранения энергии не объегоришь и нечего зря копья ломать. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
СОЮЗ Опубліковано 18 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 поздравляю - ты понял. они умудряются двигаться против силы, используя эту же силу. за счет разума, разумного использования существующей силы. Кстати, тот же разум позволяет современному человечеству не впадать в средневековье в своих изысканиях. Разве что только некоторых это не касается - у кого шило в заднице. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
MarkValerij Опубліковано 18 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 Бла-бла-бла.... :lol:это подтверждение?... или возражение?выражайся проще, такие сложные умозаключения непонятны нам, простым смертным Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
MarkValerij Опубліковано 18 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 Кстати, тот же разум позволяет современному человечеству не впадать в средневековье в своих изысканиях. Разве что только некоторых это не касается - у кого шило в заднице.современное человечество - это сильнов 2003 году изобретен аккумулятор, емкостью в 10 раз, превышающий известные. электроавто проходит на одной зарядке до 3500 км. но выпускаемые электромобили строят на старых, прошлого столетия аккумуляторах порядка 100 км пробега. почему? и почему такие электромобили появились только сейчас, если разработаны и могли выпускаться еще в 60-х годах прошлого столетия? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
СОЮЗ Опубліковано 18 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 современное человечество - это сильно в 2003 году изобретен аккумулятор, емкостью в 10 раз, превышающий известные. электроавто проходит на одной зарядке до 3500 км. но выпускаемые электромобили строят на старых, прошлого столетия аккумуляторах порядка 100 км пробега. почему? и почему такие электромобили появились только сейчас, если разработаны и могли выпускаться еще в 60-х годах прошлого столетия? не валяй дурака - ты сам понимаешь, что изобрести не значить сразу использовать, если цена изготовления новшества зашкаливает. Нужна еще технология изготовления обеспечивающая их дешевизну. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Бачевич Валерий Опубліковано 18 жовтня, 2014 Автор Поділитися Опубліковано 18 жовтня, 2014 В Украине и Молдове началась предвыборная компания. То полит формирование, которое по согласованию с автором, изготовит и в несет в предвыборную программу внедрение Грав.ЭС с уменьшением услуг ЖКХ в разы, бесспорно выиграет выборы с конституционным большинством - ФАКТ!!! Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
robingu Опубліковано 20 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 В Украине и Молдове началась предвыборная компания. То полит формирование, которое по согласованию с автором, изготовит и в несет в предвыборную программу внедрение Грав.ЭС с уменьшением услуг ЖКХ в разы, бесспорно выиграет выборы с конституционным большинством - ФАКТ!!! Сомнительное предложение. На аферу смахивает. У автора нет по существу доказательств работоспособности Грав ЭС. Полит формирование до тех пор, пока не пришло к власти, врядли сможет что то изготовить, проверить и внедрить. Может только голословно обещать, чтобы к власти придти. А потом можно будет и забыть про свои обещания, тем более что обещание скорее всего невыполнимое в принципе. В политике такое возможно. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Бачевич Валерий Опубліковано 20 жовтня, 2014 Автор Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Сомнительное предложение. На аферу смахивает. У автора нет по существу доказательств работоспособности Грав ЭС. Полит формирование до тех пор, пока не пришло к власти, врядли сможет что то изготовить, проверить и внедрить. Может только голословно обещать, чтобы к власти придти. А потом можно будет и забыть про свои обещания, тем более что обещание скорее всего невыполнимое в принципе. В политике такое возможно. Любое политформирование идущее на выборы имеет ресурс:финансовый,людской(бизнесмены - производственники) и т.д. Мое предложение, кроме устраивания шоу,концерты и тратя миллионы долларов изготовить, потратив аж тысячу $ и получив положительный результат, смело не обещать, а утверждать на примере конкретного объекта: школы,больницы,жилого дома,церкви и т.д. И парламент взят без всякого обмана! Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
robingu Опубліковано 20 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Любое политформирование идущее на выборы имеет ресурс:финансовый,людской(бизнесмены - производственники) и т.д. Мое предложение, кроме устраивания шоу,концерты и тратя миллионы долларов изготовить, потратив аж тысячу $ и получив положительный результат, смело не обещать, а утверждать на примере конкретного объекта: школы,больницы,жилого дома,церкви и т.д. И парламент взят без всякого обмана! Ну это совсем другое дело, идти на выборы с реальным положительным (а не предположительным) результатом испытания и внедрения Грав ЭС на каком то объекте. А то я было подумал, что Вы избирателям свой патент с "рассчетами" и фотографию недоделанного макета показывать собираетесь. Желаю успеха. p/s - Тысяча долларов - это конечно небольшая цена, но на веру, имхо, врядли кто нибудь даст даже такую сумму. Потребуется предъявить действующий макет Грав ЭС для доказательства положительного результата. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Бачевич Валерий Опубліковано 20 жовтня, 2014 Автор Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Ну это совсем другое дело, идти на выборы с реальным положительным (а не предположительным) результатом испытания и внедрения Грав ЭС на каком то объекте. А то я было подумал, что Вы избирателям свой патент с "рассчетами" и фотографию недоделанного макета показывать собираетесь. Желаю успеха. p/s - Тысяча долларов - это конечно небольшая цена, но на веру, имхо, врядли кто нибудь даст даже такую сумму. Потребуется предъявить действующий макет Грав ЭС для доказательства положительного результата. Разумный человек поможет сделать, если хочет выиграть выборы. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
robingu Опубліковано 20 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Разумный человек поможет сделать, если хочет выиграть выборы. Разумный человек хоть немного разбирается в физике и знает, что вечный двигатель невозможен. Поэтому разумного человека Вашими "рассчетами" убедить будет невозможно. Деньги на ветер никто выбрасывать не захочет. Неужели Вы до сих пор не убедились в этом. Вам надо искать дурака с деньгами. Вернее будет. Или рассчитывать только на свои силы и средства. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Бачевич Валерий Опубліковано 20 жовтня, 2014 Автор Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Разумный человек хоть немного разбирается в физике и знает, что вечный двигатель невозможен. Поэтому разумного человека Вашими "рассчетами" убедить будет невозможно. Деньги на ветер никто выбрасывать не захочет. Неужели Вы до сих пор не убедились в этом. Вам надо искать дурака с деньгами. Вернее будет. Или рассчитывать только на свои силы и средства. Это не наш метод. Вот чего не могу, так обманывать и заниматься аферами. Уверенность моя, основывается на энергетическом расчете реальной установки мощностью в 5 МВт. и положительных рецензий не афиллированых оппонентов. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Тундра Опубліковано 20 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Это не наш метод. Вот чего не могу, так обманывать и заниматься аферами. Уверенность моя, основывается на энергетическом расчете реальной установки мощностью в 5 МВт. и положительных рецензий не афиллированых оппонентов.А заключение академика Петрика есть? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
robingu Опубліковано 20 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Это не наш метод. Вот чего не могу, так обманывать и заниматься аферами. Уверенность моя, основывается на энергетическом расчете реальной установки мощностью в 5 МВт. и положительных рецензий не афиллированых оппонентов. Валерий. Оппоненты, давшие Вам положительную рецензию не несут никакой ответственности за действительный результат как и те, которые выдали Вам патент. Вы спросите у каждого такого оппонента, мог бы он дать Вам материальную гарантию (всего 1 тыс. долларов), того, что реальная установка действительно будет иметь мощность 5 МВт при затратах 2,3 Квт. Думаете, кто нибудь из них согласится? Я бы воздержался от таких гарантий. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Бачевич Валерий Опубліковано 20 жовтня, 2014 Автор Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Валерий. Оппоненты, давшие Вам положительную рецензию не несут никакой ответственности за действительный результат как и те, которые выдали Вам патент. Вы спросите у каждого такого оппонента, мог бы он дать Вам материальную гарантию (всего 1 тыс. долларов), того, что реальная установка действительно будет иметь мощность 5 МВт при затратах 2,3 Квт. Думаете, кто нибудь из них согласится? Я бы воздержался от таких гарантий. Привожу цитату реального форумчанина,который не поддался промывке мозгов, и его отстранили от общения,и не могу его разыскать. Ин-сен Недавно зарегистрировавшийся * Вне Форума Сообщений: 31 В моём списке друзей! В моём списке друзей! Re: Эврика! Ответ #38 - 01.02.14 :: 22:31:06 Отметить & Цитировать Цитировать Валерий Бачевич писал(а) 01.02.14 :: 18:58:48: На ваш вопрос есть два ответа 1)Не дали возможности сделать и рассказать. Не берите в голову. Все гениальное просто, а дуракам простота хуже воровства. Прочитал ваши топики - все просто и разумно. В практике это применяется довольно давно. Лично я видел, как в угольных шахтах чистя зумф (дно шахтного ствола) эжекторными элеваторами. В эжектор подают под давлением воду, которая затягивает в ствол эжектора штыб (мелкие фракции породы), а чтобы эту суспензию выплеснуть на гора из глубины 500 м, в эжектор подают воздух. Таким образом, смесь породы, воды и воздуха самопроизвольно вытекает из ствола шахты. И не просто вытекает, а прет с напором. А ведь для подъема угля из шахты используют подъемные машины огромной мощности. Да, обидно, я - профессиональный энергетик, почему-то не додумался использовать закон Архимеда для выработки эл.энергии. Здесь даже прикидочный расчет в вашу пользу. Ладно, у пенсионера время не ограничено, этим летом сделаю дома на 4 кВт. Спасибо, пожелайте удачи. Наверх Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Тундра Опубліковано 20 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Это было 1 февраля, лето прошло, результат есть? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
robingu Опубліковано 20 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Привожу цитату реального форумчанина,который не поддался промывке мозгов, и его отстранили от общения,и не могу его разыскать. Ин-сен Недавно зарегистрировавшийся * Вне Форума Сообщений: 31 В моём списке друзей! В моём списке друзей! Re: Эврика! Ответ #38 - 01.02.14 :: 22:31:06 Отметить & Цитировать Цитировать Валерий Бачевич писал(а) 01.02.14 :: 18:58:48: На ваш вопрос есть два ответа 1)Не дали возможности сделать и рассказать. Не берите в голову. Все гениальное просто, а дуракам простота хуже воровства. Прочитал ваши топики - все просто и разумно. В практике это применяется довольно давно. Лично я видел, как в угольных шахтах чистя зумф (дно шахтного ствола) эжекторными элеваторами. В эжектор подают под давлением воду, которая затягивает в ствол эжектора штыб (мелкие фракции породы), а чтобы эту суспензию выплеснуть на гора из глубины 500 м, в эжектор подают воздух. Таким образом, смесь породы, воды и воздуха самопроизвольно вытекает из ствола шахты. И не просто вытекает, а прет с напором. А ведь для подъема угля из шахты используют подъемные машины огромной мощности. Да, обидно, я - профессиональный энергетик, почему-то не додумался использовать закон Архимеда для выработки эл.энергии. Здесь даже прикидочный расчет в вашу пользу. Ладно, у пенсионера время не ограничено, этим летом сделаю дома на 4 кВт. Спасибо, пожелайте удачи. Наверх Вот видите. Пропал "рецензент", ни имени, ни фамилии, ни адреса не оставил. Какой с него спрос? Может быть он сам сбежал от ответственности перед Вами или от Вашей назойливости.Поддержал сгоряча, наобещал с три короба, а потом разобрался что к чему и исчез от греха. Он же Вам сказал на прощание, что не следует пороть горячку, быстро делаются только глупости . Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Бачевич Валерий Опубліковано 20 жовтня, 2014 Автор Поділитися Опубліковано 20 жовтня, 2014 Вот видите. Пропал "рецензент", ни имени, ни фамилии, ни адреса не оставил. Какой с него спрос? Может быть он сам сбежал от ответственности перед Вами или от Вашей назойливости. Поддержал сгоряча, наобещал с три короба, а потом разобрался что к чему и исчез от греха. Он же Вам сказал на прощание, что не следует пороть горячку, быстро делаются только глупости . Это молодежи надо изворачиваться, пенсионеру чего боятся. Или его суждения не имеют место быть и ЗУМФ из ствола шахты по другому извлекается? По бойтесь Бога! Дурку валять можно до определенного. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
robingu Опубліковано 21 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 21 жовтня, 2014 Это молодежи надо изворачиваться, пенсионеру чего боятся. Или его суждения не имеют место быть и ЗУМФ из ствола шахты по другому извлекается? По бойтесь Бога! Дурку валять можно до определенного. "Суждения" Вашего друга "имеют место быть" и относятся к устройству, которое называется эрлифт. Информации о работе эрлифта достаточно много в сети. Если бы Вы проявили любознательность, то давно узнали бы, что эрлифт не является сверхединичным устройством и его кпд значительно ниже единицы. Это означает, что работа, производимая эрлифтом значительно меньше затрат на подачу сжатого воздуха. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Бачевич Валерий Опубліковано 21 жовтня, 2014 Автор Поділитися Опубліковано 21 жовтня, 2014 "Суждения" Вашего друга "имеют место быть" и относятся к устройству, которое называется эрлифт. Информации о работе эрлифта достаточно много в сети. Если бы Вы проявили любознательность, то давно узнали бы, что эрлифт не является сверхединичным устройством и его кпд значительно ниже единицы. Это означает, что работа, производимая эрлифтом значительно меньше затрат на подачу сжатого воздуха. Надо не только академические знания иметь и уметь доказать что 2+2=5 или 3 но никак не 4, но и логику включать. КПД электродвигателей колеблется 94-96% однако Зумф поднимают эрлифтом значит существенно выгоднее с подачей воды,строительство отдельного выхода из забоя и т.д. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Тундра Опубліковано 21 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 21 жовтня, 2014 Надо не только академические знания иметь и уметь доказать что 2+2=5 или 3 но никак не 4, но и логику включать. КПД электродвигателей колеблется 94-96% однако Зумф поднимают эрлифтом значит существенно выгоднее с подачей воды,строительство отдельного выхода из забоя и т.д.Простите, но Ваши рассуждения не похожи на рассуждения выпускника Бауманки. <_< Сам по себе, двигатель не поднимает ничего наверх. Он может приводить в движение подъемник, а может являться приводом воздушного компрессора. Выбирается наиболее эффективная система для конкретной задачи. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
robingu Опубліковано 21 жовтня, 2014 Поділитися Опубліковано 21 жовтня, 2014 Надо не только академические знания иметь и уметь доказать что 2+2=5 или 3 но никак не 4, но и логику включать. КПД электродвигателей колеблется 94-96% однако Зумф поднимают эрлифтом значит существенно выгоднее с подачей воды,строительство отдельного выхода из забоя и т.д. Логика здесь включена задолго до нас с вами. Эрлифт значительно проще , чем механический подъемник. Поэтому его и применяют несмотря на низкое кпд. Академические знания тут не нужны. Достаточно уметь читать. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Бачевич Валерий Опубліковано 21 жовтня, 2014 Автор Поділитися Опубліковано 21 жовтня, 2014 Простите, но Ваши рассуждения не похожи на рассуждения выпускника Бауманки. <_< Сам по себе, двигатель не поднимает ничего наверх. Он может приводить в движение подъемник, а может являться приводом воздушного компрессора. Выбирается наиболее эффективная система для конкретной задачи. Надо в корень зреть, а предвзятые форумчане за соломенку ухватываются не замечая плывущего рядом БРЕВНА. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.