Конструктив для прекращения войны

[Duck]

Варианты прекращения войны между россией и украиной - http://ukrpolitforum.com/page30945.html . Эта тема превратилась в срач и не соответствует названию форума "Только конструктив". Поэтому в этом топике предлагаю опираться не на негатив, а попытаться найти что-то позитивное и какие-то точки соприкосновения.

 

На мой взгляд патриотам Украины нужно понимать, что ополченцы (т.н. Новоросии), объединены общей целью выгнать силовиков с территорий Луганской и Донецкой областей. Но несколько отличаются друг от друга в понимании как далеко нужно для этого зайти, а главное в какой стране они хотят жить дальше.

 

Проолигархические отряды готовые прогибаться под кукловодами из Москвы согласились бы как и раньше крышевать коммерческие структуры и угольные копанки под руководством Ахметова, но без украинских закидонов типа фильмы в кинотеатрах на украинском. Или когда ветеран войны покупает лекарство в местной аптеке и не может прочитать инструкцию как его применять, потому что она на украинском.

 

Националисты великороссы готовые воевать до завоевания не только Одесской, Харьковской областей и т.д., но и западных границ включая территории русинов и закарпатских венгров.

 

Есть и третья сила. Я считаю, что основой для скорейшего прекращения этой гражданской войны, может быть диалог патриотических сил Украины, свергнувших воровской режим Януковича с третьей силой - патриотами ДНР и ЛНР, которые также основной целью считают страну без олигархов, а не тупое замещение украинских олигархов российскими. Об этом часто заявляют такие лидеры как Мозговой и Губарев, а также многие другие полевые командиры в том числе и некоторые командиры казачьих отрядов.

[orizonti]

Есть и третья сила. Я считаю, что основой для скорейшего прекращения этой гражданской войны, может быть диалог патриотических сил Украины, свергнувших воровской режим Януковича с третьей силой - патриотами ДНР и ЛНР, которые также основной целью считают страну без олигархов, а не тупое замещение украинских олигархов российскими. Об этом часто заявляют такие лидеры как Мозговой и Губарев, а также многие другие полевые командиры в том числе и некоторые командиры казачьих отрядов.

Этот диалог никак не сможет послужить прекращению войны, по тому что эти силы никакой власти не имеют, антиолигархических сил на Украине сей час вообще нет, есть симбиоз олигархов и нацистов, которые находятся под контролем США, а расклад сил на Донбассе вообще оценить невозможно, во всяком случае ни Губарев ни Мозговой не имеют ключевого влияния и переговоры только с ними пустая трата времени.

[orizonti]

Националисты великороссы готовые воевать до завоевания не только Одесской, Харьковской областей и т.д., но и западных границ включая территории русинов и закарпатских венгров.

Нету таких, скорее есть великороссы готовые воевать за отделение западной части и присоединении ее к Польше благодаря чему бандеризации Украины будет положен конец.

[AnnaSh]

отличный конструктив для Первого канала. Браво! Особенно доставило про присоединение к Польше. Она же спит и видит как бы присоединить часть Украины к себе.

[MarkValerij]

Нету таких, скорее есть великороссы готовые воевать за отделение западной части и присоединении ее к Польше благодаря чему бандеризации Украины будет положен конец.

раша отводит войска от украины? - али это врут?

а почему?

- сдохла сраша. поставили ее опять раком на колени.

 

благодаря чему бандеризации Украины будет положен конец.

[orizonti]

отличный конструктив для Первого канала. Браво! Особенно доставило про присоединение к Польше. Она же спит и видит как бы присоединить часть Украины к себе.

Я думаю в Польше не мало сторонников возвращения их исконных как они считают земель. И если Галиция на референдуме попросится обратно в Польшу, я думаю никто и не подумает возражать.

[AnnaSh]

возможно, кто-то в Польше и думает о таком, но врядли высказывается, поскольку его мнение тянет на международное преступление. Но, от нескольких людей, живущих в Гданске, Вроцлаве, ничего такого не слышала. Подобных настроений в стране нет.

[orizonti]

возможно, кто-то в Польше и думает о таком, но врядли высказывается, поскольку его мнение тянет на международное преступление. Но, от нескольких людей, живущих в Гданске, Вроцлаве, ничего такого не слышала. Подобных настроений в стране нет.

Разумеется никакие политики в нынешних условиях ничего такого говорить не будут, обычные люди тоже так как это не маниакальное желание что-бы твердить о нем попусту, но если возникнет соответствующая ситуация поляки несомненно вспомнят что до 1945 года во Львове было 60 процентов поляков и 10 процентов украинцев.

Год назад в России тоже никто не задумывался что нужно вернуть Крым, я вообще не помню что-бы за последние 20 лет об этом кто-нибудь заводил речь.

[Гість sashash]

Если мы все здесь заинтересованы поливать друг друга фекалиями, то давайте продолжать в начатом стиле.

Если я не разучился читать и правильно интерпретирую название затронутой темы, то давайте попробуем проанализировать и выявить рациональное зерно в предложенном.

Предложение с убедительными мирными переговорами (без крови и жести), мне как филантропу и гуманисту очень нравятся.

Т.е. со стратегией понятно, давайте разберемся с тактикой: как это осуществить, так чтобы и целостность страны сохранить и народ востока не обидеть.

Коль так сложились обстоятельства, что в 39-м силой ввели в состав советской Украины западные земли, в 40-м сюда же ввели Бессарабию и в таком составе Украина столько лет пробыла. В 54-м де-юрэ перешел Крым и тоже никто народ не спросил.

СССР развалился, и это все тоже пережили и приняли, прожили 23 года, а тут практикуем ахрененный принцип: разделяй и властвуй.

У меня 2 вопроса:

- каковы шансы сохранить целостность мирным путем?

- каким будет отношение народа страны к теперешним жителям ЛНР и ДНР?

Идея с ликвидацией власти олигархта мне очень по душе.

А вот комментарий с ветераном-пенсионером - это удар ниже пояса.

Спасибо за внимание к написанному мною.

[eishockeypapa]

У меня 2 вопроса:

- каковы шансы сохранить целостность мирным путем?

- каким будет отношение народа страны к теперешним жителям ЛНР и ДНР?

Идея с ликвидацией власти олигархта мне очень по душе.

А вот комментарий с ветераном-пенсионером - это удар ниже пояса.

Спасибо за внимание к написанному мною.

Постараюсь ответить на Ваши вопросы.Правда это моё виденье.

Шансов мирно решить вопрос целостности Украины - зеро...то-бишь НОЛЬ.

Постараюсь аргументировать:во-первых ни один из нынешних лидеров так-называемых ЛНР и ДНР никоим образом не принимают политических решений самостоятельно.Все указания поступают из *братского* гос-ва.В свою очередь *братское* гос-во,вернее его руководство никоим образом незаинтересовано в стабильности в Украине.Таким образом будет создаваться попытка создания аля Преднистровья или Абхазии.

касаемо второго вопроса,то здесь отношение будет двояким:

беженцев как Вы видите принимают и люди делятся кто чем может.И как-раз простые люди и волонтеры,а не государство оказывают посильную помощь беженцам.

но есть и будет негативное отношение к тем,кто рвет рубашку за присоедениние Донецка и Луганска к России - здесь ответ один - пакуйте вещи можете ехать в Россию на ПМЖ.

[Орiана]

если кто хочет разобраться - давайте поэтапно

 

прежде, у кого какие мысли по-этому поводу:

 

где зарыт корень зла событий в Украине - только внутренние причины, геополитику оставьте пока в стороне.

[eishockeypapa]

где зарыт корень зла событий у Украине - только внутренние причины, геополитику оставьте пока в стороне.

Было-бы неплохо определить отрезок времени,или Вы имели ввиду от начала событий на майдане?

[ducan]

Было-бы неплохо определить отрезок времени,или Вы имели ввиду от начала событий на майдане?

Протестные выступления бывают нескольких видов

Одни возникают внезапно, как правило после каких-либо резонансных событий и так же внезапно и быстро заканчиваются

Но есть такие, которые долго зреют: по мере того, как в обществе накапливаются проблемы и недовольства - градус его повышается и взрыв хоть и неожиданный, но предвиденный

 

Майдан - это второй случай. Он не мог стать причиной событий на Донбассе, но он мог вскрыть проблемы, которые там назревали

И как не странно, он был полезен Юго-Восточному региону. Майдан не привел к узурпации власти, наоборот, он стал гарантом ее сменности. И новая власть, боясь потерять свои портфели, вынуждена была бы решать проблемы Донбасса в том числе.

[Надежда Сервикваса]

если кто хочет разобраться - давайте поэтапно

прежде, у кого какие мысли по-этому поводу

Вот это по делу!

где зарыт корень зла событий Украине - только внутренние причины, геополитику оставьте пока в стороне.

А вот здесь нет. Как по мне, если внутренние причины упустить, то корень зла не найти.

[eishockeypapa]

Майдан - это второй случай. Он не мог стать причиной событий на Донбассе, но он мог вскрыть проблемы, которые там назревали

И как не странно, он был полезен Юго-Восточному региону.

Изначально Майдан послужил для Юго-Востока как надежда на перемены.Однако не стоит забывать,что именно оттуда и был самый массовый завоз титушек.

Многие годы этот регион был отдан на разграбление именно регионалам и такое влияние,которое они имели там, а также не стоит забывать и влияние г-на Ахметова на этот регион - сыграли свою роль.А масла в огонь подлили в Раде и *Свободовцы* с отменой закона о двух языках.Вот тут и произошло то,что сыграло на руку и регионалам и российским спецслужбам.Плюс склонность народа за пару сотен гривен выходить на проплаченные митинги.

[ducan]

1.оттуда и был самый массовый завоз титушек.

2. регион был отдан на разграбление именно регионалам и такое влияние,которое они имели там, а также не стоит забывать и влияние г-на Ахметова на этот регион

3. с отменой закона о двух языках.

4. склонность народа за пару сотен гривен выходить на проплаченные митинги.

1. Титушки - желающих за деньги помахать кулаками можно было найти в любом регионе - это не показатель

2. Кем был отдан? Они сами избирали Ахметова энд компани не только в местную власть, но и в Верховный Совет

3. Языковой вопрос на Донбассе если и стоял, то точно проблемы были не с рос. языком.

4. Такими методами пользовались все политические силы

Поймите, для такого глобального мероприятия, как революция (или война) нужны очень веские причины. И они на Донбассе несомненно были, только не они стали причиной. Вернее их не ставили во главе выступлений. Знаете почему? Потому, что они были решаемы - а это изначально не было целью.

[ducan]

Вот это по делу!А вот здесь нет. Как по мне, если внутренние причины упустить, то корень зла не найти.

Вы невнимательно прочитали, предлагалось назвать внутренние проблемы.

[Надежда Сервикваса]

Вы невнимательно прочитали, предлагалось назвать внутренние проблемы.

Давайте ещё раз посмотрим на пост 11: "где зарыт корень зла событий в Украине - только внутренние причины, геополитику оставьте пока в стороне". Это так сейчас называется ПРЕДЛАГАЛОСЬ НАЗВАТЬ ПРИЧИНЫ?

[ducan]

Давайте ещё раз посмотрим на пост 11: "где зарыт корень зла событий в Украине - только внутренние причины, геополитику оставьте пока в стороне". Это так сейчас называется ПРЕДЛАГАЛОСЬ НАЗВАТЬ ПРИЧИНЫ?

Предложили начать с внутренних проблем, как причин. Глупо цепляться к словам.

[Надежда Сервикваса]

Предложили начать с внутренних проблем, как причин.

Как раз автор предложила ОСТАВИТЬ внутренние причины.

Глупо цепляться к словам

Совсем не глупо. Из-за того, что каждый из нас одно и то же слово или высказывание понимаем по-разному и приводит к таким вот ситуациям. Иначе получается разговор слепого с глухонемым.

[ducan]

Сегодня новость была: боевики обстреливают наш коксохимический завод, что может привести к остановке металлургического комплекса Украины. А металлургическая промышленность главная бюджетообразующая отрасль украинской экономики. И потом те же боевики будут требовать от Украины пенсии и другие соц. выплаты. Как это вяжется с вопросом о прекращении огня? Напрямую никак, но косвенно подтверждает, что у тех, кто это делает, нет цели мирного решения проблемы и никогда не было. В связи с этими, вопрос нужно ставить по другому: как заставить противоположную сторону прекратить войну.

[Мастер_Вегард]

Сегодня новость была: боевики обстреливают наш коксохимический завод, что может привести к остановке металлургического комплекса Украины. А металлургическая промышленность главная бюджетообразующая отрасль украинской экономики. И потом те же боевики будут требовать от Украины пенсии и другие соц. выплаты. Как это вяжется с вопросом о прекращении огня? Напрямую никак, но косвенно подтверждает, что у тех, кто это делает, нет цели мирного решения проблемы и никогда не было. В связи с этими, вопрос нужно ставить по другому: как заставить противоположную сторону прекратить войну.

Грязный провокатор, горшки немцам вынеси, а потом рассказывай про НАШ коксохим...

[ducan]

Грязный провокатор, горшки немцам вынеси, а потом рассказывай про НАШ коксохим...

Спишу ваш бред на нервное напряжение ,в котором мы находимся уже не один месяц

 

http://ru.tsn.ua/politika/naemniki-rf-pyta...yuk-406470.html

[MarkValerij]

как заставить противоположную сторону прекратить войну.

правильное решение - полностью обеспечить украину современным вооружением с целью, чтобы хуйло и не мечтал о реванше и наступлении. и санкциями поставить рашу раком.

собственно, это и делается, только не в полной мере

[ducan]

собственно, это и делается, только не в полной мере

Боятся давать, чтобы не попало в руки боевикам?

[MarkValerij]

Боятся давать, чтобы не попало в руки боевикам?

это тоже вопрос. но третьестепенный.

если решат первые вопросы - подобные опасения отпадут сами собой.

а первые вопросы - это обучить пользоваться современным оружием и разместить советников в укроштабах,чтобы бездарные хенералы подчинялись рекомендациям американских советников.

дибильные опасения - что попадут в руки неандертальцев... - мигом отпадут

[Єдика Штирлиц]

Вот это по делу!А вот здесь нет. Как по мне, если внутренние причины упустить, то корень зла не найти.

 

Внутренние причини говорите, корень зла говорите? Правильно говорите. Корень зла сидит в том, что с 2004 года общество Украини и не только перестало бить человеческим, а стало КГБистским, играет в оператвиние игри и доигралось до того, что стали подданними Голой Королеви, слишали про такую? А что она хочет сделать с Красной шапочкой, долго будет качать с нее изюм, при вашем молчаливом, самохваловском подходе? О какой праввовой стране с такими подходами может идти речь, тотальном нарушении и попираний 10,5 лет прав и свобод, причем при молчаливом наблюдении Европи, поборника прав и свобод человека. А Путин тоже в курсе, небось решает, одеть Голую королеву или нет, или дать Европе шанс. Он же "зеленими человечками" подержал Красную Шапочку, он показал как окружение Красной Шапочки реагирует на ее разговори о преследовании ее Голой Королевой и мистером То, а также Мадам Та. Бившая оппозиция тоже что-то такое поизображала в пользу Красной Шапочки, но воз и нине там. Она до сих пор в плену, а Голая королева тем временем закрепляет свою власть и уговаривает всех вестись не направоту , правду и справедливость, а на манери, гардероб, кураж, кто какой образ жизни предлагает.

[MarkValerij]

http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/23/7056152/

 

и нахрена они оставили 5 уродов живыми?

[MarkValerij]

а. правильно. чтобы менять

[eishockeypapa]

правильное решение - полностью обеспечить украину современным вооружением с целью, чтобы хуйло и не мечтал о реванше и наступлении. и санкциями поставить рашу раком.

собственно, это и делается, только не в полной мере

Полностью поддерживаю.

Ещё прекратить это недействующее перемирие.