Теледебаты- класс!

[Гість GreenGuy]

Ребята давайте успокоимся и попробуем трезвым взглядом

оценить эти теледебаты.

1.Ющенко – холодная, расчетливая машина, знает кому прибавить

и у кого отнять. Он был бы хорошим Главным Бухгалтером страны

и не более. Он как-бы живет в другом мире, мире цифр и далек

от реальной экономики.

"Холодная расчетливая" - это для художественных книжек. Человек имеет РЕАЛЬНОЕ образование и знает о чем говорит. Цифры он тоже называет вполне конкретные и рассчитывает получить конкретный ответ. А вместо этого получает "муму" - типа "Согласны ли вы что Украина должна остаться неделимой?" И ТАК РАЗ ПЯТЬ!!!

 

Да при Ющенке была низкая инфляция, дефицит бюджета

был не велик, но за счет чего, а вернее кого , зарплаты, стипендии

не выплачивались, заводы отпускали рабочих в бесплатные отпуска

потому, что не было оборотных средств, стране не хватало денег.

Если Ющенко став президентом опять будет так экономить

на народе, то нам придет большой “Pi = 3.14”.

“Pi = 3.14" придет в следующем году по любому - бюджет, который протолкнул Янукович, не сможет исполняться полноценно. То же стягнення ПДВ наперед душить начнет - наша контора несколько месяцев от налоговой отгавкивалась по этому поводу.

 

 

2.Янукович - в цифрах ничего не бычит, не знает хорошо

макроэкономику, но он ближе к реальной экономики.

Чем он ближе к реальной экономике? Гаражом своим? По всему, что от него пришлось за это время услышать, вообще невозможно понять, в чем он "бычит". Конкретно на дебатах - сплошные лозунги "пенсии, стипендии, ривень жыття". "Я за добробут" - сильнейшая позиция! А я значит за злыдни?

 

Все обвиняют его, что при нем инфляция выше,

дефицит бюджета больше , но (это для тех кто без ума от США)

даже наш старший друг Буш, пошел на обесценивания доллара,

и большого дефицита бюджета, чтобы оживить американскую

экономику.

Янукович хороший работяга, хороший премьер но не более.

Что же делать, какой выбор сделать???

И тут вступает закон доброты и если так сказать веры.

Мне импонирует больше человек который находит в себе

смелости покаятся в своих грехах и извиниться перед всем

народом, и возмущает тот, кто упорствует в своей правоте.

Я не верю что Ющинке не в чем покаятся или хотя бы извенится.

Кроме Бога мы все в грехе и чем раньше Ющенко это поймет

тем лучше будет и для него и для нас, если он все же станет

президентом.

 

Много ума нужно - с легокстью разбрасываться "козлами", "крысами", "трУсами", "трепачами" и "шкодливыми котами Леопольдами" - а потом говорить "извините, погорячился". Да вышел бы хоть Тигипко, хоть Медведчук на эти выборы кандидатом - уже был бы какой-то выбор! Так ведь нет - выставили косноязычного, неумного тугодума с сомнительной биографией.

 

Хотя если ты сможешь мне показать, за что Ющенко должен извиняться - как минимум тебя выслушаю.

 

 

Выбор, конечно, у каждого свой. И - что самое обидное - как бы ни была права та или иная сторона, убедить оппонента в своей правоте даже за несколько лет, как правило, невозможно. Что уж говорить о считанных днях...

[Гість OldNick]

Ющенко отличается образованностью

Кстати, об образованности.

Российские СМИ утверждают, будто Ющенко сказал, что украинский народ един со времён князя Владимира.

Врут?

[Гість zap'em'all]

А по мне так показателен был тот факт, что Ющенко практически все дебаты провел на украинском. Это лишний раз подтвердило, что русскоязычная часть украинцев ему была по-барабану. Слова словами, но дела его выдают с головой.

[Гість GreenGuy]

А по мне так показателен был тот факт, что Ющенко практически все дебаты провел на украинском. Это лишний раз подтвердило, что русскоязычная часть украинцев ему была по-барабану. Слова словами, но дела его выдают с головой.

Какие дела? Или ты не заметил, что ведущий дебатов тоже на украинском вещал? Или УТ-1 - русскоязычный канал? Может ты ни разу в жизни не видел как Ющенко по-русски говорит?

 

Или ты хочешь сказать, что Януковичу украиноязычная часть украинцев "по барабану"?

[Гість zap'em'all]

А по мне так показателен был тот факт, что Ющенко практически все дебаты провел на украинском. Это лишний раз подтвердило, что русскоязычная часть украинцев ему была по-барабану. Слова словами, но дела его выдают с головой.

Какие дела? Или ты не заметил, что ведущий дебатов тоже на украинском вещал? Или УТ-1 - русскоязычный канал? Может ты ни разу в жизни не видел как Ющенко по-русски говорит?

Или ты хочешь сказать, что Януковичу украиноязычная часть украинцев "по барабану"?

Значит обоих надо гнать поганой метлой! Что я, собственно, и предлагал в самом начале. Если оба эти политикана не ведут к консолидации народа, то нахрен они ему нужны?

[Гість VGSO]

Не люблю споры но ответить надо.

Наполеон говорил, что у каждого солдата

в ранце лежит маршальский жезл.

Одно не уточнил, чтобы солдат стал маршалом

необходимо, чтобы он понравился Императору.

А кто мне ответит какому такому хозяину выпала

такая мысль взять из глуши Сумской области

простого бухгалтера и сделать из него главу

Нац.Банка. А потом он верой и правдой служил

этому хозяину. По расчетам только западных

специалистов во времена банкирства Ющенко,

за границу через его и с ним связанные банки

было перечислено на разные счета около

65 млрд. $ .

Или ты думаешь, что он свою роскошную жизнь

за 2000 грвн в месяц купил. А кто его хозяином

был сам догадайся с одного раза.

Надеюсь ума хватит.

[Гість GreenGuy]

Не люблю споры но ответить надо.

Наполеон говорил, что у каждого солдата

в ранце лежит маршальский жезл.

Одно не уточнил, чтобы солдат стал маршалом

необходимо, чтобы он понравился Императору.

А кто мне ответит какому такому хозяину выпала

такая мысль взять из глуши Сумской области

простого бухгалтера и сделать из него главу

Нац.Банка. А потом он верой и правдой служил

этому хозяину. По расчетам только западных

специалистов во времена банкирства Ющенко,

за границу через его и с ним связанные банки

было перечислено на разные счета около

65 млрд. $ .

Или ты думаешь, что он свою роскошную жизнь

за 2000 грвн в месяц купил. А кто его хозяином

был сам догадайся с одного раза.

Надеюсь ума хватит.

Ума не хватит :lol:

 

 

С таким же успехом можно спросить - какому хозяину пришла в голову мысль 26-летнего пацана, который только что после второй отсидки, сделать завгаром? И дальше пхать его на поверхность так что никому и не снилось? И почему янык НИ НА ОДИН из вчерашних вопросов так и не ответил?

 

Роскошная жизнь... Какая? А янык, можно подумать, до сих пор на ушастом запоре ездит.

[Гість VGSO]

Роскошная жизнь у нас сегодня- это та которой не доступна

90% населения.

А я и говорю, что Янукович, что Ющенко у всех у них

рыльце в пуху. Тогда зачем вы кричите, что один

бандит, убийца, насильник(хотя он никого не убивал и не насиловал,

это все черный пиар, а как создается мы в курсе)

А другой на всю страну говорит, что он копейки не украл

и вы ему верите??

А вот Христос даже фарисеям не поверил. Мы знаем по библии, что когда книжники и фарисеи привели к Христу женщину, взятую в прелюбодеянии Он сказал им :”кто из вас без греха, первый брось в нее камень.”

И никто не бросил, а это ведь люди культа, но мы знаем, что нет безгрешных людей. Поэтому не надо иллюзий по поводу и Ющенко

и Януковича, но один хоть извинился, а другой значит вины своей

не видит, и имел виду и вину его личной жизни, и вину тех денег

которые по банкам и чужим счетам разошлись и т.д.

[Гість Елена]

Политика

 

«Мир вам»? Фиг вам!

 

 

 

На теледебатах в понедельник, 20 декабря, произошло неожиданное: в то время как Виктор Ющенко двигался по наезженной колее и дублировал…

 

… уже не раз сказанное на Майдане, его оппонент изменил свою тактику, выставив, в конечном счете, хорошо подготовившегося соперника в не очень выгодном свете.

 

Плохой мир или хорошая война?

 

Сам по себе новый, более динамичный формат еще не сделал теледебаты более интересными. Кандидаты мало отвечали на вопросы друг друга, а в основном декларировали свои позиции. Виктор Янукович ответил на несколько вопросов, но, обнаружив, что его визави этого делать не собирается, тоже решил не тратить сил. В результате каждый поговорил о своем и сказал то, что он хотел сказать.

 

Однако ожидаемый сценарий схватки разрушил Виктор Янукович. И эксперты, и избиратели, и наверняка команда оппонента ожидали от лидера Партии регионов наступательной тактики, сообразной с его имиджем оппонента «старой власти». Все заготовки Виктора Ющенко были явно нацелены на схватку. Однако вождь «бело-синих» неожиданно взял на вооружение лозунг партнера по дебатам «Мир вам», в результате чего Виктор Андреевич предстал не благодушным «отцом-объединителем нации», а радикальным политиком, желающим драки.

 

Основной мессидж Виктора Януковича таков: симпатии украинцев поделились примерно поровну, кто бы ни выиграл, проигравшая сторона не признает своего поражения, Украина расколота, и два лидера должны сесть за стол переговоров и решать, как жить после 26 декабря.

 

Виктор Федорович выдвинул несколько инициатив, а именно:

 

 

скоординировать действия так, чтобы выборы не были сорваны, прошли честно, а победа не досталась «третьей стороне»;

 

 

не выводить людей на улицы;

 

 

после выборов, независимо от того, кто победит, провести форум национального согласия и исключить противостояние двух лагерей;

 

 

с 1 января ввести в действие политреформу;

 

 

сформировать коалиционное правительство.

 

Практически все вопросы В. Януковича в адрес В. Ющенко касались этих предложений. И ни на один из них, несмотря на настойчивость вопрошающего, Виктор Андреевич не ответил. Он ни на шаг не отступал от заранее подготовленной и давно обкатанной тактики и акцентировал на следующем:

 

 

нация унижена тем, что в ходе второго тура было «украдено» не то 1,3 млн., не то 3 млн. голосов, и виноват в этом В. Янукович;

 

 

во всех бедах украинцев виноват «режим Януковича - Кучмы - Медведчука»;

 

 

никакого раскола, никакой проблемы в стране нет, как только его изберут Президентом (а это произойдет непременно) – все сразу станет хорошо.

 

В главных посылах кандидаты говорили как слепой с глухим. При этом Виктор Андреевич, в принципе, не апеллировал к оппоненту, разве что предлагал ему «посмотреть в глаза народу» и покаяться. На все вопросы о переговорах, компромиссе и о том, как жить после выборов, из уст лидера «оранжевых» звучала неизменная статистика жутких фальсификаций, которые, правда, пока не установил ни один суд…

 

Только без рук!

 

Соревнование личностных позиций закончилось столь же безрезультатно, как и политических. Виктор Янукович обезоружил своего оппонента тем, что совершенно не касался его лично, а если и затрагивал такие вопросы, как финансирование кампании Ющенко из-за рубежа или отношений сыновье-отеческих Виктора Андреевича с Леонидом Кучмой, то очень обходительно.

 

Виктор Федорович заявил, что перед иконой поклялся воздерживаться от личных выпадов, и держался этого принципа, хотя и дал понять, что оскорбления в адрес его жены дают ему право высказать оппоненту все наболевшее. Однако он все простил своим обидчикам и попросил прощения у тех, кого он сам обидел своими эмоциональными высказываниями.

 

На этом фоне Виктор Андреевич изо всех сил старался навешать на оппонента ярлыки «ответственного за фальсификацию», «попа Гапона», «политического аутсайдера» и все пытался выяснить, почему Янукович в свое время говорил про «козлов» и «оранжевых крыс». :lol:

 

Общий смысл получился такой: Виктор Янукович отметает мелкие амбиции и склочное выяснение отношений «кто кому чего сказал», извиняется перед всеми, кого обидел в пылу полемики, и предлагает поговорить о главном – о том, как спасти общество от потрясений и расколов. А Виктор Ющенко говорит, что раскол страны – это чепуха, а важно выяснить, почему оппонент назвал кого-то «оранжевыми крысами». :lol:

 

В ответ на примирительный тон Виктора Федоровича лидер «оранжевых» настойчиво несколько раз показал свои ладони и заявил, что «эти руки ничего не воровали», хотя его, собственно, никто и не обвинял. Зрителям также наверняка должен запомниться и оксиморон «я честный банкир», что в народе воспринимается примерно так же, как «живой труп» или «горячий лед». Виктор Андреевич также не удержался от того, чтобы пару раз напомнить, что он «не судим», чтобы очередной раз «уесть» своего противника за его проблемы 30-летней давности.

 

Восток – дело тонкое

 

Только в заключительном слове Виктор Андреевич попытался переключиться на позитив и сделал попытку завоевать симпатии избирателей Юго-Востока. Жители русскоговорящей индустриальной части Украины со своей ментальностью и культурным укладом должны, по задумке штаба В. Ющенко, проголосовать за него, потому что:

 

 

он родился в нескольких десятках километров от российской границы;

 

 

его отец – воин Советской армии, прошедший Дахау и Бухенвальд (отца Виктор Андреевич уже не впервые призывает на помощь в трудные моменты избирательной кампании, ибо «восточники» лично ему почему-то не верят, что он свой);

 

 

при его президентстве каждый регион «будет иметь определенное место», которое будет отвечать его потенциалу (именно это-то и стало причиной возникновения федералистских идей, ибо одни, согласно своему потенциалу, производят, а другие, согласно своему, – потребляют);

 

 

при нем «никто не закроет ни одной русской школы» (Виктор Андреевич сам, по доброй воле, напомнил начавшим уже было расслабляться русскоязычным украинцам, что такая опасность существует. А тут еще вождь национал-либералов говорит – мол, ладно, живите, оставим вам ваши крохи…). То же самое Виктор Андреевич сказал насчет православных храмов, приободрив, видимо, и верующих.

 

Насколько этот пятиминутный мессидж «схиднякам», произнесенный на украинском языке, дойдет до умов и сердец адресатов – неизвестно. Однако Виктору Андреевичу не стоит удивляться, если в Донбассе вновь свыше 90% жителей проголосуют за его оппонента. Мало того, что идею автономии Донбасса, которую поддерживает большинство населения региона, он назвал "писюаром". В течение теледебатов В.А. несколько раз подчеркнул тезис о «коварных донецких», которые, например, обсели Генеральную прокуратуру («Якщо ти з Донецька – у тебе є перспективи»), ездили «фальсифицировать» выборы в Западную Украину, а 31 октября 2003 года его в Донецке встречали «пьяні хлопці». Культивирование неприязни к донецким, ставшее одним из „коньков” избирательной кампании «оранжевых», прорвалось у Виктора Андреевича именно в тот момент, когда лучше казаться «белым и пушистым».

 

В то же время В.А. трогательно позаботился о том, что будто бы в Донецкой и Луганской областях отключены «5 канал», «Эра» и даже «1+1», а трансляцию боя «нашей национальной гордости» Виталия Кличко якобы отключили – потому что «на трусиках у него оранжевый платочек». И хотя никто ничего на самом деле не отключал (хотя в других областях утверждениям оранжевого лидера многие поверят), дончане и луганчане по достоинству оценят заботу об их созерцании не то боксерского поединка, не то трусиков…

 

Виктор Янукович использовал редкий случай поединка с оппонентом перед многомиллионной аудиторией не для демонстрации своих бойцовских качеств, которых несомненно ждали от него многие сторонники, а для попытки договориться и избежать раскола общества. Виктор Ющенко, напротив, не разочаровал своих возбужденных фанов, показав в ответ на предложения о мире «индейское народное жилище» - «фигвам».

 

Однако симпатии избирателей давно определились, а главная проблема состоит в том, как выйти из коллизии выборов, в которых побежденные не готовы признать победителя. И если «оранжевая команда» будет по-прежнему вести радикальную линию, требуя от оппонентов безоговорочной капитуляции, ей и придется отвечать за дальнейшие проблемы…

[Гість shaman]

Я заметил одно Ян отвечал тихо и спокойно,а у Юща чуть пена изо рта не лезла. И самое интересное что на многие вопросы он не дал ответа

 

 

Интересно, мы одни и те же «дебаты» смотрели? Янукович в принципе не отягощен образованием, а следовательно и возможностью адекватно и по сути излагать свои мысли, которые у него очень своеобразные и пролетают со скоростью 1см/час, а их еще нужно произнести, по ходу определившись, на каком из доступных языков. По примеру супруги— на кугутско-примандоханном, нельзя, все-таки целый премьер, украЇнська мова— что то из начальных классов в памяти осталось, русский— почти запредельное. Это не спокойствие, господа и дамы— это прострация на грани комы. Ющенко хотя и интеллигентен, но кого угодно достанет разговор со стенкой, которая кроме «будьте мужчиной» (?) и «давайте поговорим» больше ничего не выучила. Выглядело это, как:«дядя Ющенко, дайте хоть какой то портфельчик в новой власти, пожа-а-а-алуйста». Насчет внешности и связи с народом-страной в подобном контексте— не всё то золото, что блестит, а бриллиант в куске алмаза все же бриллиант.

[Гість zap'em'all]

Янукович в принципе не отягощен образованием, а следовательно и возможностью адекватно и по сути излагать свои мысли

Ты на Буша посмотри ;) И ничего, рулит тремя сотнями миллионов. От президента не требуется быть доктором философии и экономики. Иногда это даже мешает. В любом случае, это - не показатель профпригодности.

[Гість GreenGuy]

Зап - Америка себе кого угодно позволить может - хоть Буша, хоть обезьяну В их руках половина мировой экономики, и никто Техас от Вашингтона отрывать не собирается.

 

ИМХО - Буш профнепригоден.

 

Украина сечас себе такого позволить не может.

 

 

Елена - при всем уважении, хватит копировать в форум тексты, кажущиеся вам убедительными. Достаточно ссылку на текст вставить - кто хочет, тот прочтет. По тому, что вы сюда скопировали - ИМХО даже нечего обсуждать.

 

Янукович не обезоружил оппонента а просто "повис у него на руках" - как в боксе, знаете? Более сильный соперник пытается вести бой, а более слабый на него мешком вешается - и все, никакого боя.

 

Тут Янукович призывает не выводить людей на улицы - а за два дня до этого говорит что "не сможет удержать народ".

 

Если вы не заметили - Ющенко смог удержать. Ни Рада, ни администрация преза штурмом взяты не были - хотя могли бы. Никого (тьфу-тьфу-тьфу) не убили.

[Гість zap'em'all]

Зап - Америка себе кого угодно позволить может - хоть Буша, хоть обезьяну В их руках половина мировой экономики, и никто Техас от Вашингтона отрывать не собирается.

ИМХО - Буш профнепригоден.

Просто я хотел сказать, что президент в большинстве случаев ничего не решает. Он скорее номинальное лицо с правом подписи. Все равно все решать будет окружение, исполнительные органы, власти на местах, денежные мешки и хрен знает кто еще. Не думаю, что при Юще что-то поменяется в этом мире - не нужно его идеализировать. Ему, как и любому придется опираться в первую очередь на "власть имущих", если он не захочет повесить на себя имидж диктатора.

Украина сечас себе такого позволить не может.

Историю делают не личности.

Елена - при всем уважении, хватит копировать в форум тексты, кажущиеся вам убедительными. Достаточно ссылку на текст вставить - кто хочет, тот прочтет.

Согласен. То же самое относится и к Вашей стороннице vic.

Янукович не обезоружил оппонента а просто "повис у него на руках" - как в боксе, знаете? Более сильный соперник пытается вести бой, а более слабый на него мешком вешается - и все, никакого боя.

Каждый оценивает эти дебаты со своей стороны, т.ч. тут нечего обсуждать.

Если вы не заметили - Ющенко смог удержать. Ни Рада, ни администрация преза штурмом взяты не были - хотя могли бы. Никого (тьфу-тьфу-тьфу) не убили.

В том, что кровь не пролилась, заслуга обеих (или даже трех, в вашем случае) сторон. Когда два человека стоят возле бензобака, то долбанет или не долбанет зависит от обоих.

[Гість KT]

Как ни грустно признавать, Янукович на дебатах смотрелся бледнее своего конкурента. Ющенко бесспорно выигрывает у него в ораторском искусстве. С другой стороны, ничего толкового от Ющенки не прозвучало - заезженная пластинка про "фальсификации бандитской власти", несколько раз повторяющееся "взгляните на эти честные руки, которые ничего никогда не крали" и "я не был судим" (это вроде как такой туповатый выпад на судимости Януковича? грубо как-то для такого образованного человека). Вопрос про козлов в конце концов. Детский сад какой-то. В чем был его смысл? Чтобы те избиратели, которые сего перла еще не слышали, услышали что он имел место? Да и положа руку на сердце сказать "Нет! На западной фальсификаций не было!" - Ющенко не смог, но "ви сфальшували вибори!" повторял непрестанно. В общем, скучно было смотреть.

[Гість zap'em'all]

Как ни грустно признавать, Янукович на дебатах смотрелся бледнее своего конкурента...Да и положа руку на сердце сказать "Нет! На западной фальсификаций не было!" - Ющенко не смог, но "ви сфальшували вибори!" повторял непрестанно. В общем, скучно было смотреть.

Просто в дебатах каждому приходится полагаться только на свою голову, а с трибуны можно толкать речи и с бумажки, составленной поднаторевшими в таких делах советниками. Различие в уровнях подачи говорит явно не в пользу такого политика.

Короче, можно констатировать, что дебаты ничего не дали - все остались при своих, что, собственно, и следовало ожидать.

[Гість shaman]

Не могу согласиться с тем, что в той же Америке президент— фигура номинальная, но это другая тема. Хотя он в несравнимо меньшей степени влияет на жизнь страны, нежели в восточной Европе. Президент— лицо страны, по-поводу даунского лица Буша весь мир уже наговорился вдоволь во всех плоскостях, но выбор Америки— их выбор. Вас устраивает клоунада по поводу Украины? Америка изредка может позволить себе и клоуна, экономика от этого мало пострадает, хотя при Рейгане доходы граждан оскудели, по своей профессии знаю. На предметы искусства и пр. стали тратить в 10 раз меньше, чем при Картере. Само по себе наличие судимостей у 1го человека страны ни есть + в сторону иммиджа страны, как минимум, в принципе, на этом фоне даже странно говорить обо всем остальном, но такие уж мы, что и это не главное— расти нам еще и расти. Экономика— хорошо, политика— а куда от неё? А Дух хереет, а он и отличает нас от скотины. В Америке его не больше, карма другая, но хоть мозги элиты организовали, а народ пусть жиреет у стойла— ему то именно этого, похоже, и надо.

[Гість shaman]

Европа в принципе отличается от Америки. Что касается того, дали ли что либо дебаты— утвердили Януковича в иммидже тупоголового, а что сделаешь? Сходил бы на сеанс к психоаналитику что ли, сеанс гипноза или еще что-то. Человек, которому есть что сказать и он хочет этого, обязан ясно и четко излагать свои мысли, а не тупить в АБВГД с выпучеными глазами. Ораторское искусство-то как раз и делает политика общественным. Вот Керенский Александр Федорович к слову, еслиб не переплюнул другой пи...бол-затейник, который не столько кучку интеллигенции умилил, но и работягам мозги запарил, интересная история получилась бы. А Плехпнов, хотя и не глуп, а с ораторским напряг, так и остался теоретиком. Откровенно жаль Януковича, чисто по-человечески. Ющенко жаль с другой стороны. Сложно пытаться выяснить что-либо внутри профессии, когда твой оппонент формально в ней, а на самом деле— дупель-пусто, по себе знаю. Аргументы профессиональные бессильны так как для противной стороны это птичий язык, а решать кто громче или сильнее, пардон, в другом соответствующем тому месте. Я лично не против, но зачем смешивать?!

[Гість zap'em'all]

Вас устраивает клоунада по поводу Украины?

Этих клоунов разве не народ выдвигал в кандидаты? Так может сначала надо научиться в зеркало смотреть, а уж потом надеяться найти умного и неподкупного?

Само по себе наличие судимостей у 1го человека страны ни есть + в сторону иммиджа страны, как минимум, в принципе, на этом фоне даже странно говорить обо всем остальном

Т.е. если бы против него стоял бы явный коррупционер или такой выпивоха, как ЕБН, Вы бы все рано за него не проголосовали? А Вы не задавались вопросом, сколько человек с судимостями находилось на майдане? Кстати, некоторые преступники, находящиеся в исправительных учреждениях, тоже поддержали Ющенко - а это как? Поверьте, про судимости 30-летней давности в мире забыли бы гораздо быстрее, чем на Украине - это был специально раскрученный к выборам козырь оппозиции. Кстати, конституция НЕ ЗАПРЕЩАЕТ людям с судимостями избирать и быть избранными.

Что касается того, дали ли что либо дебаты— утвердили Януковича в иммидже тупоголового, а что сделаешь?

Вы думаете имидж "упертого" Ющенки более выгоден? Для привлечения новых сторонников ему требовались новые доводы, а не те, которые две недели слушала вся страна. Новых привлекательных доводов не услышали - только уже порядком поднадоевшие нападки на оппонента. Ну и кто из них выглядел выгоднее?

[Гість shaman]

Господа, вы опять путаете грешное с праведным. Не в судимостях на майдане дело. Я член национального союза художников Украины, призер и лауреат кучи всевозможных выставок и конкурсов в половине стран мира , при этом я раз 20 был под следствием, из них пару раз виноват был таки я (всегда, на самом деле, потому как не случайно мы попадаем в те или иные ситуации и вынуждены их решать доступным способом), за плечами в свои 42 года довольно бурная биография, включая армию, НО... Есть разница между рядовым гражданином и президентом. Президент франции, к примеру, не скажет, что он не будет делать каких-либо шагов навстречу Украине потому что, Иванов (Иваненко,-Петренко....) были судимы в селе Потебеньки Донецкой области, а сейчас торгуют в Киеве на базаре. Правильно? Во Франции достаточное количество бывших и настоящих, как и везде, но во Франции не бывает президентов зеков. На себя смотреть не только можно, но и нужно. Не для того, чтобы быть хорошим в чьих то глазах, но это уже отлет в религию, что не в тему форума. Не народ выдвигал кандидатов, тем более Януковича. Подвластные области куплены и задурены, плюс дебильный квасной патриотизм. Есть в Харькове у нас один муфлон по кличке Кушнарев— полный отстой, но и у него разумеется есть сторонники по-поводу федераций. Рассуждают примерно так: А что? Нормально! И на этом всё!!!! Что нормально, относительно чего? И т.д. Как говорит сейчас молодежь по любому поводу— тада или прикольно, — дети Эллочки -людоедки.

[Гість shaman]

Лично мне непонятно, в чем упертость Ющенко. Последовательность— да. Более того, считаю, что мягковат. Не будь рядом мадам Тимошенко, кто знает... Лет сколько-то назад Ю. очень напоминал мне российского Явлинского. Интеллигентская (не в лучшем смысле) мягкотелость при хорошем образовании и демагогии на тему. Или улеты в мистическую философию тов.Гайдара. Действительно было бы прикольно, если бы от всей этой требухи не зависели жизни кучи людей. Это и по-поводу смотреть на себя: насколько готов человек жертвовать другими ради удовлетворения собственных амбиций, какими бы светлыми (Ленин) они ему не казались? Поневоле вспомнишь старика Достоевского. Я считаю, что в конечном счете народ таки дострин того правительства, которое имеет, а вот воспитание себя во всех проявлениях, с вектором, заданным к свету, разумеется, если оно носит максимально массрвый характер, и позволит большинству иметь такой уровень, что на выборах будут выходить в финал кандидаты мало отличающиеся друг от друга по сути (Керри оказался еще дебильнее Буша), сугубо вопрос симпатии, но на жизнь страны этот выбор вряд ли повлияет. У нас нет такой возможности, мы все время с кем-то или чем-то боремся, а по-сути с самими собой. Опять к Бердявым-Соловьевым улетаю. Ладно, спасибо за внимание.

[Гість zap'em'all]

Президент франции, к примеру, не скажет, что он не будет делать каких-либо шагов навстречу Украине потому что, Иванов (Иваненко,-Петренко....) были судимы в селе Потебеньки Донецкой области, а сейчас торгуют в Киеве на базаре. Правильно? Во Франции достаточное количество бывших и настоящих, как и везде, но во Франции не бывает президентов зеков.

Во-первых, давайте будем политкорректны: зэк это тот, кто сидит в тюрьме, судимый - тот, кто имел судимость. Вам не кажется, что эпитет "зэк" вам кем-то навязан? Ну да ладно, не суть. Вы биографии всех президентов европейских стран за последние хотя бы сто лет штудировали? Вы уверены, что к власти приходили только несудимые? Кстати, тот же Лех Валенса, насколько я помню, тоже сидел. Да и у многих президентов США в молодости тоже были нелады с законами (налоги, уклонение от призыва и пр.) Я вообще очень удивлен, что на Украине к имевшим судимость относятся как к людям второго сорта. Как бы Вам понравилось, если бы с Вами перестали общаться друзья и называли бы вас зэком за дела, за которые Вы понесли наказание 30 лет назад? Терпимее надо быть, иначе вас не то что в Европу, но даже в НАТО не возьмут

И кандидатов нужно выдвигать самим, а не надеяться на добрых дядь из правительства. В первом туре у вас было же не 2 кандидата? Так почему же прошел Ян? Не задумывались?

[Гість shaman]

Подразумевал, что примером номер один будет Валенса. Я не удивился бы, если б на первых выборах президента Украины, таковым стал бы бывший политзаключенный-дессидент. Тогда это было бы более менее понятно, хотя и не правильно. Тот же грузинский опыт показал, чем это может обернуться, психика все же страдает. Терпимость хороша в меру и в нужном месте. На что уж Господь наш Иисус Христос светлый идеал, а торгующих из храма выгонял, иными словами, терпимость не проявил. Президент1 глава светского храма, в некотором смысле, превращать его в окультуренную «малину» не очень хорошо. Валенса -то шапок вроде с работяг не снимал, девок не насиловал и все прочее. Насчет налогов сложнее, тем более на нашей территории. По этой статье проще проволоку на границе признать проволокой вокруг зоны в которой сидят те, кто укрывает налоги. Вы их исправно платите? Я, разумеется, нет.

[Гість Старик]

Во Франции достаточное количество бывших и настоящих, как и везде, но во Франции не бывает президентов зеков.

Не знаю как во Франции, а у нас Йошка в 17 летнем возрасте под следжствием был как член террористической организации. Это не драка вам с пацанами с соседской улицы.

[Гість zap'em'all]

Валенса -то шапок вроде с работяг не снимал, девок не насиловал и все прочее.

А вы все этапы его жизненного пути знаете? Я - нет. Поэтому и не стану ничего утверждать. А сколько власть имущих до суда вообще не дошло, откупились или воспользовались связями? Думаю, если бы мы знали полную правду обо всех политиках, мы были бы очень удивлены... В любом случае считаю, что давняя судимость это не показатель порядочности человека.

Насчет налогов сложнее, тем более на нашей территории. По этой статье проще проволоку на границе признать проволокой вокруг зоны в которой сидят те, кто укрывает налоги. Вы их исправно платите? Я, разумеется, нет.

Я, разумеется, да. Потому как работаю в фирме, у которой нет "черной бухгалтерии", а посторонних приработков не имею. IMHO регулярная неуплата налогов приносит вред гораздо больший, чем когда-то украденные сережки.

[Гість GreenGuy]

Налоги - вообще отдельный разговор. Как можно говорить о нормальной налоговой политике, если из местной налоговой инспекции на протяжении трех последних месяцев регулярно звонят и вежливо просят уплатить НДС наперед? Хоть 200-300 гривень - а нам это "потом" учтут? В это же время из налоговой нам спускают "план" по уплате НДС, в два раза превышающий сумму, которую мы обычно платим. Аргументация - "вы можете, мы же видим!"

 

А еще игры эти с возмещением НДС - условно говоря, конторе "А", которая "легла" под чьи-то властные структуры, НДС возмещается регулярно, а контора "Б", которая сама по себе, кроме проверок начиная от налоговой и кончая СБУ ничего не видит?

 

А приход проверяющего в фирму со "светлой бухгалтерией" заканчивается истерикой самого же проверяющего (слабая женщина - что поделаешь ) со слезными просьбами "Ну можно я вам хоть 10 гривень штрафа нарисую - меня ж с работы попруть!" Нормально?

 

КАК В ТАКОЙ ОБСТАНОВКЕ МОЖНО НОРМАЛЬНО ПЛАТИТЬ НАЛОГИ?

 

Судимость - не показатель порядочности. Но фактор важнейший, хотя и не должен быть решающим.

 

Лично я очень стараюсь "фильтровать" подаваемую информацию и формировать свое мнение исключительно по словам первых лиц этих выборов (на фиг всех этих корреспондентов, аналитиков и обоРЗевателей). По увиденным (а точнее услышанным) дебатам вывод сделал вполне однозначный. Старательно пытаюсь дослушать речи Януковича до конца - получается с трудом, даже когда он по бумажке читает. Человек не говорит ни о чем - только льет воду.

 

ЗЫ. Очень хочется у него спросить, что он подразумевает под "реальным сектором"?

[Гість zap'em'all]

Налоги - вообще отдельный разговор. Как можно говорить о нормальной налоговой политике, если из местной налоговой инспекции на протяжении трех последних месяцев регулярно звонят и вежливо просят уплатить НДС наперед? Хоть 200-300 гривень - а нам это "потом" учтут? В это же время из налоговой нам спускают "план" по уплате НДС, в два раза превышающий сумму, которую мы обычно платим. Аргументация - "вы можете, мы же видим!"

А записать на диктофончик и подать в суд не пробовали? ;)

А еще игры эти с возмещением НДС - условно говоря, конторе "А", которая "легла" под чьи-то властные структуры, НДС возмещается регулярно, а контора "Б", которая сама по себе, кроме проверок начиная от налоговой и кончая СБУ ничего не видит?

С возмещенным НДС играют с обеих сторон. Махинаций с целью получить возмещение за якобы поставки на экспорт в России тоже хватает. Проблема в том, чтобы сделать законы, сводящие такие злоупотребления к минимуму.

А приход проверяющего в фирму со "светлой бухгалтерией" заканчивается истерикой самого же проверяющего (слабая женщина - что поделаешь ) со слезными просьбами "Ну можно я вам хоть 10 гривень штрафа нарисую - меня ж с работы попруть!" Нормально?

Ну так вы бы с той же энергией, с какой вы скандируете на майдане, подавали бы иски в суды! И не десятками, а тысячами, коль у вас кругом одни нарушения закона. Все равно ни одну свою проблему вы на площадях не решите - нужны ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ методы.

Судимость - не показатель порядочности. Но фактор важнейший, хотя и не должен быть решающим.

Увы, я вижу пока только то, что судимость Я. один из решающих в аргументации оппозиции и людей, которые ее поддерживают. Даже на дебатах Ю. показал свои "чистые" руки с явным намеком на "нечистость" рук оппонента.

[Гість Николаевец]

Вчера смотрел, телемост Львов -Луганск, и понял да Янукович был прав, в Донецке и Луганске большинство населения либо третий сорт, либо чем то больны, полное отсутствие логики и аналитики. Даже незнаю это вообще лечится или нет.

[Гість zap'em'all]

Вчера смотрел, телемост Львов -Луганск, и понял да Янукович был прав, в Донецке и Луганске большинство населения либо третий сорт, либо чем то больны, полное отсутствие логики и аналитики.

А Вы себя относите к пересортице или к браку?

[Гість ssp]

"Вчера смотрел, телемост Львов -Луганск, и понял да Янукович был прав, в Донецке и Луганске большинство населения либо третий сорт"

Да не знал , что я вот такой, если изберут "народного" что с нами будет? Уже забоялся...

А если серьезно поставит он везде своих с такими взглядами и с таким уровнем развития и через несколько месяцев как мы заживем ...

Как в Европе... может быть.

Господи неужели в Николаеве еще такие есть? Логики и аналитики.

[Гість andrei]

Да не знал , что я вот такой, если изберут "народного" что с нами будет? Уже забоялся...

Что Вас так напугало в посте Николаевца? Его оценочное суждение об аудитории телемоста? Прочитайте свои оценочные суждения на форуме.

А если серьезно поставит он везде своих с такими взглядами и с таким уровнем развития и через несколько месяцев как мы заживем ...

Как в Европе... может быть.

Господи неужели в Николаеве еще такие есть? Логики и аналитики.

В Николаеве еще есть такие логики и аналитики, как Николаевец.

А также, Господи, есть ли еще в Донецке такие, как Вы? И как мы заживем, если победит Янукович и поставит везде своих с таким уровнем развития, как у Вас.

Как в России... может быть.