Украина в ЕС

[U-jin]

http://www.segodnya.ua/ukraine/chto-ukrain...ncy-552751.html

[R i c hard B. Riddick]

Тема интересная, кто-нибудь (из Украинцев) может четко и конкретно сформулировать

ожидания от вступления в ЕС и в какие сроки эти ожидания могут реализоваться?

 

 

 

 

77.243.2.74

[О чем я]

Тема интересная, кто-нибудь (из Украинцев) может четко и конкретно сформулировать

ожидания от вступления в ЕС и в какие сроки эти ожидания могут реализоваться?

 

 

 

 

77.243.2.74

Ну что можно сказать,втупление в ЕС это как попытка перети за горизонт,то есть чем ближе к нему подходишь,тем дальше он отдаляется

[рабинович]

Ну что можно сказать,втупление в ЕС это как попытка перети за горизонт,то есть чем ближе к нему подходишь,тем дальше он отдаляется

опять не верно - как минимум будут приняты европейские законы и тогда мошеничеству взяточничесву и воровству будет ой как сложно

народ устал от беспредела пацанов

[U-jin]

Даже наверно как в Польше не получится,будет еще тяжелее.

Кто бывал в Польше в последнее время,согласитесь или опровергните(взгляд со стороны из своих наблюдений):

Режим бешеной экономии энергоресурсов(полузатемненные улицы в небольших городах,повсюду солнечные батареи на крышах домов,холодные гостиницы в зимнее время)

Большой отток кадров всех уровней от шофера до программиста в более развитые страны,сезонные рабочие,в основном Германия, франция

Вектор развитие страны в сторону аграрного сектора.

Страна-посредник,буфер в торговле между западом и СНГ.

Огромное количество старых немецких машин(в т.ч. развит бизнес их восстановления и продажу в страны СНГ),наблюдал что много людей крутят "козьи ножки" в следствии дороговизны сигарет и много других мелочей которые меня поразили.

Но это поверхностный взгляд прохожего. Может ошибаюсь в корне.С некоторыми поляками общался,да,говорят,на первый взгляд возможностей стало больше, есть возможность путешествовать только как правило не на что.Действительно,польские туристы в странах азии например большая редкость, в основном немцы,датчане,французы,русские,украинцы.Машины дешевые,да,но цена топлива... Бесконечные вереницы "бензовозов" из белорусии на границе...

[U-jin]

опять не верно - как минимум будут приняты европейские законы и тогда мошеничеству взяточничесву и воровству будет ой как сложно

народ устал от беспредела пацанов

С эти согласен...может это как раз и есть задел благополучия в будущем.

[Тундра]

По-моему, вы не о том говорите. Наверняка в законодательстве Украины есть пакет законов противодействующий коррупции. Вряд ли он принципиально отличается от подобного законодательства в ЕС. Как всегда, проблеиам не в наличии законов, а в их неисполнении. У нас та же самая картина.

Я пока знаю, только один действенный способ борьбы с этим- самому не участвовать, не способствовать. Возможно несколько притянуто, но тут уместно образное сравнение Орианы.... пока каждый не построит себе нормальный туалет, вокруг так и будет все в дерьме.

 

 

ps ... :rolleyes: с госчиновниками судился и не раз. С разной степенью успешности, но в целом в выигрыше.

[U-jin]

По-моему, вы не о том говорите. Наверняка в законодательстве Украины есть пакет законов противодействующий коррупции. Вряд ли он принципиально отличается от подобного законодательства в ЕС. Как всегда, проблеиам не в наличии законов, а в их неисполнении. У нас та же самая картина.

Я пока знаю, только один действенный способ борьбы с этим- самому не участвовать, не способствовать. Возможно несколько притянуто, но тут уместно образное сравнение Орианы.... пока каждый не построит себе нормальный туалет, вокруг так и будет все в дерьме.

 

 

ps ... :rolleyes: с госчиновниками судился и не раз. С разной степенью успешности, но в целом в выигрыше.

А вот тут не согласен.Законы у всех есть.Если рассчитывать на сознательность-давно бы уже коммунизм наступил. Но вот если в гос-ве надлежащим образом будет выстроена вертикаль власти и ответственности и контроля, то строить "каждому собственный туалет" отпадет необходимость,общественных будет хватать"

[Тундра]

А вот тут не согласен.Законы у всех есть.Если рассчитывать на сознательность-давно бы уже коммунизм наступил. Но вот если в гос-ве надлежащим образом будет выстроена вертикаль власти и ответственности и контроля, то строить "каждому собственный туалет" отпадет необходимость,общественных будет хватать"

В коррумпированном обществе невозможна ситуация - "надлежащим образом будет выстроена вертикаль власти и ответственности и контроля" , силами этого общества. Именно когда каждый из-нас, каждый на своем уровне, будет честен, только тогда возможны изменения.

[рабинович]

В коррумпированном обществе невозможна ситуация - "надлежащим образом будет выстроена вертикаль власти и ответственности и контроля" , силами этого общества. Именно когда каждый из-нас, каждый на своем уровне, будет честен, только тогда возможны изменения.

вот для этого украина и рвется в еврозону - получить реальную помощь в борьбе со своим криминалом

и это то реальное что украина может получить

[U-jin]

В коррумпированном обществе невозможна ситуация - "надлежащим образом будет выстроена вертикаль власти и ответственности и контроля" , силами этого общества. Именно когда каждый из-нас, каждый на своем уровне, будет честен, только тогда возможны изменения.

Не более как слова.Каждый честен по определению не будет. А вот законопослушным -другое дело.В германии это воспитывалось веками,у нас похоже надо дубиной,по другому не поймут. А строить общество опираясь на сознательность - это из области утопии.Либо вопитание,либо дубина и как вариант - воспитание дубиной(пример Пиночет)

[Тундра]

Не более как слова.Каждый честен по определению не будет. А вот законопослушным -другое дело.В германии это воспитывалось веками,у нас похоже надо дубиной,по другому не поймут. А строить общество опираясь на сознательность - это из области утопии.Либо вопитание,либо дубина и как вариант - воспитание дубиной(пример Пиночет)

:lol: Мне кажется, что принципиально мы говорим об одно, но несколько разными словами. "Честен" - действительно, тут не лучшее определение, согласен на "законопослушным".

[рабинович]

Не более как слова.Каждый честен по определению не будет. А вот законопослушным -другое дело.В германии это воспитывалось веками,у нас похоже надо дубиной,по другому не поймут. А строить общество опираясь на сознательность - это из области утопии.Либо вопитание,либо дубина и как вариант - воспитание дубиной(пример Пиночет)

абсолютно верно

немецувя законопослушность не свалилась с неба , её вколачивали палками

строить общество на сознательности утопия - потому что любой чел руководствуется другой парой критериев - выгодно - невыгодно

в супере люди оплачивают товар потому что своровать его невыгодно - поймают и мало не покажется

вот и все - и никакая честность тут ни при чем

[Канонир]

В коррумпированном обществе невозможна ситуация - "надлежащим образом будет выстроена вертикаль власти и ответственности и контроля" , силами этого общества. Именно когда каждый из-нас, каждый на своем уровне, будет честен, только тогда возможны изменения.

Полностью согласен, лично я "гаитянам" лет 12-15 как взяток не даю...хотя надо отдать должное они крайне

редко сейчас вымогают...)))

[U-jin]

Полностью согласен, лично я "гаитянам" лет 12-15 как взяток не даю...хотя надо отдать должное они крайне

редко сейчас вымогают...)))

Законы чужих стран надо не только уважать но и соблюдать,иначе за них можно поплатиться,и не в коим не путать "взятка" и "багодарность". Из личного опыта:

В аэропорту одного из "обезьянних"островов у меня в ручной клади оказался перочинный ножик,и когда досмоторщик сказал что это нельзя и нужно оставить,я с дуру с улыбочкой ляпнул ну тогда present ... потом был скандал,с местным начальством и т.п.

Это я к чему. В том же ЕС пофигу твой менталитет. Исполнение законов-главный закон. И если ты к этому готов - тебе хорошо.

[Канонир]

Законы чужих стран надо не только уважать но и соблюдать,иначе за них можно поплатиться,и не в коим не путать "взятка" и "багодарность". Из личного опыта:

В аэропорту одного из "обезьянних"островов у меня в ручной клади оказался перочинный ножик,и когда досмоторщик сказал что это нельзя и нужно оставить,я с дуру с улыбочкой ляпнул ну тогда present ... потом был скандал,с местным начальством и т.п.

Это я к чему. В том же ЕС пофигу твой менталитет. Исполнение законов-главный закон. И если ты к этому готов - тебе хорошо.

))) "Гаитяне"- это гаишники!)))

[Орiана]

http://www.segodnya.ua/ukraine/chto-ukrain...ncy-552751.html

Сегодня - это пороссийский ресурс, рупор ПР

 

и понятно, что там априори не может быть объективности

[TheVoice]

Сегодня - это пороссийский ресурс, рупор ПР

 

и понятно, что там априори не может быть объективности

Наташ, скажи, пожалуйста, а объективность, следуя твоей логике, может быть только на антироссийском ресурсе? :P

[Орiана]

Наташ, скажи, пожалуйста, а объективность, следуя твоей логике, может быть только на антироссийском ресурсе? :P

не антироссийском, а ПРОукраинском - ДА

[eishockeypapa]

Уважаемые,пока в стране не будет искоренён беспредел властьимущих и коррупция в высших эшелонах ея - ни о каком членстве в ЕС и речи быть неможет.

А для этого в стране должны приниматься не люстрационные законы как фикция, а конкретная чистка и в первую очередь в раде!!!!

Потому-что самая большая коррупция и беспредел идут оттуда.

[Дaчник]

пока в стране не будет искоренён беспредел властьимущих и коррупция в высших эшелонах ея - ни о каком членстве в ЕС и речи быть неможет.

Одно другого вовсе не исключает.

 

Кстати, насчет законодательства: большинство нормативных правовых актов (законы и проч.) Украины на самом деле уже очень давно гармонизированы с законодательством ЕС. Причина простая - чтобы не изобретать собственного велосипеда просто перевели их на украинский и русский языки соответствующие европейские прототипы.

 

Ну и что, наличие фактически европейского законодательства в Украине последние 10-15 лет как-то повлияло на "беспредел власть имущих и коррупцию в высших эшелонах" и не только?

 

Значит, не только в этом дело.

[eishockeypapa]

В этом Вы немного ошибаетесь.Ни в одной из европейских стран нет ни в конституции,ни тем паче в законах пункта о неприкосновенности депутатов и судей.

А это,как уже писал выше и есть основа -основ коррупции и беспредела.

[Орiана]

Уважаемые,пока в стране не будет искоренён беспредел властьимущих и коррупция в высших эшелонах ея - ни о каком членстве в ЕС и речи быть неможет.

А для этого в стране должны приниматься не люстрационные законы как фикция, а конкретная чистка и в первую очередь в раде!!!!

Потому-что самая большая коррупция и беспредел идут оттуда.

одно другому не помешает

[eishockeypapa]

одно другому не помешает

Ещё как помешает.

[Орiана]

Ещё как помешает.

аргументируйте, пожалуйста

[eishockeypapa]

аргументируйте, пожалуйста

С удовольствием Орианочка.

Первый и самый весомый аргумент: отсутствие в Европе касты неприкасаемых.Законы о борьбе с коррупцией и независимая судебная система,значительные изменения в налоговых законах.Социальные законы.Пока этих изменений не произойдет в стране - никто Украину в ЕС не пустит.

Польша после подписания об интеграции лет 10 меняла систему и только после этого границы убрали.

[Орiана]

С удовольствием Орианочка.

Первый и самый весомый аргумент: отсутствие в Европе касты неприкасаемых.Законы о борьбе с коррупцией и независимая судебная система,значительные изменения в налоговых законах.Социальные законы.Пока этих изменений не произойдет в стране - никто Украину в ЕС не пустит.

Польша после подписания об интеграции лет 10 меняла систему и только после этого границы убрали.

Уточняю свой вопрос

 

вы написали, что законы о люстрации не нужны, но нужно чистить Раду

 

на что я ответила - одно другому не мешает, вы парировали - мешает

 

я попросила аргументировать

 

Закон о люстрации - каким бы он плохим не был - это закон о САМОочищении власти

А Раду чисить должен народ на выборах - иного способа нет

 

вот почему одно другому не мешает - чиновники пусть исполняют закон, а мы будем чистить ряды депутатов - касты неприкасаемых

[eishockeypapa]

Уточняю свой вопрос

 

вы написали, что законы о люстрации не нужны, но нужно чистить Раду

 

на что я ответила - одно другому не мешает, вы парировали - мешает

 

я попросила аргументировать

 

Закон о люстрации - каким бы он плохим не был - это закон о САМОочищении власти

А Раду чисить должен народ на выборах - иного способа нет

 

вот почему одно другому не мешает - чиновники пусть исполняют закон, а мы будем чистить ряды депутатов - касты неприкасаемых

В таком виде в каком они поданы - толку от них и эффекта будет очень мало.

Чиновник - это попка который выполняет приказы выше стоящих, а те кто даёт эти команды сидят в раде.

Так-что вывод напрашивается сам собой - уберут одних и поставят своих,вот вам и люстрация.

Пока народ не добьётся включения в этот закон пункта снятия неприкосновенности депутатов и их досрочного отзыва - ничто в стране не изменится.

[Дaчник]

Пока народ не добьётся включения в этот закон пункта снятия неприкосновенности депутатов и их досрочного отзыва - ничто в стране не изменится.

Сейчас на Украине работает закон о неприкосновенности депутатов?

И нет механизма их досрочного отзыва?

 

Законы можно написать и принять какие угодно.

Главная проблема у вас сейчас не с этим.

[Гість Benidict]

Украина не только станет неотъемлемой частью ЕС, но и возглавит все ее основополагающие структуры! http://maydan-2014.livejournal.com/3926342.html Ярош молодчинка, он первым просек, как и под каким девизом нужно объединить все эту протестную Европу, которая трещит по швам от кризисов и изнывает от неэффективной политики ныне действующих лидеров.