Флудилка или идеальное преступление

[Валенок]

не помню точно

Это многое обьясняет.

[рабинович]

Это многое обьясняет.

если окажется что солдат испании было не 16 а 18 или 14 - я конечно признаю что был не прав - но насколько это изменит основную картину интервенции ?

[Валенок]

если окажется что солдат испании было не 16 а 18 или 14 - я конечно признаю что был не прав - но насколько это изменит основную картину интервенции ?

А США во Владивостоке не высаживались?

А Канада?

[qazxsw]

извините, то что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но тема "Швеция ищет аварийную подлодку РФ в своих водах."

При чем тут последние опусы в теме - чистой воды флуд.

[рабинович]

А США во Владивостоке не высаживались?

А Канада?

вот тут можешь почитать

http://ehorussia.com/new/node/6637

 

 

извините, то что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но тема "Швеция ищет аварийную подлодку РФ в своих водах."

При чем тут последние опусы в теме - чистой воды флуд.

вы правы

[Гість rukr]

Даже для представителя всем известной национальности, такое передергивание фактов - это слишком! Во второй мировой действительно победили все страны, входившие в антигитлеровскую коалицию. Но. Основной, наибольший вклад в победу внес именно СССР. При всей моей личной нелюбви к совку, тоталитаризму-сталинизму и прочее прочее, факт есть факт. И это факт, о котором открыто говорили и Черчилль и Рузвельт и все остальные непосредственные участники. Что касается войны с Финляндией в 39. На тот момент город Ленинград находился буквально на границе. Сталин предложил финнам отодвинуть границу вглубь Финляндии километров на сто в обмен на вдвое превосходящую территорию севернее. Те отказались. Потом была война, тысяч 200-300 легших на линиях Маннергейма и... капитуляция Финляндии с выполнением советских требований. То есть границу пододвинули. Идти на танках до Хельсинки никто не собирался, потому как Великобритания итак за малым не вмешалась. И немного по теме. Уж очень быстро шведы свернули все свои поиски и заткнулись, сложив, что называется, лапки. Есть мнение, что лодка могла оказаться, например, американской. Только дураки могут верить в то, что НАТО - это организация равных партнеров. НАТО - это США и все остальные, которые пляшут под их дудку. И "большой брат" далеко не всегда предупреждает всяких там шведов или немцев о своих планах и действиях, а то и слежку за ними ведет негласную, чего уж там.

[рабинович]

Уж очень быстро шведы свернули все свои поиски и заткнулись, сложив, что называется, лапки. Есть мнение, что лодка могла оказаться, например, американской. Только дураки могут верить в то, что НАТО - это организация равных партнеров. НАТО - это США и все остальные, которые пляшут под их дудку. И "большой брат" далеко не всегда предупреждает всяких там шведов или немцев о своих планах и действиях, а то и слежку за ними ведет негласную, чего уж там.

*есть мнение* - как знакомо звучит ты парторг?

[Одиссей]

да? ты смог опровергнуть хоть один мой посыл? не смеши, все твои аргументы либо из вики либо из серии этого не может быть потому что не моет быть никогда

давай вернёмся к африке

в африке союзники уничтожили более 1мл немцев и их союзников

возражения у тебя есть ?

да, есть возражения - убитых немцев и итальянцев лишь 25 тыс. за всю компанию в африке

вспоминаем наш спор - от тебя вики от меня данные немецких историков

вот ссылка на ту ветку

смотри пост №476

там же и про японию

[рабинович]

да есть, убитых немцев и итальянцев 25 тыс. за всю компанию в африке

вспоминаем наш спор - от тебя вики от меня данные немецких историков

смотри пост №476

это вот эти ?

http://www.plam.ru/hist/vtoraja_mirovaja_v...germanii/p9.php

это в том же серьёзном издании пишут про

Адвоката выгнали из СИЗО за «любовь» с подзащитным

или о

Знаменитая теннисистка Мартина Навратилова женится на Мисс СССР

а сами бредни не подтверждены ничем - кроме указания фамилии явно несуществующего человека

 

не смеши, ты до сих пор не казался идиотом

[sergo]

это вот эти ?

http://www.plam.ru/hist/vtoraja_mirovaja_v...germanii/p9.php

это в том же серьёзном издании пишут про

 

или о

 

а сами бредни не подтверждены ничем - кроме указания фамилии явно несуществующего человека

 

не смеши, ты до сих пор не казался идиотом

А чем подтвеждены ваши бредни о миллионе погибших в Африке немцах ?

[Одиссей]

это вот эти ?

http://www.plam.ru/hist/vtoraja_mirovaja_v...germanii/p9.php

это в том же серьёзном издании пишут про

 

или о

 

а сами бредни не подтверждены ничем - кроме указания фамилии явно несуществующего человека

 

не смеши, ты до сих пор не казался идиотом

ты не смотри на сайт

книга называется "Вторая мировая война на суше. Причины поражения сухопутных войск Германии" - гугл выдает ее в легкую

один из авторов - Зигфрид Вестфаль, был командиром 164-я лёгкой пехотной дивизии «Африка» в 1942-1943гг., потом возглавлял штабы у Роммеля в Северной Африке, затем у Кессельринга в Италии и у Рундштедта во Франции. написал еще пару книг

вот одна из них - Вестфаль"Германская армия на Западном фронте.

Воспоминания начальника Генерального штаба. 1939-1945"

там приведены его должности:

октября 1932 — 30 июня 1935 — военная академия

1 августа 1935 — 9 ноября 1938 — в оперативном отделе Генерального штаба армии

10 ноября 1938 — 25 августа 1939 — служба в войсках

26 августа 1939 — 4 марта 1940 — первый офицер Генерального штаба дивизии на Западе

1 августа 1940 — 14 июня 1941 – член франко-германской комиссии по перемирию

15 июня 1941 — 5 октября 1942 — первый офицер Генерального штаба танковой группы, позднее танковой армии в Африке

6 октября 1942 — 6 декабря 1942 — начальник Генерального штаба итало-германской танковой армии в Африке

7 декабря 1942 — 31 декабря 1942 — командующий 164-й легкой африканской дивизией

1 января 1943 — 31 января 1943 — в резервной армии в Германии

1 февраля 1943 — 14 июня 1943 – начальник оперативного отдела германского главнокомандующего на Юге при итальянском Верховном командовании

15 июня 1943 — 20 ноября 1943 — начальник штаба у главнокомандующего на Юге

21 ноября 1943 — 25 мая 1944 — начальник штаба у главнокомандующего на Юго-Западе (Верховное командование группой армий «Ц»)

9 сентября 1944 — май 1945 — начальник штаба главнокомандующего на Западе

а ты его называешь несуществующим(

[sergo]

гы, трудно было по ссылке сходить и посмотреть все переписку ?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%....81.D0.B8.D0.BB

950 тыс это потери за 3 года начиная с 1940 года по 1943

согласно вашим заявлениям

(с немцами та же песня - в тот момент когда амеры и англы высадились в северной африке - война фактически кончилась)

англичане там были еще до 1940 . если имеете в виду Третье наступление союзников (октябрь 1942 — май 1943) то цифры думаю будут другие серьезные но все же другие

Так между прочим в одной Сталиградской битве (17 июля 1942 — 2 февраля 1943) немцев погибло 1,5 млн а кроме Сталинграда в тот момент времени были и другие сражения. Поэтому писать что бои в Африке быле решаюшими глупость. Хотя и они тоже внесли свой вклад в общее дело.

[рабинович]

ты не смотри на сайт

книга называется "Вторая мировая война на суше. Причины поражения сухопутных войск Германии" - гугл выдает ее в легкую

один из авторов - Зигфрид Вестфаль, был командиром 164-я лёгкой пехотной дивизии «Африка» в 1942-1943гг., потом возглавлял штабы у Роммеля в Северной Африке, затем у Кессельринга в Италии и у Рундштедта во Франции. написал еще пару книг

вот одна из них - Вестфаль"Германская армия на Западном фронте.

Воспоминания начальника Генерального штаба. 1939-1945"

там приведены его должности:

 

а ты его называешь несуществующим(

я на все смотрю и на дату публикации

а она приходится именно на разгар компании в раше по идеализации второй мировой и фетишизации роли совка

очень сомнительно что именно эта книга была написана именно этим автором - достаточно часто в раше берет реальную фигуру и от её имени пишут пасквиль

что и подтвердилось

вот его страничка в вики

http://en.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Westphal

вот его библиография

 

 

Bibliography

 

Fellgiebel, Walther-Peer (2000). Die Träger des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes 1939–1945 – Die Inhaber der höchsten Auszeichnung des Zweiten Weltkrieges aller Wehrmachtsteile [The Bearers of the Knight's Cross of the Iron Cross 1939–1945 — The Owners of the Highest Award of the Second World War of all Wehrmacht Branches] (in German). Friedberg, Germany: Podzun-Pallas. ISBN 978-3-7909-0284-6.

Patzwall, Klaus D.; Scherzer, Veit (2001). Das Deutsche Kreuz 1941 – 1945 Geschichte und Inhaber Band II [The German Cross 1941 – 1945 History and Recipients Volume 2] (in German). Norderstedt, Germany: Verlag Klaus D. Patzwall. ISBN 978-3-931533-45-8.

Scherzer, Veit (2007). Die Ritterkreuzträger 1939–1945 Die Inhaber des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes 1939 von Heer, Luftwaffe, Kriegsmarine, Waffen-SS, Volkssturm sowie mit Deutschland verbündeter Streitkräfte nach den Unterlagen des Bundesarchives [The Knight's Cross Bearers 1939–1945 The Holders of the Knight's Cross of the Iron Cross 1939 by Army, Air Force, Navy, Waffen-SS, Volkssturm and Allied Forces with Germany According to the Documents of the Federal Archives] (in German). Jena, Germany: Scherzers Miltaer-Verlag. ISBN 978-3-938845-17-2.

где ты тут видишь

Die deutsche Armee an der Westfront.

может быть вики врет а ?

[рабинович]

950 тыс это потери за 3 года начиная с 1940 года по 1943

согласно вашим заявлениям

(с немцами та же песня - в тот момент когда амеры и англы высадились в северной африке - война фактически кончилась)

англичане там были еще до 1940 . если имеете в виду Третье наступление союзников (октябрь 1942 — май 1943) то цифры думаю будут другие серьезные но все же другие

Так между прочим в одной Сталиградской битве (17 июля 1942 — 2 февраля 1943) немцев погибло 1,5 млн а кроме Сталинграда в тот момент времени были и другие сражения. Поэтому писать что бои в Африке быле решаюшими глупость. Хотя и они тоже внесли свой вклад в общее дело.

это потому что вы ничего не смыслите в военном деле

активная фаща войны в которую вступили англия и америка означала что ресурсов германии на войну с этими монстрами не хватит , разгром германии стал просто технической проблемой и делом времени

шансов победить у германии уже не было

так что если вы не понимаете то это не значит что оппонент пишет глупость - возможно вы просто невежественны в данной теме

немцев под сталинградом не погибло полтора миллиона - это бред немцы потреяли убитыми ранеными и пленными около 800 000

из них невосполнимых потерь треть

теперь ещё нюанс - если бы немцы африканскую армию перебросили сталинград бы пал на следующий же день

но в это время немцы вынуждены были держать там крупную армию

кстати а можно спросить - как вы оцениваете харьковское сражение 1942 года ?

[sergo]

это потому что вы ничего не смыслите в военном деле

активная фаща войны в которую вступили англия и америка означала что ресурсов германии на войну с этими монстрами не хватит , разгром германии стал просто технической проблемой и делом времени

шансов победить у германии уже не было

так что если вы не понимаете то это не значит что оппонент пишет глупость - возможно вы просто невежественны в данной теме

немцев под сталинградом не погибло полтора миллиона - это бред немцы потреяли убитыми ранеными и пленными около 800 000

из них невосполнимых потерь треть

теперь ещё нюанс - если бы немцы африканскую армию перебросили сталинград бы пал на следующий же день

но в это время немцы вынуждены были держать там крупную армию

кстати а можно спросить - как вы оцениваете харьковское сражение 1942 года ?

вами выше была приведена ссылка о потерях в Африке согласно википедии. Ну чтож на нее и сошлемся https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%...%E1%E8%F2%E2%E0

цитата :1 500 000 (безвозвратные и санитарные потери),

237 775 пленных солдат и офицеров

5762 орудия, 1312 минометов, 12701 пулемет, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолета, 1666 танков, 261 бронемашина, 80438 автомашин, 10679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество[7]

 

насчет перебросили к началу к началу операции у немцев было 430 тыс. человек

так что перебрасывали постоянно.

[Одиссей]

я на все смотрю и на дату публикации

а она приходится именно на разгар компании в раше по идеализации второй мировой и фетишизации роли совка

очень сомнительно что именно эта книга была написана именно этим автором - достаточно часто в раше берет реальную фигуру и от её имени пишут пасквиль

что и подтвердилось

вот его страничка в вики

http://en.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Westphal

вот его библиография

 

 

Bibliography

 

Fellgiebel, Walther-Peer (2000). Die Träger des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes 1939–1945 – Die Inhaber der höchsten Auszeichnung des Zweiten Weltkrieges aller Wehrmachtsteile [The Bearers of the Knight's Cross of the Iron Cross 1939–1945 — The Owners of the Highest Award of the Second World War of all Wehrmacht Branches] (in German). Friedberg, Germany: Podzun-Pallas. ISBN 978-3-7909-0284-6.

Patzwall, Klaus D.; Scherzer, Veit (2001). Das Deutsche Kreuz 1941 – 1945 Geschichte und Inhaber Band II [The German Cross 1941 – 1945 History and Recipients Volume 2] (in German). Norderstedt, Germany: Verlag Klaus D. Patzwall. ISBN 978-3-931533-45-8.

Scherzer, Veit (2007). Die Ritterkreuzträger 1939–1945 Die Inhaber des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes 1939 von Heer, Luftwaffe, Kriegsmarine, Waffen-SS, Volkssturm sowie mit Deutschland verbündeter Streitkräfte nach den Unterlagen des Bundesarchives [The Knight's Cross Bearers 1939–1945 The Holders of the Knight's Cross of the Iron Cross 1939 by Army, Air Force, Navy, Waffen-SS, Volkssturm and Allied Forces with Germany According to the Documents of the Federal Archives] (in German). Jena, Germany: Scherzers Miltaer-Verlag. ISBN 978-3-938845-17-2.

где ты тут видишь

Die deutsche Armee an der Westfront.

может быть вики врет а ?

вот нашел ссылку на австралийскую нац. библиотеку

ссылка

там указано в германии издается под названием "Heer in Fesseln"

тоже существует - ссылка

[rav]

 

http://mordikov.fatal.ru/neizvestnaja_vojna_1951_1945.html

посмотри на досуге , твои идолы кстати снимали , да еще и во времена " холодной войны "

[Одиссей]

теперь ещё нюанс - если бы немцы африканскую армию перебросили сталинград бы пал на следующий же день

но в это время немцы вынуждены были держать там крупную армию

а ты задай вопрос по другому - а если бы африку перекинули с десяток дивизий из России

за сколько бы дней Роммель раздавил англичан?

[рабинович]

вами выше была приведена ссылка о потерях в Африке согласно википедии. Ну чтож на нее и сошлемся https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%...%E1%E8%F2%E2%E0

цитата :1 500 000 (безвозвратные и санитарные потери),

237 775 пленных солдат и офицеров

5762 орудия, 1312 минометов, 12701 пулемет, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолета, 1666 танков, 261 бронемашина, 80438 автомашин, 10679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество[7]

 

насчет перебросили к началу к началу операции у немцев было 430 тыс. человек

так что перебрасывали постоянно.

ну вот какая то нестыковка

 

вот пишет вики

 

237 775 пленных солдат и офицеров

но ведь под сталнградом сдалось в плен по разным версиям от 90- до 114 тысяч

да и полтора миллиона - это потери немцев за весь 42 год

так что небольшая неточность

ну вот хотя бы

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-60689/

 

вот нашел ссылку на австралийскую нац. библиотеку

ссылка

там указано в германии издается под названием "Heer in Fesseln"

тоже существует - ссылка

мало кому известный человек что то такое написал в 1951 году и вдруг стал признанным историком в 2001 в раше

гы

надо ещё почитать - точен ли перевод а то уже по одному названию видно что это не перевод а пересказ близкий к тексту

ты считаешь это серьёзным документом ?

[рабинович]

http://mordikov.fatal.ru/neizvestnaja_vojna_1951_1945.html

посмотри на досуге , твои идолы кстати снимали , да еще и во времена " холодной войны "

и что ? смотрел этот сериал - интересно

 

а ты задай вопрос по другому - а если бы африку перекинули с десяток дивизий из России

за сколько бы дней Роммель раздавил англичан?

то есть если бы раша вступила в войну на стороне фашистов?

[Одиссей]

мало кому известный человек что то такое написал в 1951 году и вдруг стал признанным историком в 2001 в раше

гы

надо ещё почитать - точен ли перевод а то уже по одному названию видно что это не перевод а пересказ близкий к тексту

ты считаешь это серьёзным документом ?

для оценки кол-ва войск и потерь пойдет

а у тебя что есть, кроме вики?

[Одиссей]

то есть если бы раша вступила в войну на стороне фашистов?

не придуряйся

немецких дивизий с восточного фронта

[sergo]

ну вот какая то нестыковка

 

вот пишет вики

 

 

 

но ведь под сталнградом сдалось в плен по разным версиям от 90- до 114 тысяч

да и полтора миллиона - это потери немцев за весь 42 год

так что небольшая неточность

ну вот хотя бы

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-60689/

 

 

мало кому известный человек что то такое написал в 1951 году и вдруг стал признанным историком в 2001 в раше

гы

надо ещё почитать - точен ли перевод а то уже по одному названию видно что это не перевод а пересказ близкий к тексту

ты считаешь это серьёзным документом ?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-60689/ это что чей то блог?

но даже здесь цитата :

У наших тыловиков еще не было опыта организации жизнеобеспечения таких больших групп военнопленных. К 19 ноября 1942 года в нашем плену было менее 20 000 солдат и офицеров противника. А в Сталинградском котле их было окружено свыше 200 000 человек. т.е в сумме более 200 тыс пленных

[Валенок]

вы- мирные?

 

разъебать бы ваш бронепоезд в хлам.. . да пока взрывчатки еще на запасный путь не насбирали. Ждите, узколобые- всё будет.

Да ждём,ждём-никак недождёмся.

Все жданки съели.

Голодаем.

[рабинович]

мы за израилем не поспеваем , только задумаемся , а вы уже изобрели .

вы отстали лет на 200

это факт

мы уже наномиром занялись а вы до сих пор сортиры и дороги строите

 

Булава хорошо полетела последняя. Так что ждите :lol: .

если бы вы её курицей назвали она бы полетела ещё лучше

чудик - булава устарела ещё 30 лет назад

[Aufmerksamkeit]

мы уже наномиром занялись а вы до сих пор сортиры и дороги строите

А Арабы об этом знают?

[рабинович]

А Арабы об этом знают?

о том что вы строите сортиры ? да им пох ........

[Aufmerksamkeit]

о том что вы строите сортиры ? да им пох ........

Не)) сортиры им фиолетово, а о том, что вы стали "нано"?))) :lol:

Вчера кто-то видео выкладывал, как вы в нано-общаге, жрали нано-виски, запивая нано-колой, а мимо вас (судя по грязи и бардаку) полазали нано-тараканы.

[MarkValerij]

Как у вас всё складно. Вам и собеседники по сути не нужны. :rolleyes:

да. поэтому цени свое здесь присутствие.

[Aufmerksamkeit]

да. поэтому цени свое здесь присутствие.

Да мне фиолетово))) Мне есть чем заняться и без общения с вами))) Это скорее вам стоит ценить, что хоть кто-то обращает внимание на ту хрень, что вы тут постите. ;)