Флудилка или идеальное преступление

[stefani]

1 ) Вы имеете ввиду этот призыв: еф 5 гл." И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть "? Вам непонятно, что именно призывал Павел обличать? Ну так ведь это просто! - Обличать надо дела людей, находящихся во тьме! Если непонятно, что это за дела, то в ев. Ин. 3:19 более подробно это изложено " Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы ; 20 ибо всякий, делающий злое , ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы " Отсюда мы видим, что дела людей "любящих тьму" есть зло. Если вам потребуется развёрнутое определение: зла, злых дел, то об замечательно сказано в мрк 7:19 ."..исходящее из человека оскверняет человека.Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, — всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. " Итак все перечисленные поступки есть дела тьмы, которые Павел и призывал обличать. Убийства, воровство и пр. - это, именно то чем занимаются россияне в Украине (дела тьмы,) в чём Павел запрещал участвовать и велел обличать.

возможно, это вы не совсем понимаете кого призывал обличать павел. в той же 5 главе эфесянам он называет тех, кого нужно обличать сыновьями непокорности (6 стих). кто такие сыновья непокорности?

извесно ли вам что во времена павла иудея находилась в подчинении другой страны (римской империи) и это обстоятельство было неудобным для иудев и многим из них не нравилось. по этому поводу некоторые из них (зелоты) собирались в группы и устраивали восстания. сам павел (иудей, имеющий римское гражданство) долгое время сидел в тюрьме по необъективным причинам. но ни в эфесянам, нигде в другом месте он не призывал христиан обличать конкретно римлян за их злые дела. хотя по идее, которую вы продвигаете у него были все на то основания. и значит сыновья непокорности, исходя из его слов - не римляне.

из контекста той же 5 главы ефесянам видно кого он имел ввиду.

сыновья непокорности - это те кто противится богу. а это свойство человека не имеет национальности.

и потому если вы хотите честным образом обличать людей при помощи библии, то в вас не должно быть лицеприятия, как его нет и у бога.

"потому что нет лицеприятия у Бога" ( римлянам 2:11)

 

3 ) У вас интересное представление о политике. Но вообще-то определение политики. несколько иное, остаётся. только догадываться откуда вы взяли "две стороны дающие безобразие " ПОЛИТИКА (греч. politika - государственные или общественные дела, от polis - государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства. Различают внешнюю и внутреннюю политику. Внутренняя политика охватывает основные направления деятельности государства, партий (экономическая, социальная, культурная, техническая политика и др.). Внешняя политика охватывает сферу отношений между государствами. http://slovorus.ru/index.php?a=&ID=505...%C8%D2%C8%CA%C0 \\\\ Послушайте, Стефани, здесь ничего не говорится о безобразии. Политика - это государственные, общественные дела. Хотя конечно, если дела государства - "безобразны", то есть злы, то следуя Павлу, эти дела должны быть подвергнуты обличению.

есть те кто непосредственно занимается политикой, для них она - основной доход.

а есть косвенные участники, увлеченные и сочувствующие - для них политика либо любимое хобби, либо косвенный доход

но влюбом случае и те, и другие несут ответственность за свои большие или маленькие действия

о степени их безобразности, без заглядывания в вику или словари можно узнать у любого человеак с улицы. задайте вопрос кому-нибудь ради интереса - и получите ответ

нужно ли это обличать? -- личное дело каждого человека.

но исходя из моих слов выше -- делать это нужно без использования библии

(если слово честность имеет для человека хоть какое-то важное значение)

 

Та-а-а-к, Стефани, несмотря на неоднократные просьбы, вы почему-то не хотите дать внятный, исчерпывающий ответ на мой вопрос: почему когда я сослался на Павла, повелевшего обличать христиан, вы сказали мне. что при Павле не было православных? Крайне любопытно, почему же вы, так упорно, не хотите ответить на этот, казалось бы, простенький вопрос? Что за этим кроется? Я заинтригован и спрошу прямо: вы считаете, что православные христиане, не есть христиане?

не важно кого я считаю или не считаю христианами, виктор

но мнение того, чьим именем они называются имеет вес

[Виктор.Т]

возможно, это вы не совсем понимаете кого призывал обличать павел. в той же 5 главе эфесянам он называет тех, кого нужно обличать сыновьями непокорности (6 стих). кто такие сыновья непокорности?

извесно ли вам что во времена павла иудея находилась в подчинении другой страны (римской империи) и это обстоятельство было неудобным для иудев и многим из них не нравилось. по этому поводу некоторые из них (зелоты) собирались в группы и устраивали восстания. сам павел (иудей, имеющий римское гражданство) долгое время сидел в тюрьме по необъективным причинам. но ни в эфесянам, нигде в другом месте он не призывал христиан обличать конкретно римлян за их злые дела. хотя по идее, которую вы продвигаете у него были все на то основания. и значит сыновья непокорности, исходя из его слов - не римляне.

из контекста той же 5 главы ефесянам видно кого он имел ввиду.

сыновья непокорности - это те кто противится богу. а это свойство человека не имеет национальности.

и потому если вы хотите честным образом обличать людей при помощи библии, то в вас не должно быть лицеприятия, как его нет и у бога.

"потому что нет лицеприятия у Бога" ( римлянам 2:11)

 

 

 

есть те кто непосредственно занимается политикой, для них она - основной доход.

а есть косвенные участники, увлеченные и сочувствующие - для них политика либо любимое хобби, либо косвенный доход

но влюбом случае и те, и другие несут ответственность за свои большие или маленькие действия

о степени их безобразности, без заглядывания в вику или словари можно узнать у любого человеак с улицы. задайте вопрос кому-нибудь ради интереса - и получите ответ

нужно ли это обличать? -- личное дело каждого человека.

но исходя из моих слов выше -- делать это нужно без использования библии

(если слово честность имеет для человека хоть какое-то важное значение)

 

 

 

не важно кого я считаю или не считаю христианами, виктор

но мнение того, чьим именем они называются имеет вес

1 ) Смотрите, что там написано еф 5 гл." И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. ". То есть обличать Павел призвал людей " тьмы; которых дела - злы, как говорит Иоанн. То есть: занимающиеся: убийствами, воровством, коварством и пр должны быть обличаемы.

Сыны же противления, описаны Павлом в колосс. 3: 5 " Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления, 1Кор 6:9

7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. "

Итак мы видим, что Сыны противления это люди практикующие "дела тьмы" . Люди не покоряющиеся Богу и противящиеся его словам. И в эту категорию попадают все люди абсолютно на земле. Хотя, в принципе я рад, что благодаря нашим исследованиям, вы пришли к понимаю того, что писание требует обличения скрываемого во тьме. Ещё вы говорите, что не должно быть у "обличающего" лицеприятия? Ну так его и нету.

2 ) Ну вот уже хорошо. Мы разобрались, что есть профессиональные политики: президент, министры,депутаты. партийцы и пр. а есть как вы выразились - сочувствующие, которых политиками назвать нельзя, то есть форумчан.

3 ) Вы говорите:что обличать нужно без использования библии? Но Павел говорит, что: библия замечательна в использовании, именно для обличения 2 тим 3:16 " всё писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления ... " То есть вы крепко входите в противоречие с Павлом. Он говорил, что библия нужна для обличения, а вы говорите, что нельзя её использовать для обличения, да ещё и вот чего сказали

(если слово честность имеет для человека хоть какое-то важное значение)

Наверное вы хотите сказать, что обличать с библией бесчестно? И этому бесчестию Павел обучал своего ученика? Я правильно вас понял?

4 )

не важно кого я считаю или не считаю христианами

Если неважно кого вы считаете или нет, тогда зачем вы написали это?

но

во первых, в то время, когда павел писал эту фразу - не было православных христиан

[texas]

Похоже каждый и стефани и т библию перечитали. И снова начали спорить, кто как понял?

[Чурканама]

Похоже каждый и стефани и т библию перечитали. И снова начали спорить, кто как понял?

Такие книги как Библия или Коран, можно трактовать как тебе хочется....

[Виктор.Т]

.Такие книги как Библия или Коран, можно трактовать как тебе хочется....

Вообще авторитетное заявление! Чурканяма, я вас поздравляю! По-видимому вы перечитали и библию и коран от корки до корки, раз сумели вынести такой вердикт?

[Орiана]

Такие книги как Библия или Коран, можно трактовать как тебе хочется....

Не знаю про Коран, не читала, но Библия не даст тебе трактовать ее как тебе хочется - такая вот у нее особенность

[stefani]

Итак мы видим, что Сыны противления это люди практикующие "дела тьмы" . Люди не покоряющиеся Богу и противящиеся его словам. И в эту категорию попадают все люди абсолютно на земле.

если вы читали библию, то могли заметить что в период времени, который она охватывает (а это 4000 лет) на земле были люди "покорящиеся богу и не противящиеся его словам" - енох, авраам, иосиф, иаков...и дальше очень длинный список, не заканчивающийся павлом, кстати.

если они существовали 2000 лет назад, то что мешает быть им сегодня?

 

Ещё вы говорите, что не должно быть у "обличающего" лицеприятия? Ну так его и нету.

лицеприятие - это отдавать предпочтение одной нации перед другой

если вы нелицеприятный человек с большим желанием обличать - обличайте людей из всех народов. тогда и будет видно, что его нет))

 

2 ) Ну вот уже хорошо. Мы разобрались, что есть профессиональные политики: президент, министры,депутаты. партийцы и пр. а есть как вы выразились - сочувствующие, которых политиками назвать нельзя, то есть форумчан.

я могу согласиться с вами и не называть большими политиками всех подряд. но вы не заметили в моем посте слово ответственность. если вы СОдействуйте чему-то, то и ответственность СОнесете. если вы содействуете в политических вопросах, то вы - сополитик или СОучастник. (как вам еще объяснить? не знаю)

есть еще одна интересная история с мартином лютером. как он однажды начал содействовать политике

 

3 ) Вы говорите:что обличать нужно без использования библии? Но Павел говорит, что: библия замечательна в использовании, именно для обличения 2 тим 3:16 " всё писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления ... " То есть вы крепко входите в противоречие с Павлом. Он говорил, что библия нужна для обличения, а вы говорите, что нельзя её использовать для обличения, да ещё и вот чего сказали

библию лучше использовать по назначению.

те слова из 2 тимофею лучше соотносить лично к себе. чтобы она стала действительно полезной -- "Всё писание вдохновлено Богом и ПОЛЕЗНО для обучения, для обличения..." (2 тим 3:16,17)

или вы-таки печетесь о пользе других..

или крепкие противоречия возникают не у меня

 

Если неважно кого вы считаете или нет, тогда зачем вы написали это?

я написала эту фразу, виктор, чтобы вы подумали над словами иисуса из матфея 7:21, 22, над историей разделения христиан, над делами христиан - иисус еще сказал - "по плодам узнаете этих людей" (в контексте речь шла о лжепророках) и т.д.

при этом я не утверждаю что настоящих христиан нет. но огромное количество конфессий с различным пониманием учений христа - это нормально?

[Гість Prov]

Не знаю про Коран, не читала, но Библия не даст тебе трактовать ее как тебе хочется - такая вот у нее особенность

Коран тоже такой особенностью отличается

[Дaчник]

Не знаю про Коран, не читала, но Библия не даст тебе трактовать ее как тебе хочется - такая вот у нее особенность

Ты наверное тлько Детскую Библию (в картинках) читала.

А так в Библии есть и что-то однозначное, а что-то - вовсе нет.

И даже то, что однозначное в ней - тоже можно трактовать по-разному.

Это же не ГОСТ (хотя и в ГОСТах иногда бывают неоднозначные места).

А когда в первый раз ознакомишься с Кораном, и с Торой (это скорее всего - первоисточник), то первое ощущение (лично у меня было) - де жа вю.

Настолько они сходны с Ветхим Заветом.

Это все практически одно и то же, и об одном и том же, ну, есть конечно и различия.

[doctor_Ganz]

А я уже лет десять не могу никак осилить ветхий завет (730 страниц из тыщи прочёл), до нового ещё не добрался. Наверное год как ваще не заглядывал. Думаю каждый читатель может почерпнуть, что-то своё. Интересно было читать про какие-то исторические события, которые имели место в истории, но правда перекроенные на божественный лад. В принципе это - история, но с религиозным (порой мистическим) подтекстом. Первоисточники по-любому написаны человеком, а людям порой свойственно где-то преувеличить, где-то приукрасить реальные исторические события. Читать тяжело, особенно где идёт лавина различных еврейских имён и колен и всяких сословий. Эт касательно того, что читал в ветхом завете. Предположу даже несколько крамольную мысль - первыми идейными националистами были древние иудеи. Всё таки желание обособить свою народность видится не вооружённым взглядом. Тут тебе и женись на себе подобных по роду-племени не мешайся кровью с иноверцами, и богом избранный народ, и даже обрезание, как средство выделиться из масс народностей и многое другое. Не знаю кому как, но мне это так увидилось.

[Дaчник]

Интересно было читать про какие-то исторические события, которые имели место в истории, но правда перекроенные на божественный лад. В принципе это - история, но с религиозным (порой мистическим) подтекстом.

Интересно в Израиле, в Египте, в Ираке посетить "библейские" места.

Например - остатки Вавилонской башни.

Она реально существовала.

Сейчас это - .... остров, окруженный рвом с водой.

Прямо напротив одного из дворцов С.Хуссейна (на рукотворном холме).

В Египте можно залезть на известную по Библии гору (на верху прохладно, ну и смотреть там в-общем-то нечего).

В Израиле вообще полно всего, но там тебя может посетить странное чувство (как меня, например).

В Иерусалиме сейчас все больше ... мусульманского и иудейского.

А христианское там все какое-то очень сильно раздробленное, и скажем какая-нибудь армянская церковь там представлена кажется даже лучше православной ))

Может там сложиться такое впечатление, что все христианство - это какая-то россыпь многочисленных сект )))

[stefani]

А я уже лет десять не могу никак осилить ветхий завет (730 страниц из тыщи прочёл), до нового ещё не добрался. Наверное год как ваще не заглядывал. Думаю каждый читатель может почерпнуть, что-то своё. Интересно было читать про какие-то исторические события, которые имели место в истории, но правда перекроенные на божественный лад. В принципе это - история, но с религиозным (порой мистическим) подтекстом. Первоисточники по-любому написаны человеком, а людям порой свойственно где-то преувеличить, где-то приукрасить реальные исторические события. Читать тяжело, особенно где идёт лавина различных еврейских имён и колен и всяких сословий. Эт касательно того, что читал в ветхом завете. Предположу даже несколько крамольную мысль - первыми идейными националистами были древние иудеи. Всё таки желание обособить свою народность видится не вооружённым взглядом. Тут тебе и женись на себе подобных по роду-племени не мешайся кровью с иноверцами, и богом избранный народ, и даже обрезание, как средство выделиться из масс народностей и многое другое. Не знаю кому как, но мне это так увидилось.

и как думаете удалось им выделиться?

 

уже давно евреи перестали быть народом бога, а на их генах это здорово отразилось. о них в библейские времена много говорили, если не сказать больше

и сейчас..

но это не был идейный национализм

у них в законе было строго прописано хорошее отношение к пришельцам

[stefani]

Ты наверное тлько Детскую Библию (в картинках) читала.

А так в Библии есть и что-то однозначное, а что-то - вовсе нет.

И даже то, что однозначное в ней - тоже можно трактовать по-разному.

Это же не ГОСТ (хотя и в ГОСТах иногда бывают неоднозначные места).

А когда в первый раз ознакомишься с Кораном, и с Торой (это скорее всего - первоисточник), то первое ощущение (лично у меня было) - де жа вю.

Настолько они сходны с Ветхим Заветом.

Это все практически одно и то же, и об одном и том же, ну, есть конечно и различия.

библию можно не понимать..

но трактовать -- это больше похоже на подтасовку фактов))

[Дaчник]

библию можно не понимать..

но трактовать -- это больше похоже на подтасовку фактов))

Библия (и Старый и Новый Заветы) - это сборник разных "книг".

Там много всякого разного.

 

Записанные предания, воспоминания "очевидцев" (с их слов, или через кого-то), чьи-то сказки (о сотворении мира) и галлюцинации (Апокалипсис).

 

Это все (или частично) переведено с древних языков на чуть менее древние (типа церковнославянского), или на современные (у протестантов, у баптисов и проч.), или на смесь классической и вульгарной латыни (у католиков).

 

Едва ли кто из нас читает библию на древнееврейском иврите, арамейском языке и т.п. (на которых они писались).

Поэтому большинство пользуется переводами.

 

Переводов много, они все отличаются - и объемом и содержанием.

 

Вся история созданий Библий (их много, я о тех, которые сейчас в-основном читают) - это и есть история .... "чудесных находок" все новых библейских свитков (коптские и проч.), и наоборот - сокрытий (видимо, что-то на вселенских соборах договаривались не публиковать), и трактовок различными переводчиками (с древних языков).

 

Так что...

[doctor_Ganz]

и как думаете удалось им выделиться?

 

уже давно евреи перестали быть народом бога, а на их генах это здорово отразилось. о них в библейские времена много говорили, если не сказать больше

и сейчас..

но это не был идейный национализм

у них в законе было строго прописано хорошее отношение к пришельцам

Я конечно далеко не эксперт по библии, но шо касательно других народностей и отношения к ним иудеев, то было там всякое. Не хочется лопатить умные цитаты и ссылки, но вспоминается (из прочитанного) следующее, точнее сам приход евреев в те земли где издревле и первоначально они обосновались, и где впервые выстроили города и древнее государство. Там примерно следующее: после ухода из Египта и долгих скитаний по аравийской пустыне, древние евреи наконец-то добрались до ныне известных мест, где по сути и существует современный Израиль. Непомню кто-там Моисей или уже кто-то другой, якобы услышал слова божии, что дарует Бог своему любимому народу землю сию, близ реки Иордан, которая на веки будет закреплена за ним (ещё бы в пустыне нужно что-то найти подходящее для жизни и земледелия, а тут как раз такой случай), только вот беда на этой земле уже проживают некие племена (забыл их название по библии). И их необходимо истребить всех до младенца, ибо пред богом они большие грешники от стариков, до младенцев (хорошее оправдание дальнейшим событиям), т.к преклоняются не тем богам и делают всё не так как надо и погрязли полностью в разврате и т.д и т.п. И что думаете, конечно всё было исполнено, да так что та народность, этнически перестала существовать вовсе. Как и было сказано, истребить до младенца...Так и заселились евреи в земли обетованные, основали Древнюю Иудею и живали там многие века до разорения различными другими народами.

[stefani]

Библия (и Старый и Новый Заветы) - это сборник разных "книг".

Там много всякого разного.

 

Записанные предания, воспоминания "очевидцев" (с их слов, или через кого-то), чьи-то сказки (о сотворении мира) и галлюцинации (Апокалипсис).

 

Это все (или частично) переведено с древних языков на чуть менее древние (типа церковнославянского), или на современные (у протестантов, у баптисов и проч.), или на смесь классической и вульгарной латыни (у католиков).

 

Едва ли кто из нас читает библию на древнееврейском иврите, арамейском языке и т.п. (на которых они писались).

Поэтому большинство пользуется переводами.

 

Переводов много, они все отличаются - и объемом и содержанием.

 

Вся история созданий Библий (их много, я о тех, которые сейчас в-основном читают) - это и есть история .... "чудесных находок" все новых библейских свитков (коптские и проч.), и наоборот - сокрытий (видимо, что-то на вселенских соборах договаривались не публиковать), и трактовок различными переводчиками (с древних языков).

 

Так что...

у меня есть возможность сравнивать с масоретским текстом и ивритом

если и есть расхождения в синодальном переводе, который в ходу в россии - то они незначительны

кроме этого пользуюсь другими современными переводами

потому что вопрос оригинальности меня волнует не меньше вашего

 

и поверьте, ничего криминального мною до сих пор замечено не было

 

во все времена к переводам библии переводчики относились очень серьезно

(библия в картинках в данном случае не рассматривается как вариант)

[stefani]

Я конечно далеко не эксперт по библии, но шо касательно других народностей и отношения к ним иудеев, то было там всякое. Не хочется лопатить умные цитаты и ссылки, но вспоминается (из прочитанного) следующее, точнее сам приход евреев в те земли где издревле и первоначально они обосновались, и где впервые выстроили города и древнее государство. Там примерно следующее: после ухода из Египта и долгих скитаний по аравийской пустыне, древние евреи наконец-то добрались до ныне известных мест, где по сути и существует современный Израиль. Непомню кто-там Моисей или уже кто-то другой, якобы услышал слова божии, что дарует Бог своему любимому народу землю сию, близ реки Иордан, которая на веки будет закреплена за ним (ещё бы в пустыне нужно что-то найти подходящее для жизни и земледелия, а тут как раз такой случай), только вот беда на этой земле уже проживают некие племена (забыл их название по библии). И их необходимо истребить всех до младенца, ибо пред богом они большие грешники от стариков, до младенцев (хорошее оправдание дальнейшим событиям), т.к преклоняются не тем богам и делают всё не так как надо и погрязли полностью в разврате и т.д и т.п. И что думаете, конечно всё было исполнено, да так что та народность, этнически перестала существовать вовсе. Как и было сказано, истребить до младенца...Так и заселились евреи в земли обетованные, основали Древнюю Иудею и живали там многие века до разорения различными другими народами.

те народы, земли которых были отданы евреям отличались неслыханной агресивностью и жестокостью.

и никто из людей на тот момент не мог с ними справиться

фактически, их истребление было приговором бога, которое он привел в исполнение

 

поклонением другим богам и развратом в то время помышляли ВСЕ народы кроме евреев

но они (те народы) существуют до сих пор

 

а тот случай был исключительным

[doctor_Ganz]

те народы, земли которых были отданы евреям отличались неслыханной агресивностью и жестокостью.

и никто из людей на тот момент не мог с ними справиться

фактически, их истребление было приговором бога, которое он привел в исполнение

 

поклонением другим богам и развратом в то время помышляли ВСЕ народы кроме евреев

но они (те народы) существуют до сих пор

 

а тот случай был исключительным

Ну в те времена все народности (в том числе и евреи) были не паиньками (волка зубы кормят). Будешь добрым загрызут на раз. Ну хорошо, возможно та народность и была в тех местах самой оголтелой. Возникает вопрос: и шо младенцы и старухи тож изверги? Их то чё под одну гребёнку сгребли? Думаю всё там было прозаичнее, чем только воля всевышнего. Места там были более благоприятные(скока можно уже скитаться по пустыням!) для жизнедеятельности (те ведь "оголтелые" не дураки были, шоб селиться в полных "неугодиях", а тут вроде и речушка рядом и земли худо-бедно пригодные ежели постараться). Вот и отжали у них земельку евреи, а "оголтелые племена" со всей челядью отправили к праотцам, по воле Божьей и по воле человеческой. О том какой воли было больше нетрудно догадаться.

[Дaчник]

если и есть расхождения в синодальном переводе, который в ходу в россии - то они незначительны

У меня есть такое подозрение, что в России (и не только) сейчас в основном "в ходу" (в смысле - чуть ли не в каждой квартире) бесплатные экземпляры Библии, которые издают на свои деньги то ли баптисты, то ли еще кто-то, но не РПЦ. У меня дома - именно такой вариант )))

Это я имею в виду те Библии, что обнаруживаешь в гостиничных номерах по всему миру.

Которые на местных языках издаются.

И которые иногда.... продаются в православных церквях ))))

 

Хотя, если я периодически вижу (в метро, или еще где) людей, читающих христианскую литературу (обычно это женщины в платочках, причем - любого возраста), то это почти всегда какая-то небольшого формата книжка на старославянском языке. Почему-то мне такие типажи чаще всего попадаются на глаза.

[Чурканама]

Вообще авторитетное заявление! Чурканяма, я вас поздравляю! По-видимому вы перечитали и библию и коран от корки до корки, раз сумели вынести такой вердикт?

Я просто смотрю, что у всех теологов имеется свое особенное мнение....

[дохтур]

Похоже каждый и стефани и т библию перечитали. И снова начали спорить, кто как понял?

Библию простонародью читать крайне ВРЕДНО. Лучше начинать с ДОБРОТОЛЮБИЯ (лучше с греческого).Или Отечника -И.Брянчанинова...Имейте в виду-все постсоветское издательское христианство достаточно покорежено мотивированной лжой. Если читать Псалмы и Евангелие ,то ни в коем случае их своим умом не оценивать..,такое занятие чревато многими заблуждениями.Христиане не спорят потому ,что они уже кое что опытно знают. <_<

[дохтур]

А я уже лет десять не могу никак осилить ветхий завет (730 страниц из тыщи прочёл), до нового ещё не добрался. Наверное год как ваще не заглядывал. Думаю каждый читатель может почерпнуть, что-то своё. Интересно было читать про какие-то исторические события, которые имели место в истории, но правда перекроенные на божественный лад. В принципе это - история, но с религиозным (порой мистическим) подтекстом. Первоисточники по-любому написаны человеком, а людям порой свойственно где-то преувеличить, где-то приукрасить реальные исторические события. Читать тяжело, особенно где идёт лавина различных еврейских имён и колен и всяких сословий. Эт касательно того, что читал в ветхом завете. Предположу даже несколько крамольную мысль - первыми идейными националистами были древние иудеи. Всё таки желание обособить свою народность видится не вооружённым взглядом. Тут тебе и женись на себе подобных по роду-племени не мешайся кровью с иноверцами, и богом избранный народ, и даже обрезание, как средство выделиться из масс народностей и многое другое. Не знаю кому как, но мне это так увидилось.

Я Ветхий -вобще в принципе не читал,за редким исключением.И вряд ли когда в него загляну.Это область библейских исследователей,даже не историков , а скорее палеонтологов...Там -мин.полезного для христианской души.Вся суть-в Евангелии.А все Евангелие по частям разобрано в ДОБРОТОЛЮБИИ. Некоторые неадекватные индивидуумы,стремящиеся найти опору своей неадекватности в христианстве ,том же православии, читают дотошные исследования Евангелий .Это лишнее. Это типичное совковое мышление.Читайте только ДОБРОТОЛЮБИЕ и ЕВАНГЕЛИЕ -без смысла и умысла.Я за 20 лет ,смог прочитать только 2 тома ДОБРОТОЛЮБИЯ ,из 5ти! Все кто прочитал 5 томов -или обычные дебилы, или полностью больные на всю голову.

[Чурканама]

Вообще авторитетное заявление! Чурканяма, я вас поздравляю! По-видимому вы перечитали и библию и коран от корки до корки, раз сумели вынести такой вердикт?

Виктор, я просто был воочию свидетелем того, как переворачивают все тексты, и в результате человек берет в руки автомат....

[Виктор.Т]

 

если вы читали библию, то могли заметить что в период времени, который она охватывает (а это 4000 лет) на земле были люди "покорящиеся богу и не противящиеся его словам" - енох, авраам, иосиф, иаков...и дальше очень длинный список, не заканчивающийся павлом, кстати.

если они существовали 2000 лет назад, то что мешает быть им сегодня?

1 ) Ну вот видите, как хорошо у нас идёт дело. Потихонечку мы всё больше и больше проясняем ситуацию с обличениями.

Итак мы видим, что Сыны противления это люди практикующие "дела тьмы", которые названы злом. И зло это есть: любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство и пр. И эти "дела тьмы" Павел, настоятельно призывал обличать, позорить иными словами.

 

2 ) Ну конечно есть люди и сейчас " покоряющиеся и не противящиеся " Богу. Это те которые покорились богу (примирились с ним ) .Колос. 3:21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,

22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою." То есть для того, что-бы перестать противиться Богу надо перестать делать зло и исполнять заповеди Христовы.

 

лицеприятие - это отдавать предпочтение одной нации перед другой

если вы нелицеприятный человек с большим желанием обличать - обличайте людей из всех народов. тогда и будет видно, что его нет)

)

3 ) Вы предлагаете мне обличать всех людей из всех народов? О-о, я именно этим и занят. Так как писание говорит, что всякий убийца и вор - есть преступник, то я и говорю что все люди которые идут к соседям (соседним народам) убивать и грабить это преступники. А раз россияне идут в Украину именно, для того, что-бы убивать и грабить, то они как раз подпадают под категорию этих самых преступников. Всё просто. Какое тут лицеприятие? Вот если бы украинцы пришли в России и начали убивать русских и захватывать российские области, то можно было бы сказать.что украинцы - преступники. Однако это не так .А раз украинцы не пришли грабить и убивать. как можно назвать их преступниками? Никак нельзя, только русских в данном конфликте можно назвать беззаконниками.

 

4 )

я могу согласиться с вами и не называть большими политиками всех подряд. но вы не заметили в моем посте слово ответственность. если вы СОдействуйте чему-то, то и ответственность СОнесете. если вы содействуете в политических вопросах, то вы - сополитик или СОучастник. (как вам еще объяснить? не знаю)

есть еще одна интересная история с мартином лютером. как он однажды начал содействовать политике

Не-а, Стефани. Наша беседа о "политиках" началась с того, что вы сказали вот это: здесь 2-3 неполитика

остальные неполитики сидят на форумах рыбалки и кулинарии))

Сим самым вы утверждали, что на этом форуме, только 2-3 человека не политики. А остальные форумчане следовательно есть политики. На что я вам привёл определение того, что политиками может быть определённая категория лиц (министр, президент, партийный функционер и пр.) , в которую мы форумчане никак не попадаем. Поэтому ваше утверждение, что мы все политики не соответствует действительности. Если в дальнейшем вы с этим согласились и решили поправиться, сказав что форумчане могут быть сочувствующими той или иной политике, то я не против. Вы поняли разницу между политиком ( министром к примеру) и форумчанином (коневодом к примеру), чему я очень рад. Если вы хотите ввести новое понятие " сополитик", то "сополитик" это всё равно не политик. Оно может быть чем угодно , но, только не политиком. А иначе ему надо будет обладать признаками политика, но если "сополитик" будет обладать признаками политика, то это будет уже не "сополитик" а политик.

библию лучше использовать по назначению.

те слова из 2 тимофею лучше соотносить лично к себе. чтобы она стала действительно полезной -- "Всё писание вдохновлено Богом и ПОЛЕЗНО для обучения, для обличения..." (2 тим 3:16,17)

или вы-таки печетесь о пользе других.. smile.gif

или крепкие противоречия возникают не у меня

5 )Стефани, ну что же вы так невнимательны к контексту? Прочитайте слова Павла тим 3:15, где говорится что писание полезно для обличения наставления и пр., и прочитайте сразу же следующую главу 4 где он уточняет, кого обличать этим писанием и увещевать. Не себя! А других! То есть он сказал: ты знаешь писание, которое полезно для обличения и наставления. Итак заклинаю тебя: проповедуй, обличай, запрещай с долготерпением и пр., потому что настанет время когда перестанут слушать истину и станут слушать "басни".

 

6 )

при этом я не утверждаю что настоящих христиан нет. но огромное количество конфессий с различным пониманием учений христа - это нормально?

То есть получается, что когда я сказал вот это:

..... так как многие из граждан Р.Ф. - есть православные, то есть христиане, для которых писание является авторитетом, то я поступаю в соответствии с рекомендациями: раз люди позиционируют себя, как христиане и признают авторитет писания, но не внимают вразумлению, то остаётся. только одно - "обличать их перед всеми "

и вы мне ответили вот этими словами:

но

во первых, в то время, когда павел писал эту фразу - не было православных христиан

То получается вы согласны, что раз православные христиане есть христиане и для которых писание авторитет, то согласно повелению Павла согрешающих православных необходимо обличать? Вы это самое хотели мне сказать словами: "во первых, в то время, когда павел писал эту фразу - не было православных христиан" ?

[Виктор.Т]

Ты наверное тлько Детскую Библию (в картинках) читала.

А так в Библии есть и что-то однозначное, а что-то - вовсе нет.

И даже то, что однозначное в ней - тоже можно трактовать по-разному.

Это же не ГОСТ (хотя и в ГОСТах иногда бывают неоднозначные места).

А когда в первый раз ознакомишься с Кораном, и с Торой (это скорее всего - первоисточник), то первое ощущение (лично у меня было) - де жа вю.

Настолько они сходны с Ветхим Заветом.

Это все практически одно и то же, и об одном и том же, ну, есть конечно и различия.

Поздравляю вас, вы наблюдательны весьма. Заметив, что Тора и Вектх. Завет похожи, вы сделали верное наблюдение!!! Ведь Тора это первые пять книг составляющие ветхий завет! А коран списан с ветхого завета несколько тыс лет спустя. А "госты" в новом завете описаны достаточно явно. Ну вот к примеру они утверждают, что если вы согрешаете разного рода грешками, то рано или поздно окажетесь в аду, если не измените свой стереотип поведения.

[Виктор.Т]

А я уже лет десять не могу никак осилить ветхий завет (730 страниц из тыщи прочёл), до нового ещё не добрался. Наверное год как ваще не заглядывал. Думаю каждый читатель может почерпнуть, что-то своё. Интересно было читать про какие-то исторические события, которые имели место в истории, но правда перекроенные на божественный лад. В принципе это - история, но с религиозным (порой мистическим) подтекстом. Первоисточники по-любому написаны человеком, а людям порой свойственно где-то преувеличить, где-то приукрасить реальные исторические события. Читать тяжело, особенно где идёт лавина различных еврейских имён и колен и всяких сословий. Эт касательно того, что читал в ветхом завете. Предположу даже несколько крамольную мысль - первыми идейными националистами были древние иудеи. Всё таки желание обособить свою народность видится не вооружённым взглядом. Тут тебе и женись на себе подобных по роду-племени не мешайся кровью с иноверцами, и богом избранный народ, и даже обрезание, как средство выделиться из масс народностей и многое другое. Не знаю кому как, но мне это так увидилось.

Доказать истинность библии невозможно, как и существование Бога. В это можно верить или не верить. Ну а то что вы назвали прочитав ветх.завет евреев нацистами, то вы перепутали причину и следствие. Вам скорее надо назвать первым нацистом Бога ибо это он дал все эти постановления. Не евреи их изобрели. Ну это если допустить конечно, что писание не врёт.

[Виктор.Т]

Виктор, я просто был воочию свидетелем того, как переворачивают все тексты, и в результате человек берет в руки автомат....

О, и это неудивительно. Знаете, что говорится ап.Петром во втором послании 3:16 ? Что невежды и неутверждённые (неверующие, если по-простому) извращают и Павловы послания и прочие писания к собственной погибели.

[Орiана]

 

 

Уда всем!

[doctor_Ganz]

Доказать истинность библии невозможно, как и существование Бога. В это можно верить или не верить. Ну а то что вы назвали прочитав ветх.завет евреев нацистами, то вы перепутали причину и следствие. Вам скорее надо назвать первым нацистом Бога ибо это он дал все эти постановления. Не евреи их изобрели. Ну это если допустить конечно, что писание не врёт.

Вик, ну где ж ты увидел, что я назвал евреев нацистами? По крайней мере призывов уничтожать других на нац. почве я у них (в Ветхом) не встретил, а вот возвысить и обособить себя любимых относительно других народностей - это есть. Я просто очертил некие признаки национализма, которые там прослеживаются. При том не вынося вердикт, плохо это или хорошо, а просто констатация. А нацизм и национализм - это всё таки в моём понимании разные понятия (думаю это вам сможет объяснить фрау Н. :rolleyes: ). Хотя при неправильном использовании, одно может запросто трансформироваться в другое (у евреев считаю не трансформировалось, ограничилось первой, приемлемой стадией). Ну насчёт бога-нациста эт вы конешно хватанули :lol: . Вам свойственно, я привык к вашему стилю. Не хочу дискусировать насчёт законов Божьих, но ясно одно - первоисточники были написаны рукой человека (простых смертных, но очень-очень умных). Всевышний им "надиктовывал" или нет? Не суть. Библия - это помимо исторических, порой мистических описаний, ещё свод законов и правил, если хотите универсальная конституция на все времена. А в древнем мире (да и сейчас) один из самых эффективных инструментов держать "человеческое стадо" в правильных (или нужных) рамках и возможность управлять им. Иначе хаос и вакханалия. Ему человечеству тока дай волю, сними с него моральные и прочие ограничения, такого натворит, шо мама не горюй!

[Виктор.Т]

Вик, ну где ж ты увидел, что я назвал евреев нацистами? По крайней мере призывов уничтожать других на нац. почве я у них (в Ветхом) не встретил, а вот возвысить и обособить себя любимых относительно других народностей - это есть. Я просто очертил некие признаки национализма, которые там прослеживаются. При том не вынося вердикт, плохо это или хорошо, а просто констатация. А нацизм и национализм - это всё таки в моём понимании разные понятия (думаю это вам сможет объяснить фрау Н. :rolleyes: ). Хотя при неправильном использовании, одно может запросто трансформироваться в другое (у евреев считаю не трансформировалось, ограничилось первой, приемлемой стадией). Ну насчёт бога-нациста эт вы конешно хватанули :lol: . Вам свойственно, я привык к вашему стилю. Не хочу дискусировать насчёт законов Божьих, но ясно одно - первоисточники были написаны рукой человека (простых смертных, но очень-очень умных). Всевышний им "надиктовывал" или нет? Не суть. Библия - это помимо исторических, порой мистических описаний, ещё свод законов и правил, если хотите универсальная конституция на все времена. А в древнем мире (да и сейчас) один из самых эффективных инструментов держать "человеческое стадо" в правильных (или нужных) рамках и возможность управлять им. Иначе хаос и вакханалия. Ему человечеству тока дай волю, сними с него моральные и прочие ограничения, такого натворит, шо мама не горюй!

Прошу прощения, я действительно ошибся в прочтении слова, вы написали национализм, а не нацизм. Ну а что касается всего огстального, то всё остаётся в силе. Если вы действительно читали ветх.завет, то вы найдёте, что это не евреи себя отделили от других народов и дали себе постановления, а евреев отделили и дали им постановления. Опять же если следовать мысли библии.