Новая НАДЕЖДА!

[Fil]

Украина переживает своё становление как новая Держава!

Её народ расколотый и маргализованый российским царизмом и коммунизмом учится толерантности и уважению к себе. На это уйдёт ещё много десятилетий, но на ожидание у нас нет времени, будущее рождается сегодня!

Не смотря на криминальный террор уходящей в прошлое комуно-уголовной элиты, вырастают новые лидеры, Ющенко, Тимошенко, Луценко, Кириленко, надежда нации, надежда её объединения вокруг идеи строительства своего, европейского государства.

Вне зависимости от успешности фальсификаций результатов выборов региональными кланами, этого уже не изменить. Появилось поколение политиков, способных вопреки давлению на них, и угрозе самой жизни, выполнить заказ народа и времени - возродить Украину!

Наш народ талантлив, нам есть чем гордиться. Но от нас зависит будет ли нам чем гордиться!

Выдавим из себя гомо-советикус, и отправим Януковича на свалку истории!

[Гість Pers]

Вы - идеалист.

 

Спускайтесь к нам ...

... не так, конечно, пафосно, но зато реалистично:

 

1.

Украина переживает своё становление как новая Держава!

Её народ расколотый и маргализованый российским царизмом и коммунизмом учится толерантности и уважению к себе.

а). Процессы становления и обновления никогда не заканчиваются, ибо: развивайся, либо - умри.

 

б). В 1918-м : "рули" своей инфантильностью сами спровоцировали быдло на беспредел, а Ленин-Сталин только корректировали ту историческую веху, в которой оказались на верху,(и ещё не ясно: окажись на их месте Пупкин-Залупкин, - было бы ли лучше?). Остальные - Хрущёвы-Горбачёвы ещё менее влияли на ход событий в оъединенном Марксистским идеализмом государстве, стремившемся к более естественной форме существования.

 

в). Уважению к себе, ещё учиться и учиться, т.к. :

 

2.

вырастают новые лидеры, Ющенко, Тимошенко, Луценко, Кириленко, надежда нации

No coments ...

 

3. Всё остальное - демагогия, кроме:

 

Наш народ талантлив, нам есть чем гордиться. Но от нас зависит будет ли нам чем гордиться!

4. А заключительный лозунг, - относится к ранее перечисленным Вами фамилиям.

[Fil]

Pers

Вы - идеалист.

Спускайтесь к нам ...

... не так, конечно, пафосно, но зато реалистично:

Возможно я идеалист, но это не делает вас более реалистичным.

а). Процессы становления и обновления никогда не заканчиваются, ибо: развивайся, либо - умри.

Первое просто неверно, становление лишь часть процесса, а во втором утверждении противоречите сами себе. Заканчивают смертью ВСЕ, что живые, что социальные или иные системы. Или вы не согласны?

б). В 1918-м : "рули" своей инфантильностью сами спровоцировали быдло на беспредел, а Ленин-Сталин только корректировали ту историческую веху, в которой оказались на верху

Частично не понял сленга, но ничего себе "корректировочка"... Почему бы не назвать цепь их преступлений и исторической тупости настоящими терминами? Нас откинули на сотню лет назад.

Остальные - Хрущёвы-Горбачёвы ещё менее влияли на ход событий в оъединенном Марксистским идеализмом государстве, стремившемся к более естественной форме существования.

"Еще менее" это полная смена курса на 180 градусов, т.е. мы снова пошли вперёд. Врать как Ульянов и Джугашвили может даже мелкий жулик, а признать и сказать горькую правду как Хрущёв и Горбачев, тут нужно немалое мужество.

в). Уважению к себе, ещё учиться и учиться, т.к.

100%

Всё остальное - демагогия,

А без демагогии, нельзя ли конкретнее?

[Гість Pers]

1.

Возможно я идеалист, но это не делает вас более реалистичным.

 

Дело не во мне: да и хуй со мной, в конце концов, какая Вам разница "реалистичней" Я, или нет; если:

"Возможно я идеалист"

 

2.

Первое просто неверно, становление лишь часть процесса

 

... после которого начнётся становление следующей фазы данного процесса, :arrow: становление не прекращается; и само, не что иное, - как процесс.

 

3.

а во втором утверждении противоречите сами себе.

 

Перефразирую: если не наблюдается развитие, - то в дальнейшем вообще ничего наблюдаться не будет.

 

4.

Заканчивают смертью ВСЕ, что живые, что социальные или иные системы. Или вы не согласны?

 

"Спасибо", что напомнили.

 

5.

Частично не понял сленга, но ничего себе "корректировочка"... Почему бы не назвать цепь их преступлений и исторической тупости настоящими терминами?

 

Не приписывайте людям функции богов. Они сделали не больше чем смогли бы и другие, и утверждать, что: можно было лучше или не так, - справедливей к современникам , т.к. нех пиздеть, зная о ситуации по-наслышке.

 

Преступление - прослушивание кабинета Президента Украины.

Исторрическая тупость - президенство пасичника.

 

6.

"Еще менее" это полная смена курса на 180 градусов,

 

На 360, точнее - полное обнуление, но влияли они на эти процессы

ещё менее

.

 

7.

т.е. мы снова пошли вперёд.

 

Другой дорогой.

 

8.

Врать как Ульянов и Джугашвили может даже мелкий жулик, а признать и сказать горькую правду как Хрущёв и Горбачев, тут нужно немалое мужество.

 

Правда людям нах не нужна: они не придумали бы религию и ещё кучу всякой хуйни только от скуки. Правда - пугает их, (даже если она - "хорошая"), т.к. она - неотвратимая данность. Более того: на данном историческом этапе цивилизации, она - вредна, (например: представьте масштабы катастрофы, если вдруг всем станет ясно, как 2х2=4, что у них одна жизнь, и, что больше их никогда не будет ); если бы она была нужна, - она бы уже была, без напрягов (эволюционно), и уж конечно без "немалого мужества".

 

9.

А без демагогии, нельзя ли конкретнее?

 

Пожалуйста: никакой информативности; только одни : "взвейтесь-развейтесь!"

[Fil]

Pers

... после которого начнётся становление следующей фазы данного процесса, становление не прекращается; и само, не что иное, - как процесс.

Понял, зачем говорить Деградация если ради принципа собственной реалистичности надо говорить "следующая (заключительная) фаза становления". Так?

Перефразирую: если не наблюдается развитие, - то в дальнейшем вообще ничего наблюдаться не будет.

Не так. Развитие на данный момент никаких гарантий на будущее не даёт. Во-вторых, мы имеем возможность наблюдать народы (мы ведь об этом говорим) деградировавшие и живущие в качестве реликтов. И так они могут существовать в равновесии с окружающей средой неограниченно долго, если их конечно не трогать.

Не приписывайте людям функции богов. Они сделали не больше чем смогли бы и другие

Да, функции богов пожалуй не стоит, а вот дъволов вполне люди потянут. Ломать - не строить!

Преступление - прослушивание кабинета Президента Украины.

А вот однокурсники человека прослушивавшего Президента Украины считают иначе, и выбрали своего коллегу главным распорядителем на своей встрече. Да и я и САМ Президент Украины с вами не согласен. Так что спрячте наручники, вами приготовленные...

Исторрическая тупость - президенство пасичника.

Так это истории решать, вы уже в ней?

Другой дорогой.

В том то и урок, Другой дороги не оказалось.

Правда людям нах не нужна: они не придумали бы религию и ещё кучу всякой хуйни только от скуки. Правда - пугает их

Ура, я ЧЕЛОВЕК, и возможно потому Правды не боюсь, даже в голову такое не приходит. Соответственно и человечество Правды не боится.

 

Но вы правы в том, что есть люди, и их немало, разделяющие ваши убеждения в вредности Правды (и полезности лжи). Они сами лгут, и считаю это нормальным, и им лгут, а они не протестуют, а радуются когда ложь им приятна. Спасибо что определились как вас воспринимать.

[Гість Pers]

1.

Понял, зачем говорить Деградация если ради принципа собственной реалистичности надо говорить "следующая (заключительная) фаза становления". Так?

 

Нет, не так; не заключительная. Даже если предположить конец становления, то следующим этапом приблизительно будет что-то вроде "расцвета" или нормального функционирования. Или становление, по-вашему, это - самоцель :?: Если - нет, то тогда, как любой процесс, процесс "расцвета" должен пройти период становления; поэтому после процесса становления начинается процесс становления "расцвета". Если Вам это кажется сумбурным, - Вы всё ещё меряете мир классической геометрией, а она - фрактальная. Но даже без геометрии - простая логика : становление, - как целое, будет граничить с становлением следующего целого.

Насчёт деградации, - вообще ни хуя не понял ....

.... а насчёт реалистичности - мне пох .... не собираюсь меряться с Вами - у кого хуй длиннее.

 

2.

Не так. Развитие на данный момент никаких гарантий на будущее не даёт.

 

.... а отсутствие развития даёт полную гарантию пиздецу данной системы; даже если она разобъётся на составные, с признаками развития.

А с Вашей репликой даже идиот спорить не будет. Так нах писать аксиомы?

 

3.

Во-вторых, мы имеем возможность наблюдать народы (мы ведь об этом говорим) деградировавшие и живущие в качестве реликтов. И так они могут существовать в равновесии с окружающей средой неограниченно долго, если их конечно не трогать.

 

В том-то и дело, что деградировавшие народы, - это не пропавшие цивилизации. А каким образом они сейчас существуют,- не предмет нашей дискуссии; и вообще: мало интересная, и мало полезная тема.

 

4.

Да, функции богов пожалуй не стоит, а вот дъволов вполне люди потянут. Ломать - не строить!

 

Ломка часто заканчивается строительством.

 

5.

А вот однокурсники человека прослушивавшего Президента Украины считают иначе, и выбрали своего коллегу главным распорядителем на своей встрече.

 

Просто охуительно! Они давали присягу на верность народу Украины.

Президент - человек, которому народ Украины доверил нешуточные полномочия, (не такие игрушечные, как теперь у пасичника(слава яйцам просекли оранжевую бузу, и - перестраховались; а тима с пасичником согласились подрезать полномочия Кучмы в конце его срока, + небольшая растяжечка ожидания по времени, и - Президент, - чуть больше чем конституционный монарх.) Если они повелись на такую шнягу,- как вообще, этим дебилам можно давать руль?); и является волеизъявителем большинства: если проамериканский гонгарик - вреден, - в расход. Такие методы самые действенные, но Вам (идеалисту), - этого не понять. И вообще в Украине, погибает много разных людей; они, что, недостойны такого общественного резонанса? А жена гонгарика цветёт и пахнет на "Голосе Америки", и льёт всякую померанчевую грязь на нашу страну через 5-й-оранжевый "чесних новин". И не ментовское, (не СБУшное), это дело: лезть туда, куда собака хуй не суёт. Нехуй им в политике делать, и журналюгам тоже. Пускай каждый баран носит свои яйца. И всё будет зэ.

 

6.

Да и я и САМ Президент Украины с вами не согласен.

 

Ну Вы, конечно, понаставили бы там скрытых камер и транслировали бы всё on line в нэте. Это я понял. А эт чё, Кучма со мной не согласен? Врядли. А пасичник: сегодня не согласен со мной, а завтра не согласен с собой; мне он вообще пох.

 

7.

Так что спрячте наручники, вами приготовленные...

 

Это ментовское дело; мне пох.

 

8.

Так это истории решать, вы уже в ней?

 

Я - сделал свой вывод. Я имею на это право.

 

9.

В том то и урок, Другой дороги не оказалось.

 

Она всегда одна: в любой момент существует 100%-ный объём информации, предопределяющий на 100% следующий за ним момент.

 

10.

Ура, я ЧЕЛОВЕК, и возможно потому Правды не боюсь, даже в голову такое не приходит.

 

Я - тоже нихуя не виртуальный, и не боюсь правды, потому, что у меня, лично, - просто нет другого хода, отчасти потому, что мне иногда приходит такое в голову.

 

11.

Но вы правы в том, что есть люди, и их немало, разделяющие ваши убеждения в вредности Правды (и полезности лжи).

 

Так лучше для остального большинства. Непониманием правды провоцируется полуправда. Людям, к сожалению, нужна не правда, а душевное равновесие; - полуправда им лучше. Правду никто не скрывает, но и разжёвывать врядли станет, а сольёт то, что доступно. Скрывать приходится неготовых от правды, а не правду от них.

 

12.

Они сами лгут, и считаю это нормальным, и им лгут, а они не протестуют, а радуются когда ложь им приятна.

 

Пахнет каким-то библейским нафталином: добро и зло, инь и янь, и т.д. Категория описаных Вами индивидуумов - не существует, а описаных мной, - до хуя и больше.

 

13.

Спасибо что определились как вас воспринимать.

 

Воспринимайте как Вам будет угодно. Кстати, это Вы, - определились.

[Fil]

Даже если предположить конец становления, то следующим этапом приблизительно будет что-то вроде "расцвета" или нормального функционирования.

Вот єто я и хотел от вас добиться.

.... а отсутствие развития даёт полную гарантию пиздецу данной системы;

Скорее наоборот, племенной строй и рабовладение при отсутствии развития обладали наибольшей устойчивостью, и в них человечество благополучно пребывало тысячи и десятки тысяч лет.

Ломка часто заканчивается строительством.

Возможно, но и новой ломкой. Так тысячелетиями сушествовала египетская цивилизация, когда каждый фараон стирал имена предыдущего, и объявлял о начинании Новой Эры.

Современные успешные государства предпочитают достраивать на старом фундаменте и стенах, не разрушая, а улучшая имеющееся.

Просто охуительно! Они давали присягу на верность народу Украины.

Вот именно! И надеюсь, так же выполнят её.

Ну Вы, конечно, понаставили бы там скрытых камер и транслировали бы всё on line в нэте. Это я понял.

Так кстати и делается в демократических странах. Чиновники наняты на наши деньги, и мы вправе знать как они их отрабатывают.

Она всегда одна: в любой момент существует 100%-ный объём информации, предопределяющий на 100% следующий за ним момент.

О, вы не знакомы с фундаментальным "принципом неопределенности", который не позволяет получить полную информацию о системе. Следующий момент не вычисляется на 100% из предыдущего состояния.

Я - тоже нихуя не виртуальный, и не боюсь правды, потому, что у меня, лично, - просто нет другого хода, отчасти потому, что мне иногда приходит такое в голову.

Видите ли в чем дело, у вас в принципе нет людей, правды не боящихся. Боятся и всё.

Для меня есть и боящиеся, так и не боящиеся, так ближе к реальности и к жизни. Причем первых может быть и меньшинство. Наример сейчас подавляющему большинству украинцев, в том числе и части симпатиков ПР, нужны именно правдивые результаты выборов.

Воспринимайте как Вам будет угодно. Кстати, это Вы, - определились.

Нет уж, вы, никто вас за язык не тянул.

Но вернёмся к тому, чего вы стараетесь избегать, а именно появлению в Украине большого числа новых национальных лидеров и пассионарных личностей, служащих залогом становления и признаком развития украинской нации.

К фамилиям озвученным мной ранее добавлю Томенко, Турчинова, Богатырёву, Шуфрича, и даже Януковича.

[Гість Pers]

Вот єто я и хотел от вас добиться.

 

Чего именно?

 

Скорее наоборот, племенной строй и рабовладение при отсутствии развития обладали наибольшей устойчивостью, и в них человечество благополучно пребывало тысячи и десятки тысяч лет.

 

Отсутствия развития - не было; просто развитие шло не такими темпами как 19-21 в.в. Отсюда и устойчивость,(хотя мы не о ней).

 

Возможно, но и новой ломкой.

 

Как это: ломка заканчивается "новой ломкой"? Если Вы про ломку "второго слоя", - то это одна большая ломка, а не две разных.

 

Так тысячелетиями сушествовала египетская цивилизация, когда каждый фараон стирал имена предыдущего, и объявлял о начинании Новой Эры.

 

На том историческом этапе у фараона не было другого хода : Он не мог править от имени умершего, ему была нужна "собственная" божественность. А чё эт Вы о фараонах?

 

Современные успешные государства предпочитают достраивать на старом фундаменте и стенах, не разрушая, а улучшая имеющееся.

 

Этим же и занята Украина. Но, любой, даже косметический ремонт подразумевает замену старого на новое.

И вообще : если "успешные страны" поступают именно так, - это не гарантия успеха для Украины.

 

Вот именно! И надеюсь, так же выполнят её.

 

... когда деполитизируются, и выучат устав. А до этого, - как раком до Москвы.

 

Так кстати и делается в демократических странах.

 

Демократия - худшая форма власти, но лучшей, - пока не придумали.

У. Черчиль.

 

Чиновники наняты на наши деньги, и мы вправе знать как они их отрабатывают.

 

Читайте отчёты, и слушайте пресс-конференции.

 

О, вы не знакомы с фундаментальным "принципом неопределенности", который не позволяет получить полную информацию о системе.

 

Но это вовсе не означает, что она не 100%-на : любая система в конкретный момент обладает 100%-ой информацией, поскольку :

а). являясь бы не полной : не учитывала бы факторы прошлого, и их взаимосвязь, - как один из определяющих её факторов ... - , а она учитывает их, ( и даже те, которые являются факторами иной системы, влияющей на данную; а так же и факторы других систем, влияющие на неё через факторы "иной" системы.);

б). являясь бы не полной, при истинности пункта а)., : предполагается наличие не достающей информации - в будущем, а ирреальное будущее состоит только из уже определённых факторов, взаимовлияние которых предопределено 100%-ой информативностью каждого из них в данный момент.

 

Следующий момент не вычисляется на 100% из предыдущего состояния.

 

Люди ещё многого не знают и не умеют. Самой системе, это - пох.

 

Видите ли в чем дело, у вас в принципе нет людей, правды не боящихся. Боятся и всё.

Для меня есть и боящиеся, так и не боящиеся, так ближе к реальности и к жизни.

 

А я, что, утверждал, что все - боятся?

 

Причем первых может быть и меньшинство.

 

Да хуй там! Даже Вы цепляетесь за принцип неопределённости, чтобы "не огорчаться" предопределённостью, - так легче жить.

Наример сейчас подавляющему большинству украинцев, в том числе и части симпатиков ПР, нужны именно правдивые результаты выборов.

 

Нет. Приверженцам политических сил нужна победа "любимой команды", причём , если при этом наебали их оппонентов, то : " так им и надо, козлам!"

 

Нет уж, вы, никто вас за язык не тянул.

 

Позвольте : Я, - не определяю себя, по-отношению Вас; я - определяю Вас по-отношению Себя, но это моё личное дело.

А Вы, - определились на счёт меня сами, даже если Вам кажется, что, Я, у Вас, как-то сам определился.

 

Но вернёмся к тому, чего вы стараетесь избегать, а именно появлению в Украине большого числа новых национальных лидеров и пассионарных личностей, служащих залогом становления и признаком развития украинской нации.

 

Появление указанных Вами "лидеров", - делает Украину аутсайдером.

 

К фамилиям озвученным мной ранее добавлю Томенко, Турчинова, Богатырёву, Шуфрича, и даже Януковича.

 

Ну а я, пройдусь по ним, бо заслужили бля :

Пасичник : IQ = 110 / 130 c натяжкой, а вообще-то если < 150, - нехуй в политику лезть.

Тима : 140 с натяжкой имела бы, если бы не коса.

Кириленко : 120, просто горлопанит за бабки, (у Порошенко, например - бизнесс, ему недосуг.)

Очкарик : <120, - "феномен" : его на улице во время кассетного скандала менты буцкали .... , Мороз поднял .... , Жвания ебёт и кормит .... , - охуенный лидер!

Турчинов : 130, мудак, но за бабки - умничает на все 150.

Богатырёва : 120, нихуя не Кушнарёв, и нихуя не Герман.

Шуфрич : плотно 120, средний парламентарий, и никакой министр.

Янукович : >150, но даёт себя ебать, - "молодой ышо".

[Гість APOED]

Особенно мне понравилась шутка: янукович >150..... 5+

[Fil]

Особенно мне понравилась шутка: янукович >150..... 5+

Это когда с американским суфлёром выступает. :lol:

[Гість Pers]

Особенно мне понравилась шутка: янукович >150..... 5+

Для 150-и хватит и общеизвестной деятельности Януковича ....

Впрочем, если у него меньше, тем хуже для померанчевых лидеров: таким образом, они где-то между имбицильностью и олигофренией.

 

Это когда с американским суфлёром выступает.

.... но не пляшет под американскую дудку.

[Гість APOED]

Че там мелочиться-150... У януковича IQ 700!

[Гість Pers]

150 наберётся ...

Один хуй : у пасичника - меньше,(как не крути); а Тима, - от силы 140: абсолютно невтемное (немотивированное), пренебрежение понятиями (конституцией), - беспредел себе на пользу, - нихуя не признак ума. Простенькая комбинация : Мутишь воду, - и, - сама жрёшь тех, кто поменьше; и, - тебя, - хуй поймают ....

Любую осечку молодого государства всегда обращает на пользу для себя, (подлость), а сама : нихуя не могла без Кучмы, нихуя несмогла при Ющенко, нихуя не сможет даже при самой себе.

Она и пасичник, "оппозиционеры по жизни" :

Тима ушла в оппозицию по отношению и к померанчевым, и к пасичнику, ну и конечно к коалиции,(даже по отношению к собственному правительству - была в оппозиции!);

а пасичник, вообще, только через год начал понимать, что он - власть, а не оппозиция; что ему надо управлять, а не критиковать; но от Юли стало попахивать импичментом, - и он, - снова в оппозиции ....

Ось така хуйня, малята ....

 

Кстати, если тима-оппозиционер перебодает тиму-амбициозную, то, (при снятии Януковича), она не пойдёт на премьера, а поддержит любого клоуна, чтобы потом ебать ему мозги в оппозиции.

[Гість APOED]

Да никто же не спорит что янукович умнее, у него же IQ~700, тут не поспоришь... Он и его команда настолько высокоразвита что на книге 'Год правления януковича'напечатали флаг вверх ногами и заметили лишь тогда когда на это обратили внимание жалкие одноклеточные из фракции БЮТ

[Fil]

APOED

Да никто же не спорит что янукович умнее, у него же IQ~700, тут не поспоришь... Он и его команда настолько высокоразвита что на книге 'Год правления януковича'напечатали флаг вверх ногами и заметили лишь тогда когда на это обратили внимание жалкие одноклеточные из фракции БЮТ

Да у него всё вверх ногами. Он можно сказать "задним умом" думает, потому и такие баллы!

Pers

.... но не пляшет под американскую дудку.

Обычно принято агентам влияния платить, ну что бы они выполняли указания, "плясали под дудку", в данном случае - американцев. Янукович умудрился (умный какой) превзойти всех, он сам платит американцам за их указания, а потом их сам и выполняет. :lol: :lol: :lol:

Да американцы в ПР захватили всё, и главное лицо (не морда) регионалов на рекламках - Моника из Техаса!!! :shock:

Это ж на сколько надо запродать собственную страну??? :oops: