Российское военное присутствие в Украине

[Мастер_Вегард]

Никаких бандитов на Донбассе нет, есть два армейских корпуса сухопутных войск Российской Федерации - эксперт

14 сентября 2016, 21:10 — Военное обозрение

 

 

Об этом в эфире одного из украинских телеканалов заявил профессор Киевского Национального имени Тараса Шевченко, эксперт по вопросам международной безопасности Григорий Перепелица.

 

"Ну нет там на Донбассе никаких бандформирований. Там есть два армейских корпуса сухопутных войск Российской Федерации, работают под видом парамилитарных соединений по команде из генштаба вооруженных сил Российской Федерации. Они в один момент могут прекратить эту войну или начать эскалацию. Все эти бандформирования, которые не подчинялись военному командованию России, уже давно уничтожены. Поэтому мы должны прямо говорить, что мы имеем дело с российскими войсками", - заявил Перепелица.

 

"Мы фактически допустили ошибки, когда не признали состояния войны с Россией, потому что мы зафиксировали этот конфликт, как внутренний украинский конфликт, и все эти нормандский и минский форматы построены под урегулирования внутреннего конфликта", - добавил эксперт.

[Мастер_Вегард]

 

Чем обернется для России широкомасштабное вторжение

 

 

 

Следующий момент, который непременно влияет на планирование и ход боевых действий, это план на случай истощения ресурсов. Очевидно, что только блицкриг и только такая его форма, когда можно получить массу неразрушенных материальных ценностей и потом – получать с них прибыль, дает смысл всему мероприятию.

 

И напротив, затяжное рубилово, приводящее к чудовищным потерям и разрушением всего заталкивает воюющую сторону в такую дыру, из которой ей придется выбираться десятилетиями, а, возможно, и вовсе не удастся выбраться из этой ямы. За примерами далеко ходить не надо. Все лежит перед глазами и достаточно просто внимательно смотреть.

 

Когда Вторая Мировая война набрала размах и Великобритания осталась один на один с Германией, она остро ощутила ситуацию, когда нехватка ресурсов может просто поставить на колени. Это понимал и Гитлер. На минуточку, к тому моменту Великобритания обладала самой мощной экономикой и в рамках ее империи были абсолютно все ресурсы, необходимые для ведения боевых действий. Но было слабое место, которым воспользовался противник – коммуникации.

 

Дело в том, что все ресурсы поступали морем, ибо все сухопутные транспортные пути были в руках Германии. Успешно нарушив морские коммуникации, Гитлер стал брать Альбион измором. Эта тактика была настолько успешной, что даже самый мощный в мире флот Ее Величества не мог обеспечить безопасность конвоев с необходимыми ресурсами. Если бы британцы продолжали военные действия с Германией и та не полезла бы во второй фронт, была большая доля вероятности, что империя могла капитулировать.

 

То же самое случилось и с совком. Своей молниеносной войной Гитлер почти полностью уничтожил войска Первого и Второго стратегических эшелонов РККА, ее ударную силу, еще в первые недели приграничных боев. Там же, у границ, были уничтожены или захвачены в качестве трофеев несметные горы оружия, боеприпасов и амуниции не только для первых двух, но и для Третьего стратегического эшелона. То есть, практически все армейские запасы были потеряны. Напомним, все это было произведено почти за десять лет усиленной индустриализации.

 

Для восполнения материальных потерь, промышленность должна была работать круглосуточно несколько лет подряд. Но это идет речь о той промышленности, которая стала результатом индустриализации. Как и следовало ожидать, промышленность группировалась вокруг месторождений угля, железа и узлов электроэнергетики. То есть, речь шла о предприятиях, расположенных, в основном, на территории Украины.

 

То есть, все это было потеряно в течение первых нескольких недель войны. Что-то удалось эвакуировать, но большую часть пришлось взрывать. В результате, вопрос ресурсов и их восполнения стал фактором неизбежной грядущей катастрофы. Ибо просто не реально на остатках оборудования обеспечить выпуск военной продукции, в разы превышающий то, что спокойно выпускалось до войны.

 

В обоих случаях Штаты оказались тем потайным карманом, откуда черпались ресурсы, необходимые непосредственно для армии, но самое главное – для восстановления промышленности и выпуска военной продукции. Не будь этого, мы бы имели совсем другую историю, и скорее всего – на другом языке. Только подключение к бездонным ресурсам Штатов стабилизировало ситуацию и включило режим гонки на выживание, когда проигрывал тот, у кого было меньше ресурсов. Германская промышленность, в конце концов, надорвалась, захлебнувшись заказами.

 

В этой связи, стоит посмотреть на ситуацию, которая складывается сейчас. РФ затевает войну не на подъеме, а на излете собственной экономики. Увеличение расходов на оборону, садят на бюджетный “Боливар” второго седока, а как мы знаем со времен О. Генри — “Боливар не выдержит двоих”. Очевидно, что с той динамикой цен на основную экспортную группу товара, да еще и санкции, включать огромный насос, запитывающий военную машину – смертный приговор и машине, и насосу. Кроме того, пророссийское лобби в Европе оказывается во все более деликатном положении.

 

То, что делает Путин, никак не вяжется с фундаментальными европейскими ценностями, но жирные гешефты пока не дают возможность повлиять на бензоколонку прямым и непосредственным образом, путем расторжения контрактов на поставку нефти и газа. Скорее всего, там уже поняли, что все к этому идет, но пока нет формального повода сделать именно это.

 

Попытка начать широкомасштабное вторжение, безусловно, явится причиной для полного прекращения экспорта российской нефти и газа в Европу. Это станет непоправимым и смертельным ударом по российской экономике. И самое главное, у России нет возможности подключиться к ресурсам союзников, ибо союзников нет, а богатых – подавно. Так что тут следует рассчитывать на собственные возможности, а их для такой операции уже сейчас нет.

 

Источник:obozrevatel.com

[Мастер_Вегард]

 

Ворог вже гупає у бункер до фюрера: А для Путіна все так добре починалось, – Злий одесит

 

 

Відомий блогер Олександр Коваленко (Злий Одесит) на своїй сторінці у соцмережі розповів про зростання військової присутності США у Європі. Про це повідомляють Патріоти Україниз посиланням на “Фейсбук”.

 

“На днях в бельгийский порт Антверпен прибыла партия военной техники США, которая после разгрузки направилась в Германию. Поставка осуществлялась в рамках операции APS, по развертыванию в Старом свете оборудования и техники не требующих размещения дополнительных технических комплексов.

 

В общей сложности в порт прибыло 300 единиц техники, которая усилит и без того не малочисленную группировку Армии США, а так же вольется в состав создаваемых новых бригад в странах Балтии.

 

А ведь всё так хорошо шло в 2013-м – группировка США в Европе таяла на глазах, НАТО чахло не по дням, а по часам, но благодаря гениальной многоходовочке одного “гениального” стратега кровь вновь забурлила в жилах старых вояк”, – пише блогер.

 

Джерело:patrioty.org.ua

[Дaчник]

Понятно.

 

"Доказательства" - это заявления "эксперта" Перепелицы про "два армейских корпуса сухопутных войск Российской Федерации".

 

Которых никто не видит в степях, почему-то.

 

Два корпуса сухопутных войск!

А кто-нибудь в курсе - в составе ВС РФ еще остались корпуса, или их уже нет?

 

 

Спасибо.

[Radiola]

Понятно.

 

"Доказательства" - это заявления "эксперта" Перепелицы про "два армейских корпуса сухопутных войск Российской Федерации".

 

Которых никто не видит в степях, почему-то.

 

Два корпуса сухопутных войск!

А кто-нибудь в курсе - в составе ВС РФ еще остались корпуса, или их уже нет?

 

 

Спасибо.

 

Доказательств несчесть, а то, на что вы обратили свое внимание, не доказательство, а личное мнение по этому поводу профессора уважаемого в мире ВУЗа.

 

А вот у вас лично, и в большинстве россиян, осталось только одно "дрказательство" своей невиновности... нет, даже не невиновности, а несознанки - сарказм и сардоническй смех местного безумца http://ukrpolitforum.com/topic/52244-igor-iakovenko-sardonicheskii-smekh-patriotov/#entry609351 

[Дaчник]

Несчесть - таких же голословных и сфабрикованных доказательств, согласен.

Два армейских корпуса, оказывается в степях ДНР/ЛНР! )))))

 

[Radiola]

Несчесть - таких же голословных и сфабрикованных доказательств, согласен.

 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=kyvfKjhYvF4

[Radiola]

Признаю, в последствии таких громких ляпов вы больше не допускали. А по причине короткой памяти - этот случай уже забыли. Но я человек не гордый, могу повторить и напомнить.

А вас лично попрошу прокомментировать тот факт, что якобы ни в чем невинная РФ решительно против контроля  ОБСЕ украино-рос. границы на тер. неподконтрольной Украине.  А ведь это единственно возможный и стопроцентно верный способ доказать свою невиновность. 

 

И еще вам совет на будущее, как от модератора, если уж встрягаете в разговор, потрудитесь  перечитать хотя бы несколько сообщений, касающихся этого разговора. Реагируя только на одно из них, вырванное из контекста  - вы искажаете смысл разговора и заставляете автора  сообщения еще раз повторять уже сказанное.

[Дaчник]

Удалено  - никем не подтвержденные факты

[Пиночет]

Это писали знакомые мне лично авторы, один, вообще, мой ученик, им можно доверять...))))

http://www.db.niss.gov.ua/docs/natoD/UANATO-FAQ.htm

Только, ты, уж будь добр, если у нас разговор серьезный, прочти...

Да, красиво все написано, не придраться. Но писалось в 2005г., с тех пор много воды утекло. Как говорил И.Христос ""По плодам их узнаете их". Читая про этнический конфликт в Судане и видя сейчас разорванную в клочья Северную Африку и кусок Ближнего востока, сразу видна на деле миролюбивая политика США(НАТО) по коллективной безопасности. Нефть и газ - вот главное на сегодняшний день, а не высокие слова про коллективную безопасность пролетарий всех стран.

[Radiola]

Повсюду-то вы были, Дачник... как по заказу: нужны доказательства по Крыму - вы туда мотнулись, нужно по Донбассу и вот вы уже гуляете в окрестностях   Гуково . Фотки нужно делать, если хочете, чтобы вам верили. А пока - удаляю и больше не старайтесь, так написать и я могу, только кто  мне поверит, например, что я была на Месяце, ли хотя бы в США)))

 

P.S.  я знаю, что фотографировать вы умеете...не одно фото тут размещали, а когда нужно что-то стоящее, у вас только слова.

[Дaчник]

Удалено - оф-топ

[Дaчник]

Зря стерла - сейчас фотку "закрытой" границы выложу, с видом на Украину со стороны России

А хотя понятно - правда тебе неудобна, крыть тебе нечем.

[37roge]

Удалено  - никем не подтвержденные факты

 

Никаких бандитов на Донбассе нет, есть два армейских корпуса сухопутных войск Российской Федерации - эксперт

14 сентября 2016, 21:10 — Военное обозрение

 

 

Об этом в эфире одного из украинских телеканалов заявил профессор Киевского Национального имени Тараса Шевченко, эксперт по вопросам международной безопасности Григорий Перепелица.

 

"Ну нет там на Донбассе никаких бандформирований. Там есть два армейских корпуса сухопутных войск Российской Федерации, работают под видом парамилитарных соединений по команде из генштаба вооруженных сил Российской Федерации. Они в один момент могут прекратить эту войну или начать эскалацию. Все эти бандформирования, которые не подчинялись военному командованию России, уже давно уничтожены. Поэтому мы должны прямо говорить, что мы имеем дело с российскими войсками", - заявил Перепелица.

 

"Мы фактически допустили ошибки, когда не признали состояния войны с Россией, потому что мы зафиксировали этот конфликт, как внутренний украинский конфликт, и все эти нормандский и минский форматы построены под урегулирования внутреннего конфликта", - добавил эксперт.

 

 

 

Радиола , вы  знаете почему у Фемиды завязаны глаза ???

[Пиночет]

Повсюду-то вы были, Дачник... как по заказу: нужны доказательства по Крыму - вы туда мотнулись, нужно по Донбассу и вот вы уже гуляете в окрестностях   Гуково .

Я летом был в Кантемировке, точнее не был , а проезжал. 20 км от Луганской обл.(Украинская территория). Узкая дорога вся забита украинскими фурами, двигающимися от и к украинской границе. Почему запало в память - хрен обгонишь, туда поток и оттуда такой же. Так и телепал 80км/ч 50км.

Я про то, что понятно, что 2 поста ОБСЕ в Гуково и Донецке(Ростовском) для вас мало. Вам нужно, чтобы они цепью с интервалом в 50м выстроились на границе, но где ж столько ОБСЕшников взять? Но и не всем в Украине интересно, чтобы события на границе широко освещались в прессе - это я про фуры, санкции, контрсанкции, потеря 15млрд. товарооборота.

[Дaчник]

Удалено - оф-топ

[Дaчник]

Удалено - оф-топ

[Radiola]

Зря стерла - сейчас фотку "закрытой" границы выложу, с видом на Украину со стороны России

А хотя понятно - правда тебе неудобна, крыть тебе нечем.

 

Дачник, вы это серйозно, или прикадываетесь?  

[Radiola]

 

Я про то, что понятно, что 2 поста ОБСЕ в Гуково и Донецке(Ростовском) для вас мало. Вам нужно, чтобы они цепью с интервалом в 50м выстроились на границе, но где ж столько ОБСЕшников взять? Но и не всем в Украине интересно, чтобы события на границе широко освещались в прессе - это я про фуры, санкции, контрсанкции, потеря 15млрд. товарооборота.

 

Нет нужды, чтобы они выстраивались так густо, но и мониторить оживленное КПП - тоже глупо. Там есь такие, как Дачник - с фотоапаратом)

А как мониторить границу, пограничники знают лучше нас с вами - нужно только дать им такую возможность.  На это Россия пока  пойти не может. Во-первых, и это самая главная причина на сейчас, когда придется выводить свой контингент, нужно это делать так же без свидетелей. Вот почему контроль над нашей границей - в вашем списке выполнения "минска -2" стоит на самом последнем месте. Никакие другие причины не объясняют это обстоятельство. И пока никто из вас так и не смог мне ответить на вопрос: почему Россия так решительно отказывается дать доступ к границе, если это единственная стопроцентная возможность оправдаться за свое, якобы  НЕприсутствие на Донбассе?

канеш знает,именно по этому держит свои открытыми

 

Глаза, но не уши. Я не сужу вас по никам, а только по тому, кто что пишет. 

[Radiola]

 почему Россия так решительно отказывается дать доступ к границе, если это единственная стопроцентная возможность оправдаться за свое, якобы  НЕприсутствие на Донбассе?

 

 

Пока это главный вопрос в этой теме. Мнение украинского профессора дает логичный ответ на этот вопрос. Я его уже сформулиовала выше. А ответ Дачника - нет, потому что не понятно, почему, если степь так пустынна, как на его фото, Кремль не дает согласие на мониторинг границы ОБСЕ?

[Пиночет]

Нет нужды, чтобы они выстраивались так густо, но и мониторить оживленное КПП - тоже глупо. Там есь такие, как Дачник - с фотоапаратом)

А как мониторить границу, пограничники знают лучше нас с вами - нужно только дать им такую возможность.  На это Россия пока  пойти не может. 

А как ты себе представляешь украинских пограничников на границе ЛДНР и России? Впереди враг и сзади враг. Кругом враг. Это ж волку в пасть. Поэтому сначала и нужно наладить нормальные отношения, а потом уже контролировать границу.

[Radiola]

А как ты себе представляешь украинских пограничников на границе ЛДНР и России? Впереди враг и сзади враг. Кругом враг. Это ж волку в пасть. Поэтому сначала и нужно наладить нормальные отношения, а потом уже контролировать границу.

 

Я писала про мониторинг ОБСЕ, а не пограничников. Про пограничников было сказано  только то, что они знают, как следить за границей - они могут поделиться своим опытом, Можно организовать тристоронний мониторигн: Украина-ОБСЕ-Россия.

И давайте конструктивно, без шуточек!  

[Пиночет]

Я писала про мониторинг ОБСЕ, а не пограничников. Про пограничников было сказано  только то, что они знают, как следить за границей - они могут поделиться своим опытом, Можно организовать тристоронний мониторигн: Украина-ОБСЕ-Россия.

 

 

 

А как мониторить границу, пограничники знают лучше нас с вами - нужно только дать им такую возможность.  На это Россия пока  пойти не может. Во-первых, и это самая главная причина на сейчас, когда придется выводить свой контингент, нужно это делать так же без свидетелей. Вот почему контроль над нашей границей - в вашем списке выполнения "минска -2" стоит на самом последнем месте.

Вы писали про Минск-2.

Пункт 9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования.

Поэтому и спрашиваю, как можно осуществить контроль границы не пройдя предыдущие пункты?

 

П,С, Ты уж меня извини, я к тебе то на Вы то на Ты. Ты для нас уже как полуродная, сказано братские народы.

[Radiola]

Вы писали про Минск-2.

Пункт 9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования.

Поэтому и спрашиваю, как можно осуществить контроль границы не пройдя предыдущие пункты?

 

П,С, Ты уж меня извини, я к тебе то на Вы то на Ты. Ты для нас уже как полуродная, сказано братские народы.

 

А  все эти пункты нелья выполнить не  закрыв границу хотя бы таким способом: с помощью мониторинга ОБСЕ.  Боевики ничего не решают, России верить нелья, ее можно только прижать к стенке, тыкая носом в  факты. Вы же сами тут постоянно торочите: где реальные доказательства, где фото.Вот и будут доказательства, вот и будут фото.

[Radiola]

Монироринг ОБСЕ на границе на всей протяженности - где им заблагорассудится - это не выполнение п.9. Это п.3 минских соглашений:

 

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

[Мастер_Вегард]

Да, красиво все написано, не придраться. Но писалось в 2005г., с тех пор много воды утекло. Как говорил И.Христос ""По плодам их узнаете их". Читая про этнический конфликт в Судане и видя сейчас разорванную в клочья Северную Африку и кусок Ближнего востока, сразу видна на деле миролюбивая политика США(НАТО) по коллективной безопасности. Нефть и газ - вот главное на сегодняшний день, а не высокие слова про коллективную безопасность пролетарий всех стран.

Кто тебе сказал, что это США и НАТО разорвали Северную Африку и кусок Ближнего Востока?

Нефть и газ, вот главное сейчас для Путина и по плодам мы узнаем его грязную свинную рожу, у себя в Украине узнаем...

[Пиночет]

Кто тебе сказал, что это США и НАТО разорвали Северную Африку и кусок Ближнего Востока?

 

А кто же? Были цветущие, развивающиеся страны. ВВП рос как на дрожжах. Посмотри фотки Триполи тех лет, твой Днепр и в подметки не годиться. Потом случилось 11 сентября, еще не понятно как оно случилось, сами американцы признаются, что одна из башен упала от управляемого взрыва. Ну и начались поиски по всему миру террористов, чтобы защитить демократические и прогрессивные страны от этой чумы. Сначала Аль-Каида потом ИГИЛ, еще не известно откуда они взялись и кто снабжал их оружием. Вот типа борьбы с террористом и разорвали Северную Африку и кусок Ближнего Востока.

Монироринг ОБСЕ на границе на всей протяженности - где им заблагорассудится - это не выполнение п.9. Это п.3 минских соглашений:

 

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

Где тут слово граница? Все четко написано, речь идет о тех местах где идет огонь. Или вам так выгоднее читать?

[Мастер_Вегард]

А кто же? Были цветущие, развивающиеся страны. ВВП рос как на дрожжах. Посмотри фотки Триполи тех лет, твой Днепр и в подметки не годиться. Потом случилось 11 сентября, еще не понятно как оно случилось, сами американцы признаются, что одна из башен упала от управляемого взрыва. Ну и начались поиски по всему миру террористов, чтобы защитить демократические и прогрессивные страны от этой чумы. Сначала Аль-Каида потом ИГИЛ, еще не известно откуда они взялись и кто снабжал их оружием. Вот типа борьбы с террористом и разорвали Северную Африку и кусок Ближнего Востока.

Где тут слово граница? Все четко написано, речь идет о тех местах где идет огонь. Или вам так выгоднее читать?

Это сказки от Кисилева для малохольных, я их еще при СССР наслушался досыта, про коварных буржуинов, которые хотят на всех напасть и всех завоевать...

Во времена Гитлера у Германии ВВП тоже рос как на дрожжах, ну и что...

А в Каиде и игиле все лидеры выпускники советских военных академий...

[Radiola]

 

Где тут слово граница? Все четко написано, речь идет о тех местах где идет огонь. Или вам так выгоднее читать?

 

Где там хоть слово о "тех местах, где идет огонь"? Там сказано о мониторинге и обеспечении режима прекращения огня, там, где это нужно, для достижения цели. Не только в зонах боевых действий, но и в местах, откуда боевики получают  оружиее и прочую помощь из РФ. Не будет патронов, горюче-смазочных материалов, перестанут платить зарплату боевикам - никто стрелять не будет. Нечем будет стрелять и некому! Вот это и должны будут обеспечить, как сказал министстр МЗС Франции "продвинутые базы ОБСЕ".

Кроме того, ЕСЛИ ВАС ТАМ НЕТ,  чего так сильно выступать против ОБСЕ на границе? Может мне хоть кто-нибудь ответить на этот вопрос?

Да не..выйди посмотри.

Там походу арабы с твоей мамкой за минет не расчитались...

 

прощаемся НАВСЕГДА

[Пиночет]

Удалено - троллинг