Чей Крым ... при оптимальном сценарии?

[Евпат]

ПРЕДПОЛОЖИМ следующее ...

Наиболее оптимальное.

ДОПУСТИМ, в самое ближайшее время Путин уходит.

Он так или иначе уйдет, но предположим, что это произойдет вот - вот ...

Далее, в России избирают Президента, который абсолютно лоялен к Украине,

лоялен настолько, что дальше некуда.

Но даже его действия, НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО, будут следующими:

- во-первых, он, конечно, извинится, типа того "Извините, что так грубо отжали ...";

- во-вторых, даже он не скажет Украине, нате, мол, берите Крым, я его возвращаю;

- в-третьих, и это, пожалуй, наиболее существенно, будет предложено следующее.

В Крыму, что ни говори, был референдум. Пусть трижды неправильный (и это на самом деле так!), но был.

И здесь, наиболее вероятно, будет предложено следующее - вместо того неправильного референдума

провести правильный - со всеми необходимыми наблюдателями от ОБСЕ

и самых разных других уважаемых международных организаций ...

Какой результат такого референдума будет? Я, например, не берусь предсказывать.

Но я знаю точно следующее. В Крыму, сколько количественно и в процентах не знаю,

но знаю точно, что есть те, которые ВСЕГДА стремились в Россию.

Далее - есть такие, и думаю их тоже немало, и наиболее вероятно, их больше первых ...

им, по большому счету, по барабану, к какой стране они будут относится,

просто не заходят обратно по принципу, что в одну реку дважды ...

Возможно я ошибаюсь? А ваше мнение?

 

P.S.

Ещё один небольшой моментик.

Ещё раз, я не берусь предсказывать результаты такого референдума,

но не надо забывать, что есть Крым и есть ...

Севастополь, который с очень давних пор имеет к Крыму только географическое отношение,

а административно он давно обособлен.

И если Крым (не считая Севастополя), возможно, и наберет необходимый процент о возврате в незалежную,

то относительно Севастополя ...

[MarkValerij]

ПРЕДПОЛОЖИМ следующее ...

Наиболее оптимальное.

ДОПУСТИМ, в самое ближайшее время Путин уходит.

Он так или иначе уйдет, но предположим, что это произойдет вот - вот ...

Далее, в России избирают Президента, который абсолютно лоялен к Украине,

лоялен настолько, что дальше некуда.

Но даже его действия, НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО, будут следующими:

- во-первых, он, конечно, извинится, типа того "Извините, что так грубо отжали ...";

- во-вторых, даже он не скажет Украине, нате, мол, берите Крым, я его возвращаю;

- в-третьих, и это, пожалуй, наиболее существенно, будет предложено следующее.

В Крыму, что ни говори, был референдум. Пусть трижды неправильный (и это на самом деле так!), но был.

И здесь, наиболее вероятно, будет предложено следующее - вместо того неправильного референдума

провести правильный - со всеми необходимыми наблюдателями от ОБСЕ

и самых разных других уважаемых международных организаций ...

Какой результат такого референдума будет? Я, например, не берусь предсказывать.

Но я знаю точно следующее. В Крыму, сколько количественно и в процентах не знаю,

но знаю точно, что есть те, которые ВСЕГДА стремились в Россию.

Далее - есть такие, и думаю их тоже немало, и наиболее вероятно, их больше первых ...

им, по большому счету, по барабану, к какой стране они будут относится,

просто не заходят обратно по принципу, что в одну реку дважды ...

Возможно я ошибаюсь? А ваше мнение?

 

P.S.

Ещё один небольшой моментик.

Ещё раз, я не берусь предсказывать результаты такого референдума,

но не надо забывать, что есть Крым и есть ...

Севастополь, который с очень давних пор имеет к Крыму только географическое отношение,

а административно он давно обособлен.

И если Крым (не считая Севастополя), возможно, и наберет необходимый процент о возврате в незалежную,

то относительно Севастополя ...

никакой референдум под дулами не законен. этого только ты не понимаешь. по законам раши - провести референдум в крыму можно только сначала признав крым не рашенским.

какой бы през ни был в раше - ему все равно придется решать судьбу оккупированной территории крым на паритетных условиях с украиной. - и никуда никто не денется

[Евпат]

никакой референдум под дулами не законен. этого только ты не понимаешь.

Я не понимаю? Или считаю законным? :o

А это, интересно, кто писал?

В Крыму, что ни говори, был референдум. Пусть трижды неправильный (и это на самом деле так!), но был.

какой бы през ни был в раше - ему все равно придется решать судьбу оккупированной территории крым на паритетных условиях с украиной. - и никуда никто не денется

Безусловно!

А паритет он подразумевает учитывать интересы обеих сторон.

А в отношениях между государствами - прежде всего, интересы граждан.

В Крыму, ещё раз, есть те, которые так или иначе давно мечтали о возврате в Россию

и те, которые почувствовали себя россиянами, и просто не захотят возвращаться обратно.

Ещё раз, сколько и тех и других я не знаю, просто знаю, что они есть и их интересы нельзя не учитывать.

Также знаю, что в Севастополе первых и вторых больше, чем в остальной части Крыма.

По крайней мере, в процентном отношении.

 

И ещё.

Я попрошу немного сбавить обороты.

Я, хоть и из Раши, но в данной ситуации я на стороне Украины.

И мне очень жаль, что моя страна опять выступила в роли агрессора.

[MarkValerij]

А в отношениях между государствами - прежде всего, интересы граждан.

нет. то, что ты пишешь имеет название - фашизм. именно поэтому рашу сейчас прессует весь мир

[MarkValerij]

В Крыму, ещё раз, есть те, которые так или иначе давно мечтали о возврате в Россию

и те, которые почувствовали себя россиянами, и просто не захотят возвращаться обратно.

Ещё раз, сколько и тех и других я не знаю, просто знаю, что они есть и их интересы нельзя не учитывать.

Также знаю, что в Севастополе первых и вторых больше, чем в остальной части Крыма.

По крайней мере, в процентном отношении.

по духу написанного, ты слушал заявления одной стороны и молчание другой. и наоборот. во всяком случае у тебя уже складывается мнение, близкое еще не оформившемуся мнению больших дядей

[Евпат]

В Крыму, ещё раз, есть те, которые так или иначе давно мечтали о возврате в Россию

и те, которые почувствовали себя россиянами, и просто не захотят возвращаться обратно.

Ещё раз, сколько и тех и других я не знаю, просто знаю, что они есть и их интересы нельзя не учитывать.

Также знаю, что в Севастополе первых и вторых больше, чем в остальной части Крыма.

По крайней мере, в процентном отношении.

по духу написанного, ты слушал заявления одной стороны и молчание другой. и наоборот. во всяком случае у тебя уже складывается мнение, близкое еще не оформившемуся мнению больших дядей

Как говорится в одной юмореске Товарищ не понимает ... :rolleyes:

Внимательно читать надо. Написав, что есть граждане с одной точкой зрения,

я совершенно НЕ ОТРИЦАЮ, что есть и с противоположной.

А сколько их в процентном отношении - Я НЕ ЗНАЮ, о чём уже неоднократно говорил.

Просто (специально для особо понятливых) - есть и те, и другие.

И я уже нахожусь в таком возрасте, что могу делать выводы без всяких указок, и

даже если кто-то о чём-то молчит - это для меня ещё не показатель отсутствия кого-либо или чего-либо.

А то, что в Севастополе больше народу, тянущегося к России, чем в остальной части Крыма,

так это и ёжику понятно: там больше вояк - прежде всего, морских - плюс их семьи ...

[Евпат]

нет. то, что ты пишешь имеет название - фашизм. именно поэтому рашу сейчас прессует весь мир

С каких это пор интересы граждан - фашизм? :o

Это совсем другое, и это называется ДЕМОКРАТИЯ.

И прежде чем с патетикой отвечать не разобравшись,

хотя бы в Википедию следует глянуть, что такое фашизм.

А это, среди прочего, ... презрение к выборной демократии и либерализму ...

Россию (и справедливо!) прессуют за агрессию. ИМХО - мягко.

И я свое отношение к агрессии высказал вполне определенно.

Относительно того, что вторжение было ... в интересах граждан ... так тут все понятно.

Ещё в СССР, особенно в 1930-е гг., все решения, постановления властей разного уровня,

и особенно приговоры судов - исключительно в интересах трудящихся, в интересах народа ...

И это было примерно также.

Даже ЕСЛИ БЫ все, что было в начале 2014 г. в Крыму в полной мере учитывало интересы крымчан и севастопольцев,

то есть ещё один момент.

В Крыму, насколько мне известно, примерно 2 млн. населения или чуть больше.

В России в 70 (!) раз больше. И вот их мнения относительно Крыма точно никто не спрашивал.

В т.ч. и моё ...

 

MarkValerij,

называя написанное мной фашизмом,

Вы действуете в полном соответствии с российскими СМИ.

Именно там стремление соседней страны жить в соответствии

с нормами демократии и соблюдением прав человека,

и готовность отстаивать свое право стремления к этому,

называют фашизмом.

Но они это делают умышленно.

Хочется верить, что MarkValerij просто не разобравшись.

[Топ]

нет. то, что ты пишешь имеет название - фашизм. именно поэтому рашу сейчас прессует весь мир

Не поэтому.

Евроамериканцы хотели себе Украину всю - без остатка.

Приходится делиться

[MarkValerij]

Не поэтому.

Евроамериканцы хотели себе Украину всю - без остатка.

Приходится делиться

вопрос конечно интересный.

с учетом, что ни в молдове ни в прибалтике ни в грузии - нигде - не было случая, чтобы хоть чем делились с рашей.

шлаковые непризнанные территории только медленно дохнут

[SPb]

вопрос конечно интересный.

с учетом, что ни в молдове ни в прибалтике ни в грузии - нигде - не было случая, чтобы хоть чем делились с рашей.

В том то и вопрос, что делится ЗАСТАВЛЯЮТ, Молдавия и Грузия - вино, Прибалтика-потеря грузооборота в портах, причем бьют, можно сказать, ниже пояса.

[MarkValerij]

В том то и вопрос, что делится ЗАСТАВЛЯЮТ, Молдавия и Грузия - вино, Прибалтика-потеря грузооборота в портах, причем бьют, можно сказать, ниже пояса.

сам понял чё сморозил? кто-то побежал обратно в срашу? -непризнанные тупо не дохнут?

погляди на карту баз НАТО. теперешнюю. - сраную резервацию обложили как падлу. - и все по просьбе местного населения...

[GiRaFo.chka]

Гляжу, Кикаха на днях заглядывал. Жалко, что нет его

 

Как-то он там, доволен ли новой властью...

 

Каха, если наткнешься на тему, - черкни пару слов.

 

Счастлив ли ты теперь?

[MarkValerij]

Написав, что есть граждане с одной точкой зрения,

я совершенно НЕ ОТРИЦАЮ, что есть и с противоположной.

А сколько их в процентном отношении - Я НЕ ЗНАЮ

С каких это пор интересы граждан - фашизм? :o

ты в таком возрасте, что забыл, что такое война.

поэтому опирайся хотя бы на собственные слова.

после 2-х войн европа установила правила существования против фашизма.

признав фашизм основным источником войн на сейчас.

фашизм заключается в насаждении мнения одних - остальным. в том числе и силой.

- это то что делает раша теперь на украине.

 

хуйло безусловно, виновен.

но есть вина и еуропы - это она в лице бездарной меркельки позволила распоясаться фашистскому фюрерку пупкину

 

теперь задача для всех - загнать агрессора в его резервацию. и восстановить правила коллективного проживания.

в том числе и силой. - как показали войны, фашиста можно только силой поставить на его место возле параши.

[Йожук]

фашизм заключается в насаждении мнения одних - остальным. в том числе и силой.

По вашему любая власть и уж тем более любая политическая власть уже фашизм.

Вы анархист?

[MarkValerij]

По вашему любая власть и уж тем более любая политическая власть уже фашизм.

Вы анархист?

по нашему не любая а только рашенская. включай моск, когда читаешь

[Йожук]

по нашему не любая а только рашенская. включай моск, когда читаешь

А это забавно. :rolleyes:

[MarkValerij]

А это забавно. :rolleyes:

для руськой тупой быдлоты - да. забавно.

любой другой чел знает, что он выбирает власть - и расхождения интересов в этом случае - минимально.

и только руське быдло этого не имеет

[AnnaSh]

Конечно, мы против действий российской власти, когда они забирают у нас территорию. Назовите это фашизмом, другими словами - суть от этого не поменяется

[Орiана]

Цитирую

 

Из чего следует что основной критерий - именно российская. А вот так ли это, верна или нет трактовка его слов - Марк так и не ответил.

как и фашистами не были все немцы, так и рашистами не есть все россияне

 

это заучи, чтобы больше к этому не возвращаться

[fil_in]

как и фашистами не были все немцы, так и рашистами не есть все россияне

 

это заучи, чтобы больше к этому не возвращаться

Это ваша точка зрения - я её понял.

 

Педагогическое образование? <_<

[рабинович]

Счастлива ли ты, что Украина осталась без Крыма и Донбасса? B)

вы вначале эту зиму переживите , а потом и поговорим кто счастлив

[Дуст]

вы вначале эту зиму переживите , а потом и поговорим кто счастлив

Так, для общего сведения тебе сообщаю, что мы в Крыму пережили и более тяжелые(благодаря Украине) времена.

Переживем и эти.

Тем более, что газ у нас свой(т.е. тепло будет). Хлеба уродилось ОЧЕНЬ много. Зарплаты с пенсиями платят исправно.

 

А вот как эту зиму будете переживать вы? Чем топить будете?

Рабинович, ты кизяками уже затарился? ;)

 

Гляжу, Кикаха на днях заглядывал. Жалко, что нет его

 

Как-то он там, доволен ли новой властью...

 

Каха, если наткнешься на тему, - черкни пару слов.

 

Счастлив ли ты теперь?

Почти.

Вот если бы мне сейчас ещё золотистой воблы с бокалом пива - я был бы полностью счастлив.

 

 

Счастлива ли ты, что Украина осталась без Крыма и Донбасса? cool.gif

[рабинович]

Так, для общего сведения тебе сообщаю, что мы в Крыму пережили и более тяжелые(благодаря Украине) времена.

Переживем и эти.

Тем более, что газ у нас свой(т.е. тепло будет). Хлеба уродилось ОЧЕНЬ много. Зарплаты с пенсиями платят исправно.

 

А вот как эту зиму будете переживать вы? Чем топить будете?

Рабинович, ты кизяками уже затарился? ;)

может и переживете, но не все , учитывая условия в которых вам предстоит это сделать - далеко не все

[GiRaFo.chka]

Счастлива ли ты, что Украина осталась без Крыма и Донбасса? B)

ткнула в тему, выскочил именно этот столетний коммент.

 

На который я тогда затруднилась ответить..

 

Теперь, -

 

 

 

могу с чистой совестью - ДА.

 

 

Чем жрать дерьмо - лучше голодная диета.

 

моё самое любимое у Хайяма:

 

 

 

чтоб мудро жизнь прожить,

знать надобно немало.

Два важных правила запомни для начала:

 

 

ты лучше голодай, чем что попало есть

и лучше будь один,

 

ЧЕМ ВМЕСТЕ С КЕМ ПОПАЛО.

[Орiана]

Севастополь отделится от Крыма границей

Исполнительная власть Севастополя, основываясь на итогах инвентаризации земель города, в этом году проведет административную границу с «Республикой Крым».

 

Об этом на итоговой за 2014 год пресс-конференции заявил «губернатор» Севастополя Сергей Меняйло.

 

«Подписан документ на оплату инвентаризации земель города Севастополя», – сказал Меняйло, напомнив, что сегодня административной границы между Крымом и Севастополем нет.

По словам «губернатора», инвентаризация земель уже проведена, и границу планируется провести в 2015 году, передает Крым. Реалии со ссылкой на Крыминформ.

 

 

 

НЕ ПОНЯЛ... :blink:

[-SBK-]

ДВС всем!

Мое отношение к Крыму:

У меня квартира в Крыму с 2005 года.

Бываю там минимум 2 раза в году. (суммарно пару месяцев)

Ностальгия конечно по былой дикости и по тупым ГАЙцам, которых посылаешь на хер а они только одно и твердят: "Ну дай что-нибудь на хлебушек". )))

Но в общем сравнении плюсов и минусов лично мне сейчас там нравится больше. (в силу массы объективных причин).

Хотя машину теперь приходится брать на прокат в Симферополе. Но думаю это не надолго.

Недовольных сменой статуса за прошедший год (чуть меньше) я видел - можно пересчитать по пальцам.

Может их больше, но они по какой-то причине прячутся? Не знаю.

В мае опять поеду. Надо свидетельство нового образца получать.

Посмотрю все сам, а то словам пустобрехов и телеку веры нет.

 

P.S. Тут из Крыма есть кто?

[ukrop.de]

[dodura]

При совсем оптимальном - крымскотатарский, все-таки это коренное население полуострова, им и решать его судьбу. Но я утопист, знаю.

[Натуся]

Гляжу, Кикаха на днях заглядывал. Жалко, что нет его

 

Как-то он там, доволен ли новой властью...

 

Каха, если наткнешься на тему, - черкни пару слов.

 

Счастлив ли ты теперь?

Кому интересно, Какаха сейчас живет в Москве....вот такие вот пироги... кто боролся, тот первый сдрыснул.

[Натуся]

И здесь, наиболее вероятно, будет предложено следующее - вместо того неправильного референдума

провести правильный - со всеми необходимыми наблюдателями от ОБСЕ

Угу, а сначала все вернуть взад то, что было перед псевдореферендумом - вернуть тех, кто в результате аннексии помер, эмигрировал, бежал, кто сидит в тюрьме, кто погиб на войне в Донбассе

 

Раше - уйти с Крыма, признать вранье про ницистов, фашистов, правосеков и пр. пропагандистскую лобуду.

 

Дать людям успокоиться и уж тогда проводить референдум, если такой будет нужен.