Николай трубецкой о украинской проблеме

[maydan]

Князь Никола́й Серге́евич Трубецко́й (4 (16) апреля 1890, Москва — 25 июня 1938, Вена) — выдающийся русский лингвист; известен также как философ и публицист евразийского направления

в 1927 году в книге евразийский временник писал интересные вещи о украинской и русской культуре и влияние культур одна на другую, небольшой отрывок из книги:

 

Но главное, можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна. Полно воплощать в культурных ценностях дух национальной личности могут только настоящие таланты, работающие вовсе не для каких-то побочных политических целей, а лишь в силу иррационального внутреннего влечения. Таким талантам в описанной выше злобно-шовинистической обстановке не окажется места.

 

Политиканам же нужно будет, главным образом, одно - как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только чтобы не была похожа на русскую. Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовое из заграницы (только бы не из России), наскоро придумав для импортированных таким образом культурных ценностей украинские названия!

 

И в результате, созданная при таких условиях "украинская культура" не будет органическим выражением индивидуальной природы украинской национальной личности и мало чем будет отличаться от тех "культур", которые наспех создаются разными "молодыми народами" - статистами Лиги Наций.

 

В этой культуре демагогическое подчеркиванье некоторых отдельных, случайно выбранных и в общем малосущественных элементов простонародного быта будет сочетаться с практическим отрицанием самых глубинных основ этого быта, а механически перенятые и неуклюже применяемые "последние слова" европейской цивилизации будут жить бок о бок с признаками самой вопиющей провинциальной ветоши и культурной отсталости; и все это - при внутренней духовной пустоте, прикрываемой кичливым самовосхвалением, крикливой рекламой, громкими фразами о национальной культуре, самобытности и проч...

 

Словом, это будет жалкий суррогат - не культура, а карикатура...

 

Таковы те неприглядные перспективы, которые ожидают украинскую культуру в том случае, если она пожелает заменить общерусскую, вообще если она вступит на путь конкуренции с общерусской культурой. Положение, при котором каждому культурному украинцу придется решать, желает ли он быть русским или украинцем, это положение неизбежно повлечет за собой крайне невыгодный с точки зрения развития украинской культуры отбор культурных работников. Ставя вопрос об украинской и общерусской культурах в форме дилеммы ("или-или"), украинцы обрекают свою будущую культуру на то заманчивое состояние, которое мы обрисовали выше. Из этого следует, что такая постановка вопроса для украинцев по существу невыгодна.

 

Кому интересно - полное издание здесь http://vybor.ua/article/Mirovozzrenie/niko...y-probleme.html

 

 

Это мне одному кажется, что очень похоже на сегодняшние действия, что творятся на Украине, хотя написано почти 100 лет назад, в Париже?

[maydan]

Читал, очень интересно, но не удивительно. История циклична, а проблемы россии-украины в связке описывали многие. Вспомним всё того же Бисмарка - «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». http://www.aforizmik.ru/rossia-i-russkie/b...ssii-i-russkih/

но из чего будет складываться культура Украины в данном случае, если отрекаться от своего прошлого?

[Джеймс]

но из чего будет складываться культура Украины в данном случае, если отрекаться от своего прошлого?

А кого то волнует культура Украины? Как я понял "проект Украина" создавался совсем с другими целями. Ориана живой тому пример - лично утверждала, что не знает истории и ей она не интересна.

[maydan]

А кого то волнует культура Украины? Как я понял "проект Украина" создавался совсем с другими целями.

в том то и дело, что никого не волнует культура Украины, но без прошлого нет и будущего... Не может существовать страна только с одной целью - насолить России - это только временно, а что потом?

[дохтур]

Князь Никола́й Серге́евич Трубецко́й (4 (16) апреля 1890, Москва — 25 июня 1938, Вена) — выдающийся русский лингвист; известен также как философ и публицист евразийского направления

в 1927 году в книге евразийский временник писал интересные вещи о украинской и русской культуре и влияние культур одна на другую, небольшой отрывок из книги:

 

Но главное, можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна. Полно воплощать в культурных ценностях дух национальной личности могут только настоящие таланты, работающие вовсе не для каких-то побочных политических целей, а лишь в силу иррационального внутреннего влечения. Таким талантам в описанной выше злобно-шовинистической обстановке не окажется места.

 

Политиканам же нужно будет, главным образом, одно - как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только чтобы не была похожа на русскую. Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовое из заграницы (только бы не из России), наскоро придумав для импортированных таким образом культурных ценностей украинские названия!

 

И в результате, созданная при таких условиях "украинская культура" не будет органическим выражением индивидуальной природы украинской национальной личности и мало чем будет отличаться от тех "культур", которые наспех создаются разными "молодыми народами" - статистами Лиги Наций.

 

В этой культуре демагогическое подчеркиванье некоторых отдельных, случайно выбранных и в общем малосущественных элементов простонародного быта будет сочетаться с практическим отрицанием самых глубинных основ этого быта, а механически перенятые и неуклюже применяемые "последние слова" европейской цивилизации будут жить бок о бок с признаками самой вопиющей провинциальной ветоши и культурной отсталости; и все это - при внутренней духовной пустоте, прикрываемой кичливым самовосхвалением, крикливой рекламой, громкими фразами о национальной культуре, самобытности и проч...

 

Словом, это будет жалкий суррогат - не культура, а карикатура...

 

Таковы те неприглядные перспективы, которые ожидают украинскую культуру в том случае, если она пожелает заменить общерусскую, вообще если она вступит на путь конкуренции с общерусской культурой. Положение, при котором каждому культурному украинцу придется решать, желает ли он быть русским или украинцем, это положение неизбежно повлечет за собой крайне невыгодный с точки зрения развития украинской культуры отбор культурных работников. Ставя вопрос об украинской и общерусской культурах в форме дилеммы ("или-или"), украинцы обрекают свою будущую культуру на то заманчивое состояние, которое мы обрисовали выше. Из этого следует, что такая постановка вопроса для украинцев по существу невыгодна.

 

Кому интересно - полное издание здесь http://vybor.ua/article/Mirovozzrenie/niko...y-probleme.html

 

 

Это мне одному кажется, что очень похоже на сегодняшние действия, что творятся на Украине, хотя написано почти 100 лет назад, в Париже?

Долбоеб ваш Трубецкой и среди князьев российских таких было не мало и среди философов того времени такого отребья тоже ,хватало.

[дохтур]

в том то и дело, что никого не волнует культура Украины, но без прошлого нет и будущего... Не может существовать страна только с одной целью - насолить России - это только временно, а что потом?

Украина существует не для противоставления России, ватник ты умороченный ,а как альтернатива. Тоже -Белоруссия ...,и любая другая страна.В культурных глубинах каждого из народов есть общее рациональное,пусть и не заметное на первый взгляд для национальных балбесов, но чрезвычайно важное.Это называется человечностью. Мы-народы Земли, разнимся только в мелких деталях и только!! ,но следуем за значимым общим. Кто из народов ,отбросил за ненадобностью фундаментальные принципы -разложился и згинул ..Ибо такие вне социальной консолидации(это то к чему мы стремимся,между прочим) . Многие народы земли подошли к такой черте своего развития. Кто -то ослаб,не выдержав испытаний, кто-то балансирует на грани-как вы россияне и мы украинцы, кто-то вобще не почувствовал,что сдавал

самые сложные в народной исторической памяти ,экзамены на выживание. Мир не существует в двух измерениях(читайте ,дятлы российские,хотя бы свои сказки-витязи на перепутье имели задачу с тремя неизвестными!А не с двумя. Вы даже знаний своих мудрецов прошлого усвоить как надо не осилили!)Кто их не осилил,тот и есть временщик на земле.К тому же ставящий постояно подножки своему же народу.Если это правитель _то бревна в колеса национального воза. Ясно ,что будет с таким народом потом! Полный писец! И это еще слабо сказано.

[maydan]

Долбоеб ваш Трубецкой и среди князьев российских таких было не мало и среди философов того времени такого отребья тоже ,хватало.

А ты это так просто говоришь, чтобы поспорить? или по существу тоже что то написать можешь?

[maydan]

Украина существует не для противоставления России, ватник ты умороченный ,а как альтернатива. Тоже -Белоруссия ...,и любая другая страна.В культурных глубинах каждого из народов есть общее рациональное,пусть и не заметное на первый взгляд для национальных балбесов, но чрезвычайно важное.Это называется человечностью. Мы-народы Земли, разнимся только в мелких деталях и только!! ,но следуем за значимым общим. Кто из народов ,отбросил за ненадобностью фундаментальные принципы -разложился и згинул ..Ибо такие вне социальной консолидации(это то к чему мы стремимся,между прочим) . Многие народы земли подошли к такой черте своего развития. Кто -то ослаб,не выдержав испытаний, кто-то балансирует на грани-как вы россияне и мы украинцы, кто-то вобще не почувствовал,что сдавал

самые сложные в народной исторической памяти ,экзамены на выживание. Мир не существует в двух измерениях(читайте ,дятлы российские,хотя бы свои сказки-витязи на перепутье имели задачу с тремя неизвестными!А не с двумя. Вы даже знаний своих мудрецов прошлого усвоить как надо не осилили!)Кто их не осилил,тот и есть временщик на земле.К тому же ставящий постояно подножки своему же народу.Если это правитель _то бревна в колеса национального воза. Ясно ,что будет с таким народом потом! Полный писец! И это еще слабо сказано.

Ну если ты не можешь культурно общаться на форуме, просто сиди тихо и набирайся культуры общения, твое сообщение только лишний раз подтвердило то предположение, которое ты процитировал

[MarkValerij]

в том то и дело, что никого не волнует культура Украины, но без прошлого нет и будущего... Не может существовать страна только с одной целью - насолить России - это только временно, а что потом?

....сказал майданутый... с вумным видои и отвисшими от самомнения щечками...

 

а вот хер тебе - неможет существовать страна - а существует. и пиздит срашу. и сраша - НИХУЯ не может поделать - только прогибается перед янками - и скрегощет зубьями...

 

жди, москалюка, свое временно - для тебя оно - постоянно. потому , что ты точно сдохнешь - а украина будет крошить руську быдлоту

[дохтур]

Ну если ты не можешь культурно общаться на форуме, просто сиди тихо и набирайся культуры общения, твое сообщение только лишний раз подтвердило то предположение, которое ты процитировал

А зачем мне культурно общаться с тем ,кто о культуре судит по столетней давности , фантазии и с высоты своей нацисткой дремучей невежественности???

[дохтур]

Тебе тоже могу посоветовать набраться культуры речи, а то как то не красиво влезать со своим мерзким лексиконом на культурный форум

Ошметки вашей(твоей!) речевой культуры,еще та мерзость суконная.

[Медок]

А зачем мне культурно общаться с тем ,кто о культуре судит по столетней давности , фантазии и с высоты своей нацисткой дремучей невежественности???

То есть философы, ну скажем Кант, Гегель, Кафка и др. для вас бескультурные проходимцы? А Ницше - нацист?

[дохтур]

То есть философы, ну скажем Кант, Гегель, Кафка и др. для вас бескультурные проходимцы? А Ницше - нацист?

Ну если вам станет легче ,давайте назовем их п(р)ошлыми культурными проходимцами. Вам полегчает на душе от такого сравнения ,надеюсь?

[Ай-Никола]

Князь Трубецкой отрицает природную необходимость. Представьте себе ситуацию когда вдруг образовывается атолловый остров. Неужели он будет спрашивать разрешения у близлежащих островов и континентов вылазить ему или еще немного потерпеть. То что вы имеете сегодня - последствия ваших действий или бездействия вчера. Россия сделала все чтобы противопоставить себе Украину.

Помимо Трубецкого есть и другие благоразумные философы. Только вот их не желают слышать. "Тьмы истин нам дороже, нас возвышающий обман говорил А.С. Пушкин

[corax]

Эта бредятина от престарелого Трубецкого - какая-то уж предельно тупо-империалистическая. Он отрицает право на существование и собственную культуру не только крупнейшему и древнейшему славянскому народу - украинскому, но и, походя, другим обретшим после 2-й МВ самостоятельность европейским нациям: ирландской, финской, эстонской, латышской, литовской, чешской и словацкой, хорватской, албанской...

Т.е. просто нравственный урод, к тому же дурно образованный, хоть и князь и филосОф...

[дохтур]

Эта бредятина от престарелого Трубецкого - какая-то уж предельно тупо-империалистическая. Он отрицает право на существование и собственную культуру не только крупнейшему и древнейшему славянскому народу - украинскому, но и, походя, другим обретшим после 2-й МВ самостоятельность европейским нациям: ирландской, финской, эстонской, латышской, литовской, чешской и словацкой, хорватской, албанской...

Т.е. просто нравственный урод, к тому же дурно образованный, хоть и князь и филосОф...

Ну и что вам помешало в своем истинном обличии,озвучить те же мысли!??.

[Michael84]

Эта бредятина от престарелого Трубецкого - какая-то уж предельно тупо-империалистическая. Он отрицает право на существование и собственную культуру не только крупнейшему и древнейшему славянскому народу - украинскому, но и, походя, другим обретшим после 2-й МВ самостоятельность европейским нациям: ирландской, финской, эстонской, латышской, литовской, чешской и словацкой, хорватской, албанской...

Т.е. просто нравственный урод, к тому же дурно образованный, хоть и князь и филосОф...

какому какому древгейшему?

вам и ста лет то нет, народ...

вас создал, Ленин, Сталин и прелипил Крым Хрущев

а вы свергайте памятники Ленину))

[MarkValerij]

Князь Никола́й Серге́евич Трубецко́й (4 (16) апреля 1890, Москва — 25 июня 1938, Вена) — выдающийся русский лингвист; известен также как философ и публицист евразийского направления

в 1927 году в книге евразийский временник писал интересные вещи о украинской и русской культуре и влияние культур одна на другую, небольшой отрывок из книги:

 

Но главное, можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна. Полно воплощать в культурных ценностях дух национальной личности могут только настоящие таланты, работающие вовсе не для каких-то побочных политических целей, а лишь в силу иррационального внутреннего влечения. Таким талантам в описанной выше злобно-шовинистической обстановке не окажется места.

 

Политиканам же нужно будет, главным образом, одно - как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только чтобы не была похожа на русскую. Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовое из заграницы (только бы не из России), наскоро придумав для импортированных таким образом культурных ценностей украинские названия!

 

И в результате, созданная при таких условиях "украинская культура" не будет органическим выражением индивидуальной природы украинской национальной личности и мало чем будет отличаться от тех "культур", которые наспех создаются разными "молодыми народами" - статистами Лиги Наций.

 

В этой культуре демагогическое подчеркиванье некоторых отдельных, случайно выбранных и в общем малосущественных элементов простонародного быта будет сочетаться с практическим отрицанием самых глубинных основ этого быта, а механически перенятые и неуклюже применяемые "последние слова" европейской цивилизации будут жить бок о бок с признаками самой вопиющей провинциальной ветоши и культурной отсталости; и все это - при внутренней духовной пустоте, прикрываемой кичливым самовосхвалением, крикливой рекламой, громкими фразами о национальной культуре, самобытности и проч...

 

Словом, это будет жалкий суррогат - не культура, а карикатура...

 

Таковы те неприглядные перспективы, которые ожидают украинскую культуру в том случае, если она пожелает заменить общерусскую, вообще если она вступит на путь конкуренции с общерусской культурой. Положение, при котором каждому культурному украинцу придется решать, желает ли он быть русским или украинцем, это положение неизбежно повлечет за собой крайне невыгодный с точки зрения развития украинской культуры отбор культурных работников. Ставя вопрос об украинской и общерусской культурах в форме дилеммы ("или-или"), украинцы обрекают свою будущую культуру на то заманчивое состояние, которое мы обрисовали выше. Из этого следует, что такая постановка вопроса для украинцев по существу невыгодна.

 

Кому интересно - полное издание здесь http://vybor.ua/article/Mirovozzrenie/niko...y-probleme.html

 

 

Это мне одному кажется, что очень похоже на сегодняшние действия, что творятся на Украине, хотя написано почти 100 лет назад, в Париже?

интересно, это ты сам придумал? - ставлю бутылку, что не сам.

над подобной ложью наверняка работают целые отделы...

 

итак, что мы имеем по факту? -

1. ...выдающийся русский лингвист.... о украинской и русской культуре...

- это значит, что... выдающийся русский лингвист... признал украинскую культуру, отличную от русской и уже существующую.

 

2. ...можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна...

- ... выдающийся русский лингвист... пишет о варианте будущего.

он еще не знает, что Союз просуществует 70 лет - и культуры украины и россии будут развиваться одинаково.

 

3. Ставя вопрос об украинской и общерусской культурах в форме дилеммы ("или-или").....

- откровенная ложь фсбэ, рассчитанная на лоха.

- в силу п.2. - вопрос в форме дилеммы ставит, поддерживает и культивирует фсбэ - для разжигания вражды с целью создания колорадов и в конечном счете раскола украины.

- на самом деле культура по крайней мере последних 70-90 лет - НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ рфии - она такая же рфская как и украинская.

 

4....неприглядные перспективы, которые ожидают украинскую культуру в том случае, если она пожелает заменить общерусскую....

- ложь. на украине никогда не было русской культуры - если под этим понимать культуру ДО создания СССР. поэтому мы не можем заменить то, чего никогда не было. - повсторю для особливых - культура СССР - такая же украинская как рфская - и изменить ее уже нельзя.

 

5....Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовое из заграницы...

- да.при правильной игре культура украины.. как и любая другая... должна брать лучшее из внешнего мира.

 

....собственно... и весь вопрос этой темы можно было бы сформулировать в виде простого утверждения :

 

культура украины отказалась от культуры рфии ввиду несостоятельности последней, гнилости и бесперспективности.

культура украины не захотела дохнуть вместе с культурой рфии - и ищет пути развития а не деградации.

[Vector]

Князь Никола́й Серге́евич Трубецко́й (4 (16) апреля 1890, Москва — 25 июня 1938, Вена) — выдающийся русский лингвист; известен также как философ и публицист евразийского направления

в 1927 году в книге евразийский временник писал интересные вещи о украинской и русской культуре и влияние культур одна на другую, небольшой отрывок из книги:

 

Но главное, можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна. Полно воплощать в культурных ценностях дух национальной личности могут только настоящие таланты, работающие вовсе не для каких-то побочных политических целей, а лишь в силу иррационального внутреннего влечения. Таким талантам в описанной выше злобно-шовинистической обстановке не окажется места.

 

Политиканам же нужно будет, главным образом, одно - как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только чтобы не была похожа на русскую. Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовое из заграницы (только бы не из России), наскоро придумав для импортированных таким образом культурных ценностей украинские названия!

 

И в результате, созданная при таких условиях "украинская культура" не будет органическим выражением индивидуальной природы украинской национальной личности и мало чем будет отличаться от тех "культур", которые наспех создаются разными "молодыми народами" - статистами Лиги Наций.

 

В этой культуре демагогическое подчеркиванье некоторых отдельных, случайно выбранных и в общем малосущественных элементов простонародного быта будет сочетаться с практическим отрицанием самых глубинных основ этого быта, а механически перенятые и неуклюже применяемые "последние слова" европейской цивилизации будут жить бок о бок с признаками самой вопиющей провинциальной ветоши и культурной отсталости; и все это - при внутренней духовной пустоте, прикрываемой кичливым самовосхвалением, крикливой рекламой, громкими фразами о национальной культуре, самобытности и проч...

 

Словом, это будет жалкий суррогат - не культура, а карикатура...

 

Таковы те неприглядные перспективы, которые ожидают украинскую культуру в том случае, если она пожелает заменить общерусскую, вообще если она вступит на путь конкуренции с общерусской культурой. Положение, при котором каждому культурному украинцу придется решать, желает ли он быть русским или украинцем, это положение неизбежно повлечет за собой крайне невыгодный с точки зрения развития украинской культуры отбор культурных работников. Ставя вопрос об украинской и общерусской культурах в форме дилеммы ("или-или"), украинцы обрекают свою будущую культуру на то заманчивое состояние, которое мы обрисовали выше. Из этого следует, что такая постановка вопроса для украинцев по существу невыгодна.

 

Кому интересно - полное издание здесь http://vybor.ua/article/Mirovozzrenie/niko...y-probleme.html

 

 

Это мне одному кажется, что очень похоже на сегодняшние действия, что творятся на Украине, хотя написано почти 100 лет назад, в Париже?

Ну вы не сравнивайте "русский мир" Трубецкого и "русский мир" Путина!

 

Трубецкой, когда писал эту статью, как и все эмигранты той волны, рассчитывал, что большевики пришли временно и что старые времена скоро вернутся. Он ещё не знал, что его русский мир уже не спасти и естественно его напрягало то, что происходило тогда на территории советской Украины, где тогдашние украинские националисты, в тесном союзе с большевиками, приступили к украинизации русского населения Украины.

 

Однако прежний русский мир к тому времени уже был приговорён большевиками к уничтожению на всей территории империи, а в таких условиях, действия украинских националистов (и не важно, каковы их цели были первоначально) на отделение Украины от СССР, приобретали совсем иной смысл.

 

Причём в этом украинцев активно поддерживал Троцкий со своими многочисленными сторонниками, позиции которых были в то время сильны именно в Украине. Видимо он надеялся сделать её своей вотчиной, но не получилось.

 

Сейчас же, в условиях "путинского русского мира", те, кто пытаются подражать тем русским эмигрантам, осуждая украинцев в их стремлении к свободе и независимости, находятся ещё в более глупом положении. То, что украинцам может предложить переродившийся русский мутант с ядерной дубиной, у любого нормального человека может вызывать только ужас. Как можно осуждать украинцев в их стремлении отгородиться от этого убожества и сохранить свою страну и будущее своих детей? И каким бы суррогатом и карикатурой в воображении Трубецкого не казалась украинская культура, по сравнению с современной путинской "русской культурой", она выглядит куда предпочтительнее. Уверен, что ТАКОЙ "русской культуры" Трубецкой не мог себе представить и в кошмарном сне.