ПОГОВОРИМ О ПЛИТИКЕ БЕЗ ПОЛИТИКИ

[Злой]

Что нужно сейчас для Украины?

 

1. Это мир, прекращение войны. Возражения будут?

2. Восстановление доверия людей к власти. Без доверия, что-либо сделать, тем более изменить для стабильной жизни народа нельзя. Согласны?

3. Нужно отстранить политические партии от политики:

а) Изменить коренным образом выборную систему. Выдвижение кандидатов на все выборные посты должно происходить не от партий, а тем более по спискам, а от трудовых коллективах, общественных организациях, на собраниях граждан и т.д. Партии должны находить новых людей именно там, где их знают, где эти люди работают, где они имеют авторитет и где их всегда могут поправить, где бы они не находились. Такое право должно быть у тех кто выдвинул этих кандидатов без ограничений по времени. Там партии должны выдвигать свои идеи, программы, пропагандировать свои методы работы и т.д.

б) Депутаты всех уровней включая ВР должны работать на своих рабочих местах, где и работали до выборов и получать ту же зарплату, что и получали.

в)Депутаты не должны иметь никаких льгот, никакой неприкосновенности, выезжать на сессии 2-3 раза в год по 2-3дня.

г) Депутат должен иметь один оплачиваемый день в неделю для работы с населением и документами.

д) Депутату по месту работы должны выделить оборудованный оргтехникой (спецтехникой) кабинет для связи с руководством района, города, области, страны. (За счет государства)

е)Депутат должен получать соответствующие документы по интернету, выступать на депутатских инрнет собраниях и там же открыто голосовать за принимаемые документы (законы)

ж)Депутат должен ежегодно отчитываться перед избирателями и получать вотум доверия на дальнейшую работу.

4. Необходимо восстановить разрушенную экономику страны, деполитизировать внутренние и внешние государственные отношения. Дружить с теми, кто может реально помочь быстро восстановить народное хозяйство страны, а не с теми, кто много обещает и ничего не делает, в то же время не создавать себе врагов среди последних.

5. Изменить на законодательном уровне хозяйственные отношения между собственником и трудовым коллективом на принципах: «Собственник сдает в аренду за определенную договорную плату средства производства, а трудовой коллектив создает прибыль, уплачивает налоги, оплачивает аренду и распоряжается сам оставшейся прибылью". Собственник не вмешивается в управление производством и не несет ответственности за производство. Трудовой коллектив, в лице своей администрации несет ответственность перед собственником за состояние его имущества, а перед государством за исполнение законов. Это сразу в разы уменьшит коррупцию и круто поднимет экономику предприятия и соответственно экономику государства.

[danko]

Добавить в 3.а) трудовые коллективы, общественные организации, собрания имеют право в любое время откликать своих депутатов, если те начинают терять авторитет у граждан, выдвинувших их .

[Злой]

Добавить в 3.а) трудовые коллективы, общественные организации, собрания имеют право в любое время откликать своих депутатов, если те начинают терять авторитет у граждан, выдвинувших их .

Именно это я и имел ввиду. Вы конкретизировали, более ясно выразили основную мысль этого пункта. Благодарю!

[danko]

В таком случае какова роль политических партий в вашем представлении? Нужны ли они вообще???

[Злой]

В таком случае какова роль политических партий в вашем представлении? Нужны ли они вообще???

Партии нужны для выработки новых идей, их популяризации, для концентрации единомышленников. Их основная цель - это борьба за власть. Пусть борятся, но не на прямую, а через людей. Пусть находят умных, грамотных, опытных членов общества, привлекают их в свои ряды и опять же через трудовые коллективы, выводят их во власть, помогают обществу контролировать этих руководителей, создавая прозрачные механизмы контроля за ними. Партии должны быть не главным, как сегодня , механизмом власти, а вспомогательным.

Вот, примерно так я понимаю их роль в государстве и обществе.

А вообще то, этот вопрос не простой и если страна пошла бы по такому пути, то партии сами должны бы найти свое место в таком процессе. Этот вопрос, по большому счету, к ним.

[genis]

Что нужно сейчас для Украины?

 

1. Это мир, прекращение войны. Возражения будут?

Будут!...

Нельзя прекращать эту войну!.. надо в ней только победить!... иначе этот конфликт станет ВЕЧНЫМ!... как в Израиле!...

[danko]

Дебил...

Страну делают не территории, а люди, живущие на ней.

Стреляя в своих людей - ты стреляешь в свою страну!!!

[Злой]

Будут!...

Нельзя прекращать эту войну!.. надо в ней только победить!... иначе этот конфликт станет ВЕЧНЫМ!... как в Израиле!...

Израиль вечно побеждает, поэтому и война там идет вечно.

При "победе" любой из сторон в Украине, Украина перестанет существовать как единое государство. Украину может спасти только прекращение боевых действий и серьезные договоренности на взаимных уступках. И чем раньше это произойдет, тем больше останется шансов договориться. Время сегодня работает против Украины.

[Злой]

Дебил...

Страну делают не территории, а люди, живущие на ней.

Стреляя в своих людей - ты стреляешь в свою страну!!!

"Стреляя в своих людей - ты стреляешь в свою страну!!!" - пожалуй, точнее не скажешь.

[genis]

"Стреляя в своих людей - ты стреляешь в свою страну!!!" - пожалуй, точнее не скажешь.

Кого Вы считаете "своими"?...стрелка?...Бородая?...Чеченов?...осетин?... Это люди, которые пришли сорвать куш здесь!...не у себя, заметьте!...а у вас!... Они что?... принесли с собой капитал для развития?... Они принесли оружие!...войну!..им не развитие нужно, у них необходимость обманывать и убивать!...Они только на это способны!...

[genis]

Давйте поговорим о политике без политики.

Стрелков, Бородай не стреляют в Порошенко, Коломойского, а Коломойский не стреляет в Бородая.

Стреляет украинец тракторист Иванко из Полтавы по русскому шахтеру Ивану из Донецка, и наоборот. И тот и другой граждане Украины. И пока они убьют друг друга, попутно они подстрелят еще несколько детей, женщин по тому, что стрелять они еще не умеют, они этому "мастерству" еще только учатся. И не Иванко с Иваном начали эту войну и не они могут ее остановить, а остановить ее проклятую нужно по тому, что не одна тысяча Иванков и Иванов упрожняются в искусстве убивать. Убитых уже тысячи украинцев, десятки тысяч раненых, сотни тысяч переселенцев. Так нужно это прекратить, или не надо, бабы нарожают новых?

Захватили Крым и пол-страны, это политика?!... А после захвата-давайте забудем о политике!!!... надо переварить, собраться с силами, чтобы и дальше продолжать захватывать!... и забывать!...захватывать и забывать!.. "Молодцы"!... Захваты чужих территорий, это рабский способ развития!.. что?.. ещё не выросли из рабства?... отстали в развитии!?... Жаль!... Смотрите на Европу и учитесь жить, там с конца второй мировой границы между государствами аннулируются от благополучия!... и войны исключаются!...живи, где хочешь! А в России нет демократии, нет благополучия!...и ни кто не понимает, что это такое!... из рабства не выросли!!!... и этому незнанию собираются учить других!...

[Злой]

Смотрите на Европу и учитесь жить, там с конца второй мировой границы между государствами аннулируются от благополучия!... и войны исключаются!...живи, где хочешь!

А, не хотите ли, genis, пожить в Югославии? Ах, да, там в 1999 году границы анулировали до степени анулирования страны. Не хотите в Европе?

Езжайте в Афганистан. Там США исключили войну в 2001 году и до сих пор исключают.

В 2003 году Иракская война. Там США, не без помощи Европы, повесили президента чужой страны Саддама Хусейна и вот начинается многолетняя оккупация, с высоким уровнем насилия, которое стоило жизни, по разным данным, до 650 тысячам иракцев, а сколько еще там будет?

В 2011 году Ливия. Воздушные удары и ракетный обстрел. В итоге убийство главы государства Муаммара Каддафи. Исключительная любовь к убийствам президентов и ракетным обстрелам.

"Смотрите на Европу и учитесь жить" по европейски, а лучше по американски. Украину не что не напоминает?

[AnnaSh]

Злой, поаккуратней с выражениями, тут свои своих защищают от террористов. Нацгвардия защищает украинцев. А полтавчане не настроены против своих соотечественников. Инфа из первых уст. От людей под Донецком. Говорит, военные действия в 200 метрах от их места жительства. Но спасает то, что радом наши солдаты, которые не подпускают террористов.

А сепаратистов, да Полтава порвет сразу, если увидят под горсоветом чувака, размахивающего русским флагом

[genis]

А, не хотите ли, genis, пожить в Югославии? Ах, да, там в 1999 году границы анулировали до степени анулирования страны. Не хотите в Европе?

Езжайте в Афганистан. Там США исключили войну в 2001 году и до сих пор исключают.

В 2003 году Иракская война. Там США, не без помощи Европы, повесили президента чужой страны Саддама Хусейна и вот начинается многолетняя оккупация, с высоким уровнем насилия, которое стоило жизни, по разным данным, до 650 тысячам иракцев, а сколько еще там будет?

В 2011 году Ливия. Воздушные удары и ракетный обстрел. В итоге убийство главы государства Муаммара Каддафи. Исключительная любовь к убийствам президентов и ракетным обстрелам.

"Смотрите на Европу и учитесь жить" по европейски, а лучше по американски. Украину не что не напоминает?

Злой, к сожалению, беда наших людей(всех советских) та, что ни кто не понимает и не видит перспектив развития. Коммунисты со своим дурацким коммунизмом просто испортили людей, коммунизм не может быть целью развития, это состояние общества без развития, Развитие человека и общества, это демократия, это иностранное слово демократия равнозначно РАЗВИТИЮ! А развитие, и демократия, это процесс, он может быть длительным или стремительным, может быть трудным, кровавым, может быть и простым, и лёгким! Но надо его(процесс) понимать и тогда может быть видна цена этого развития! Я постараюсь сейчас поднять свою тему сюда, наверх. почитаете, если ещё не читали!.. Все Ваши примеры говорят о том, что Вы этого не знаете. В Югославии бывшей дела налаживаются, бывшие "враги" стремятся и достигают цели-вступления в Европейское сообщество, там живут в достатке, без границ, живи, где хочешь! То, что Вы об этом, прошлом, знаете, это только цена достижения вот этого понимания цели развития, а Война, это отсутствие цели!...это просто борьба за свою жизнь!... Ну, и за стремление к развитию!... Называется эта война освободительной!... на современном этапе, этапе либерального развития, захватнические войны исключаются!... США много воевали, но, заметьте, они ни кого не завоёвывали!, наоборот, они вели войны освободительные!.... Освобождали от рабства(обобществленной собственности и авторитарного правления)!...На этом пути, к сожалению, главным противником выявился исламизм, который и до настоящего времени становится тормозом в развитии громадных регионов, но та кровавая бойня, это есть цена понимания смысла слова ДЕМОКРАТИЯ_РАЗВИТИЕ!...

[Злой]

Злой, поаккуратней с выражениями, тут свои своих защищают от террористов. Нацгвардия защищает украинцев. А полтавчане не настроены против своих соотечественников. Инфа из первых уст. От людей под Донецком. Говорит, военные действия в 200 метрах от их места жительства. Но спасает то, что радом наши солдаты, которые не подпускают террористов.

А сепаратистов, да Полтава порвет сразу, если увидят под горсоветом чувака, размахивающего русским флагом

Я за то, чтобы Украина вышла из этой тяжелой ситуации единым, сильным, социально направленным государством.

А для этого нужен мир, чтобы люди верили своей власти, чтобы Украина восстановила разрушенную экономику, чтобы украинская дипломатия из врагов делала друзей, а не наоборот, в чем и заключается искусство дипломатов.

[рабинович]

Дебил...

Страну делают не территории, а люди, живущие на ней.

Стреляя в своих людей - ты стреляешь в свою страну!!!

это с какого ? сколько русских живет за рубежом - это они делают свою страну?

а сколько в росии инородцев ? которые именно на местах и определяют кто что значит

ты что то явную глупость брякнул

ну так всегда бывает когда столяр ваяет сапоги

[Злой]

это с какого ? сколько русских живет за рубежом - это они делают свою страну?

а сколько в росии инородцев ? которые именно на местах и определяют кто что значит

ты что то явную глупость брякнул

ну так всегда бывает когда столяр ваяет сапоги

рабинович, ты чо, али перепил? danko сказал как раз то, что и сказал. Те русские, которые живут за рубежом они и считают эту страну своей, как на Украине , к примеру. Они вместе с другими народами этой страны ее и делают. То же и в России не русские себя инородцами не считают и у амеров то же. Там вообще все инородцы, акромя индейцев недавно покинувших резервации, которых осталось по сотне на каждый штат.

Правильно: "Страну делают не территории, а люди, живущие на ней".

[рабинович]

рабинович, ты чо, али перепил? danko сказал как раз то, что и сказал. Те русские, которые живут за рубежом они и считают эту страну своей, как на Украине , к примеру. Они вместе с другими народами этой страны ее и делают. То же и в России не русские себя инородцами не считают и у амеров то же. Там вообще все инородцы, акромя индейцев недавно покинувших резервации, которых осталось по сотне на каждый штат.

Правильно: "Страну делают не территории, а люди, живущие на ней".

на что я ему ответил

но ты лично не понял

поэтому объясню - русские могут построить только рашу

поэтому за бугром они стараются подмять под себя то место где проживают

так было в бруклине, так есть в израиле и так происходит сейчас в луганде

русские - это раковая опухоль - как только её хоть немного становится много - она начинает поглощать все то хорошее что было вокруг неё

[Ermoha]

на что я ему ответил

но ты лично не понял

поэтому объясню - русские могут построить только рашу

поэтому за бугром они стараются подмять под себя то место где проживают

так было в бруклине, так есть в израиле и так происходит сейчас в луганде

русские - это раковая опухоль - как только её хоть немного становится много - она начинает поглощать все то хорошее что было вокруг неё

:blink: у Вас все очень плохо, даже сильно, только своими тут высказываниями ничего Вы лично не добьетесь, это как об стенку, лучше бы делом занялись полезным для своей страны, а не бесполезным тут рассуждениям, Вы всего лишь балабол и подстрикатель и не более, еще таких называют провакатором

[Злой]

на что я ему ответил

но ты лично не понял

поэтому объясню - русские могут построить только рашу

поэтому за бугром они стараются подмять под себя то место где проживают

так было в бруклине, так есть в израиле и так происходит сейчас в луганде

русские - это раковая опухоль - как только её хоть немного становится много - она начинает поглощать все то хорошее что было вокруг неё

Главная мысль тут то, что "русские могут построить". Построить, не поломать, а построить - это главное. Они и Израиль построили - не плохое государство. Про Бруклин не знаю. По моему там все хорошо, наверное там и русские участвовали. В США там русских, как и других, вообще полно. В Луганде, то бишь Луганске, там в основном амеры хотят сланцевый газ добывать и продавать его в Европу. Местное население там ни к чему, оно может только помешать. Вот, и подбрасывают дровишки в костер.

[рабинович]

Главная мысль тут то, что "русские могут построить". Построить, не поломать, а построить - это главное. Они и Израиль построили - не плохое государство. Про Бруклин не знаю. По моему там все хорошо, наверное там и русские участвовали. В США там русских, как и других, вообще полно. В Луганде, то бишь Луганске, там в основном амеры хотят сланцевый газ добывать и продавать его в Европу. Местное население там ни к чему, оно может только помешать. Вот, и подбрасывают дровишки в костер.

это что то новенькое - израиль строили русские

то есть в раше вы даже дороги несмогли построить а вот израиль построили целиком

абалдеть

уважаемый - не экономьте на водке .........

[Ermoha]

это что то новенькое - израиль строили русские

то есть в раше вы даже дороги несмогли построить а вот израиль построили целиком

абалдеть

уважаемый - не экономьте на водке .........

у Вас дороги как в Европе :blink: о что то не слыхал такого или у вас куча детелей исскуства??? кроме дешевых актеров дешевых сериалов что то не заметял прогресса

[рабинович]

у Вас дороги как в Европе :blink: о что то не слыхал такого или у вас куча детелей исскуства??? кроме дешевых актеров дешевых сериалов что то не заметял прогресса

ну это ваши проблемы. у нас дороги по 2 показателям лучше чем в германии , это освещённость и разметка

[Злой]

это что то новенькое - израиль строили русские

то есть в раше вы даже дороги несмогли построить а вот израиль построили целиком

абалдеть

уважаемый - не экономьте на водке .........

рабинович, отстаешь от жизни. Не знаешь, что в Израиле 50% + 1 рабинович русские. Ходят слухи, что после завершения победоносной войны Израиль будет вступать в Таможенный союз.

Водку, рабинович, мы не пьем. Употребляем исключительно самогон на травах. Советую. Очень полезная штука, особенно с перцем, прочищает мозги до копчика.

[Ermoha]

ну это ваши проблемы. у нас дороги по 2 показателям лучше чем в германии , это освещённость и разметка

доказательство в студию, а так это обычные слова и не более

[Злой]

у Вас дороги как в Европе :blink: о что то не слыхал такого или у вас куча детелей исскуства??? кроме дешевых актеров дешевых сериалов что то не заметял прогресса

Да, есть, Тимоха, у них, все есть, и деятели искусства и ученые, в основном из России, немножко из Европы, да и сами они не дураки, за редким исключением.

[Ermoha]

Да, есть, Тимоха, у них, все есть, и деятели искусства и ученые, в основном из России, немножко из Европы, да и сами они не дураки, за редким исключением.

да не сомневаюсь, только вот эти редкие исключения все и портят, не могу понять еврей украинского происхождения и лезит туда где нам никогда ничего не понять и при этом еще и подстрекает на ненависть и вражду, кроме как про проплаченного еврея из Украины американцами никак не подумаешь, сам для Украины сделал ровно столько сколько сделали мы все тут сидящие, а орет как будто знаток политики и истории, давить таких надо у нас бы уже его даже само радикально настроенные казахи задавили его бы, это как шакал с одного мультика все вместе, а он только тут а мы туда туда, наверное в Америку зовут и горы золотые обещают

[рабинович]

рабинович, отстаешь от жизни. Не знаешь, что в Израиле 50% + 1 рабинович русские. Ходят слухи, что после завершения победоносной войны Израиль будет вступать в Таможенный союз.

Водку, рабинович, мы не пьем. Употребляем исключительно самогон на травах. Советую. Очень полезная штука, особенно с перцем, прочищает мозги до копчика.

нет, не знаю такого - это что за бредни? во первых русских в израиле всего седьмая часть, во вторых не русских а евреев из раши - а это очень большая разница

насчет таможенного союза - это ваши бредни . израиль не самоубийца - раша слишком неадекватный партнёр

горилку з пэрцэм споживав , доряча горилка, алэ мени бильш до вподобы * татранский чай *

 

доказательство в студию, а так это обычные слова и не более

успокойся. нем нервничай - я торжественно заявляю что в израиле дороги хуже чем в раше ( хотя куда уж хуже, как сказал один амер - в раше дорог нет вообще - есть места где можно проехать автомобилем )

[Ermoha]

нет, не знаю такого - это что за бредни? во первых русских в израиле всего седьмая часть, во вторых не русских а евреев из раши - а это очень большая разница

насчет таможенного союза - это ваши бредни . израиль не самоубийца - раша слишком неадекватный партнёр

горилку з пэрцэм споживав , доряча горилка, алэ мени бильш до вподобы * татранский чай *

 

 

успокойся. нем нервничай - я торжественно заявляю что в израиле дороги хуже чем в раше ( хотя куда уж хуже, как сказал один амер - в раше дорог нет вообще - есть места где можно проехать автомобилем )

воб щето говорим о Украине, на фига мне твой Израиль, речь то не об нем, хватит увиливать от ответов, вот этим ты сам и доказываешь что от тебя кроме вранья ничего не исходит и не пудри уж тогда другим мозги, политик ты такой же как все мы тут взятые, ты как баран на ворота прешь и повторяешь одно и то же

[рабинович]

воб щето говорим о Украине, на фига мне твой Израиль, речь то не об нем, хватит увиливать от ответов, вот этим ты сам и доказываешь что от тебя кроме вранья ничего не исходит и не пудри уж тогда другим мозги, политик ты такой же как все мы тут взятые, ты как баран на ворота прешь и повторяешь одно и то же

да ? тогда и гововри - в украине

а то ты пишешь - *у вас *

что по твоему должен думать израильтянин ?