Трагедия рейса МН17: кто и как нам врет

[Провокатор]

 

 

 

 

 

 

#us_modal_kUhWJ Блог кандидата технических наук Вадима Лукашевича на сайте «Эхо Москвы»:

 

Вчера вечером, в программе «Сегодня. Главное» на телеканале РБК (27 июля 2014 г., в 21:00) я сказал следующее: «С начала всех украинских событий, которые начались с декабря прошлого года, сейчас впервые возникла ситуация, когда появился независимый международный арбитр над противоборствующими сторонами. Поэтому я хочу обратиться к нашим телезрителям, чтобы они сейчас четко запоминали: кто, что говорит в пользу какой версии. Потому что когда появится заключение [аварийной] комиссии … тогда сами телезрители, каждый из нас, сможет четко понять – кто и как нам врал».

 

Думаю, по мере появления первых выводов комиссии, уже можно начинать составлять перечень лжецов.

 

Начнем с фиксации очевидной лжи, которая была таковой и без результатов расследования обстоятельств гибели «Боинга-777» (рейс МН17) над Украиной. Обращаю внимание на тот факт, что для «весомости» лжи официальная пропаганда заставляет врать (или выставляет лжецами) порой очень заслуженных людей.

 

1. Во время публичного заявления Министерства обороны РФ перед представителями СМИ 21 июля 2014 г. генерал-лейтенанты А.Картаполов (начальник Главного оперативного управления Генерального штаба МО РФ) и И.Макушев (начальник Главного штаба ВВС РФ), говоря о наличии украинского Су-25 рядом с «Боингом-777», показывали на схему, на которой вместо Су-25 был изображен американский самолет радиоэлектронной борьбы EF-111 Raven (см. схему).

 

2. Если смотреть не на фрагмент схемы, а на всю ее целиком, то в окрестностях сбитого «Боинга-777» указано два других самолета – оба «Боинг-778». Так вот, таких самолетов – «Боинг-778» – вообще не существует!

 

Рейс АИЦ113 (в оригинале AIC113) Дели-Бермингем выполняется на самолете «Боинг-787-8», и имеет код ICAO B788. Но служебный код – это не тип самолета «Боинг-778»!

 

Второй рейс Париж-Тайбей, который тоже, по версии Минобороны, выполняется несуществующим самолетом «Боинг-778», на самом деле выполняется «Боингом-777-300ER», имеющим код ICAO B77W. Один безграмотный солдафон перевел английскую транскрипцию B77W в русскую Б77В, а другой, к тому же подслеповатый, принял ее за Б778, и в итоге нашим генералам досталась схема с «Боинг-778».

 

Отсюда очевидный вывод: наши двухзвездные генералы на весь мир публично продемонстрировали свою … скажем так — слабую подготовку. Но то, что еще как-то простительно «общевойсковику», непростительно авиатору. Поэтому за начальника ГШ ВВС МО РФ откровенно стыдно…

 

3. 23 июля 2014 в вечернем (20:00) итоговом полуторачасовом выпуске «Вестей» (сейчас он в исходном виде уже удален с сайта www.vesti.ru, там остался от него только один 20-минутный фрагмент на другую тему) было представлено интервью генерал-майора штурмовой авиации в отставке, Героя России С.Борисюка.

 

Борисюк заявил (этот момент), что Су-25 имеет практический потолок 7000 м, «…но мы неоднократно летали на высотах 11, 12 и 13 км, и на этой высоте самолет Су-25 прекрасно управлялся».

 

Поясню: практический потолок – это максимальная высота, на которой возможен УСТАНОВИВШИЙСЯ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ полет данного типа самолета. Это известно любому студенту авиационного ВУЗа или курсанту военного авиационного училища. Иначе говоря, выше практического потолка установившийся горизонтальный полет невозможен – это таблица умножения. Но в общем случае НЕГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ НЕУСТАНОВИВШИЙСЯ полет самолета выше практического потолка возможен. Например, если опуститься немного выше практического потолка и, сильно разогнавшись, увеличить кабрирование (т.е. поднять нос), то самолет выскочит выше практического потолка, но дальше он будет лететь, как брошенный камень, по инерции, сначала поднимаясь, а затем падая вниз. Максимальная высота такой параболической траектории называется «динамическим потолком». Названные Борисюком высоты на километры выше практического потолка – это полет на динамический потолок, в ходе которого самолет практически не (или крайне плохо) управляется, потому что там просто не хватает плотности атмосферы, чтобы удержать самолет в горизонтальном полете или создать необходимый скоростной напор для эффективной работы аэродинамических поверхностей управления.

 

Соответственно, слова С.Борисюка, Героя России, о хорошей управляемости Су-25 на высотах 11…13 км – ложь.

 

4. В том же выпуске «Вестей» на телеканале «Россия-1» (в 20:00 23.07.2014) далее шел разговор о том, что Су-25 «…поднялся на высоту полета «Боинга-777», догнал его, зашел ему в хвост, прицелился и выстрелил из пушки с дистанции 3…5 км» (см. скриншот).

 

С учетом того, что установившийся горизонтальный полет (на километры) выше практического потолка невозможен, это – бредовая ложь. Ее авторов даже не смутило, что всего за несколько секунд до этого С.Борисюк четко сказал: «Эффективная дальность стрельбы из пушки у Су-25 – 700 метров».

 

5. Первые данные расшифрованных «черных ящиков» подтвердили, что малазийский «Боинг-777» был сбит ракетой: «…данные самописцев подтвердили ОБШИРНУЮ ВЗРЫВНУЮ декомпрессию». Два выделенных слова отметают версию о расстреле пассажирского самолета из бортовой пушки Су-25.

 

Соответственно, слова военного обозревателя «Комсомольской правды» В.Баранца (полковник в отставке) в эфире телеканала «

» (тайм-код видеозаписи 24:00–24.30) – ложь.

 

Ждем поступления дальнейших данных независимого расследования обстоятельств уничтожения малазийского «Боинга-777»…

 

 

 

Источник: Эхо Москвы.

 

 

 

 

 

 

#us_modal_JVc82

 

Что Вы об этом думаете? Полный текст новости лежит здесь

[Тахорг]

Я думаю, что для россиян - совсем не важно то, какой "практический потолок" у СУ-25.

Поскольку эксперты из ФСБ уже установили, что трупы в сбитом Боинге были не свежие,

А у этих несвежих трупов к тому же, ещё и паспорта были не настоящие, с дырками.

А сам Боинг был тоже не настоящий, из фанеры.

 

http://politikus.ru/articles/24697-nemnogo...ra-boingov.html

[вуячич]

Я думаю, что для россиян - совсем не важно то, какой "практический потолок" у СУ-25.

Поскольку эксперты из ФСБ уже установили, что трупы в сбитом Боинге были не свежие,

А у этих несвежих трупов к тому же, ещё и паспорта были не настоящие, с дырками.

А сам Боинг был тоже не настоящий, из фанеры.

 

http://politikus.ru/articles/24697-nemnogo...ra-boingov.html

одевай кислородную маску и летай хоть до 15 км и выше если приспичет. в совдепии делали всё с запасом. где вы видели пушку стреляющую на 700м-- наверно для пинбола.да и ракетки есть воздух воздух иначе отбиваться от пассажирских самолётов нечем. это я не к тому что самолётик ,самолётик сбил а не сушайте бред с эха москвы они вас подставляют.

[рабинович]

одевай кислородную маску и летай хоть до 15 км и выше если приспичет. в совдепии делали всё с запасом. где вы видели пушку стреляющую на 700м-- наверно для пинбола.да и ракетки есть воздух воздух иначе отбиваться от пассажирских самолётов нечем. это я не к тому что самолётик ,самолётик сбил а не сушайте бред с эха москвы они вас подставляют.

700 метров для авиации - это запредельно много

обычно это 200-300 метров

не больше

и вот почему

если самолёт стоит на земле то второй самолёт по нему стреляет пуля вылетая даже с километровой скоростью из пушки с такой же скоростью ударяет в самолёт

в воздухе все иначе - скорость пули километр - будет только по отношению к земле . по отношению к мишене летящей под 1000 км в час она будет втрое меньше

 

то есть на уровне пистолетного патрона

так что с 700 метров стрелять по самолёту - бесполезно

[вуячич]

700 метров для авиации - это запредельно много

обычно это 200-300 метров

не больше

и вот почему

если самолёт стоит на земле то второй самолёт по нему стреляет пуля вылетая даже с километровой скоростью из пушки с такой же скоростью ударяет в самолёт

в воздухе все иначе - скорость пули километр - будет только по отношению к земле . по отношению к мишене летящей под 1000 км в час она будет втрое меньше

 

то есть на уровне пистолетного патрона

так что с 700 метров стрелять по самолёту - бесполезно

а ракетка не догоняет тоже однако. а встречный курс. да и в воздухе начальная скорость суммируется относительно земли (просто затухает быстрее. не путайте с реактивным движением)

[рабинович]

а ракетка не догоняет тоже однако. а встречный курс. да и в воздухе начальная скорость суммируется относительно земли (просто затухает быстрее. не путайте с реактивным движением)

догоняет , но там немножко другой принцип

пуля же леит по инерции сразу как только донышко пули пересекло дульный срез ствола , при этом начальная скорость около 3500 км в час , боинг пилить около 1000 км в час

то есть скорости уже одного порядка , это не с пистолета по бегущему выстрелить.........

при встречном курсе при таких скоростях сближения лобовая атака будет длиться долю секунды . пусть они начнут сходиться с расстояния в 2 км , их скорость сближения порядка 700 метров в сек ,

, то есть на все про все 3 сек, а ведь надо выровнять машину. прицелится и успеть нажать - это уже из серии фантастики

[вуячич]

догоняет , но там немножко другой принцип

пуля же леит по инерции сразу как только донышко пули пересекло дульный срез ствола , при этом начальная скорость около 3500 км в час , боинг пилить около 1000 км в час

то есть скорости уже одного порядка , это не с пистолета по бегущему выстрелить.........

при встречном курсе при таких скоростях сближения лобовая атака будет длиться долю секунды . пусть они начнут сходиться с расстояния в 2 км , их скорость сближения порядка 700 метров в сек ,

, то есть на все про все 3 сек, а ведь надо выровнять машину. прицелится и успеть нажать - это уже из серии фантастики

отнсительно боинга 3600 относительно земли 4600(пусть сушка тоже летит)другой вопрос как затухает скорость полета пули в газовой среде.может с большей дистанции попасть трудно?так запретов на подлёт вроде нет. у ракетки один принцип, догоняй. на встречном бою поклёп на наших лётчиков.

[рабинович]

отнсительно боинга 3600 относительно земли 4600(пусть сушка тоже летит)другой вопрос как затухает скорость полета пули в газовой среде.может с большей дистанции попасть трудно?так запретов на подлёт вроде нет. у ракетки один принцип, догоняй. на встречном бою поклёп на наших лётчиков.

там воздух более разреженный - поэтому лобовое сопротивление воздуха меньше , поэтому балистика будет более пологая относительно земли

при неподвижном источнике выстрела

[вуячич]

там воздух более разреженный - поэтому лобовое сопротивление воздуха меньше , поэтому балистика будет более пологая относительно земли

при неподвижном источнике выстрела

я так понял и поправку меньше брать и скорость затухает меньше чем над землёй да плюс скорость летака(или при отдаче он останавливается) энергия пульки выше , получается почти горизонтальная прямая а чо на 200-700м убойная.

[рабинович]

я так понял и поправку меньше брать и скорость затухает меньше чем над землёй да плюс скорость летака(или при отдаче он останавливается) энергия пульки выше , получается почти горизонтальная прямая а чо на 200-700м убойная.

энергия пули это скорость на массу а скорость относительно пушки та же что и при неподвижном самолёте . имеет значение он стреляет в неподвижную мишень или нет

но ты не учел ещё одно - скорости при таком раскладе сверхзвуковые поэтому боеприпас ведет себя иначе чем при дозвуковых скоростях

и ещё , допуусти ты убегаешь я же бросаю тебе в спину камень , если твоя скорость такая же как и у камня то он тебя не убьёт

если же камень летит скажем на пол метра в секунду быстрее тебя то он тебя догонит но при касании твоего тела ты все ещё двигаешься вперед поэтому давление камня на твое тело в месте попадания будет меньше

иными словами повреждение будет тем меньше чем меньше разница в скорости

 

известен случай когда летчик поймал руками пулю - (вторая мировая ) по нему дали очередь .издалека , и когда пуля поравнялась с кабиной она двигалась только чуть быстрее самолёта , чем и привлекла внимание пилота ( кабына была открытая ) он высунул руку и схватил пулю

и только после этого понял что он схватил

[вуячич]

энергия пули это скорость на массу а скорость относительно пушки та же что и при неподвижном самолёте . имеет значение он стреляет в неподвижную мишень или нет

но ты не учел ещё одно - скорости при таком раскладе сверхзвуковые поэтому боеприпас ведет себя иначе чем при дозвуковых скоростях

и ещё , допуусти ты убегаешь я же бросаю тебе в спину камень , если твоя скорость такая же как и у камня то он тебя не убьёт

если же камень летит скажем на пол метра в секунду быстрее тебя то он тебя догонит но при касании твоего тела ты все ещё двигаешься вперед поэтому давление камня на твое тело в месте попадания будет меньше

иными словами повреждение будет тем меньше чем меньше разница в скорости

 

известен случай когда летчик поймал руками пулю - (вторая мировая ) по нему дали очередь .издалека , и когда пуля поравнялась с кабиной она двигалась только чуть быстрее самолёта , чем и привлекла внимание пилота ( кабына была открытая ) он высунул руку и схватил пулю

и только после этого понял что он схватил

слыхал про такое он поймал её на излёте. ну а все же ,если вы побежите за мной и не будете стоять на месте и бросите камень ваша скорость не будет учитываться? v=vo+at ,а тут v0-1000 , правда ускорение немного отрицательное и оно наверно зависит от сообщенного импульса плюс среда ,и на начальном этапе=3600 а это впечатляет. или опять не так?

[рабинович]

слыхал про такое он поймал её на излёте. ну а все же ,если вы побежите за мной и не будете стоять на месте и бросите камень ваша скорость не будет учитываться? v=vo+at ,а тут v0-1000 , правда ускорение немного отрицательное и оно наверно зависит от сообщенного импульса плюс среда ,и на начальном этапе=3600 а это впечатляет. или опять не так?

давайте все же вернёмся к теме - распотрошить боинг из пушки 20-30 мм - практически невозможно

сбить движки - да, убить летчиков - да , но так что бы самолёт развалился в воздухе .....

да и проблема с сушкой , на такой высоте она не летает - движку просто тупо не хватает кислорода и мощность падает -а значит и скорость , поэтому на такой высоте догнать боинг он просто не сможет

[вуячич]

давайте все же вернёмся к теме - распотрошить боинг из пушки 20-30 мм - практически невозможно

сбить движки - да, убить летчиков - да , но так что бы самолёт развалился в воздухе .....

да и проблема с сушкой , на такой высоте она не летает - движку просто тупо не хватает кислорода и мощность падает -а значит и скорость , поэтому на такой высоте догнать боинг он просто не сможет

да ачо сплош линия металла ежели близко а там мож ещё внутреннее давление помогло , еще ракетки бывают на борту ,но это к экспертам. какая-то непонятная возня там. а то получается сапогом сбили. удачи

[рабинович]

да ачо сплош линия металла ежели близко а там мож ещё внутреннее давление помогло , еще ракетки бывают на борту ,но это к экспертам. какая-то непонятная возня там. а то получается сапогом сбили. удачи

не сапогом а специально для этого сконструированной ракетой

причем рассчитанной на бронированные цели а не на пассажирский боинг ( боевые самолёты имеют частичное бронирование основных узлов и агрегатов )

[Мост]

давайте все же вернёмся к теме - распотрошить боинг из пушки 20-30 мм - практически невозможно

сбить движки - да, убить летчиков - да , но так что бы самолёт развалился в воздухе .....

да и проблема с сушкой , на такой высоте она не летает - движку просто тупо не хватает кислорода и мощность падает -а значит и скорость , поэтому на такой высоте догнать боинг он просто не сможет

Да все понятно вэтом эпизоде

Как-то никто не обратил внимания на то, что за сбитым Боингом укры арестовали диспетчера, работавшего на русскую раведку.

Сбили, скорее всего Боинг - ополченцы, но подставили этот самолёт под обстрел Наливайченко под руководством сваоих американских тованищей

[рабинович]

Да все понятно вэтом эпизоде

Как-то никто не обратил внимания на то, что за сбитым Боингом укры арестовали диспетчера, работавшего на русскую раведку.

Сбили, скорее всего Боинг - ополченцы, но подставили этот самолёт под обстрел Наливайченко под руководством сваоих американских тованищей

подстава если и есть - то доказать это не реально . а вот то что сбили ополченцы очень красиво подставило весь проект

[вуячич]

подстава если и есть - то доказать это не реально . а вот то что сбили ополченцы очень красиво подставило весь проект

здравствуйте. в соседней ветке уже обсуждался этот вопрос. кацапы если даже ну очень захотели бы сбить боинг они даже теоретически не смогли бы этого сделать. а вот комплексы укров , находившиеся в зоне поражения(кстати , что они там делали?самолётов то у кацапов нет.)очень даже. по хорошему надо было закрыть пространство для полётов где идёт война и сбивают самолёты.

[рабинович]

здравствуйте. в соседней ветке уже обсуждался этот вопрос. кацапы если даже ну очень захотели бы сбить боинг они даже теоретически не смогли бы этого сделать. а вот комплексы укров , находившиеся в зоне поражения(кстати , что они там делали?самолётов то у кацапов нет.)очень даже. по хорошему надо было закрыть пространство для полётов где идёт война и сбивают самолёты.

ну да, все идиоты а парочка русских патриотов - никогда бук даже в глаза не видивших оказалась спецами и разоблачила наглую и подлую лож империалистов запада

[вуячич]

ну да, все идиоты а парочка русских патриотов - никогда бук даже в глаза не видивших оказалась спецами и разоблачила наглую и подлую лож империалистов запада

я этого не говорил ,вы сами.лучше бы на впросы ответили.

[рабинович]

я этого не говорил ,вы сами.лучше бы на впросы ответили.

простите - я наверно не заметил - на какой вопрос ?

[вуячич]

простите - я наверно не заметил - на какой вопрос ?

открытое для полётов пространство над боевыми действиями. зачем украинские буки находились в зоне поражения , если самолётов у повстанцев нет. как на всё вас хватает(весь форум) и почему нельзя даже предположить что пуск был сделан с украинской стороны?

[рабинович]

открытое для полётов пространство над боевыми действиями. зачем украинские буки находились в зоне поражения , если самолётов у повстанцев нет. как на всё вас хватает(весь форум) и почему нельзя даже предположить что пуск был сделан с украинской стороны?

потому что у любой страны есть система пво

вполне нормально , а вот зачем буки повстанцам ? они что по спутникам собирались стрелять? украинские самолёты так высоко не летают - только пассажирские боинги

насчет предположить - что бы что то предположить нужен хотя бы один базисный факт

а какой у вас есть факт ? только тот что у украины есть пво?

на том же основании вас можно считать педофилом - у вас же есть пенис

так что для допущения нужен факт ... на котором предположения можно строить

в противном случае это называется не предположение а фантазии

[вуячич]

потому что у любой страны есть система пво

вполне нормально , а вот зачем буки повстанцам ? они что по спутникам собирались стрелять? украинские самолёты так высоко не летают - только пассажирские боинги

насчет предположить - что бы что то предположить нужен хотя бы один базисный факт

а какой у вас есть факт ? только тот что у украины есть пво?

на том же основании вас можно считать педофилом - у вас же есть пенис

так что для допущения нужен факт ... на котором предположения можно строить

в противном случае это называется не предположение а фантазии

остапа понесло.прецендент уже был, тоже с пассажирским самолётом.состояние техники на украине и подготовка персонала----не секрет.удачи.

[рабинович]

остапа понесло.прецендент уже был, тоже с пассажирским самолётом.состояние техники на украине и подготовка персонала----не секрет.удачи.

тогда были учения и пуски ракет

одна ракета по технической причине вышла из под контроля

а тут конкретика

кстати - это не первый азиатский боинг с пассажирами который сбивает раша

у раши очень большой опыт по сбиванию именно пассажирских боингов из азии

[из_России]

тогда были учения и пуски ракет

одна ракета по технической причине вышла из под контроля

а тут конкретика

кстати - это не первый азиатский боинг с пассажирами который сбивает раша

у раши очень большой опыт по сбиванию именно пассажирских боингов из азии

Не переставай это повторять, скоро и сам поверишь что лично Путин его сбил

[рабинович]

Не переставай это повторять, скоро и сам поверишь что лично Путин его сбил

путин не мог сбить лично - но вина тем не менее лежит именно на нём

руководитель отвечает за действия своих подчинённых

[из_России]

потому что у любой страны есть система пво

вполне нормально , а вот зачем буки повстанцам ? они что по спутникам собирались стрелять? украинские самолёты так высоко не летают - только пассажирские боинги

насчет предположить - что бы что то предположить нужен хотя бы один базисный факт

а какой у вас есть факт ? только тот что у украины есть пво?

на том же основании вас можно считать педофилом - у вас же есть пенис

так что для допущения нужен факт ... на котором предположения можно строить

в противном случае это называется не предположение а фантазии

То же самое применимо и к ополченцам, только то что у них есть бук (хотя его никто и не видел), не доказывает что они сбили боинг. Ну ты понял, тебя тоже можно считать педофилом - у тебя же есть пенис. Так что хватит фантазировать. Подожди пока огласят официальную версию.

[Silvio]

700 метров для авиации - это запредельно много

обычно это 200-300 метров

не больше

и вот почему

если самолёт стоит на земле то второй самолёт по нему стреляет пуля вылетая даже с километровой скоростью из пушки с такой же скоростью ударяет в самолёт

в воздухе все иначе - скорость пули километр - будет только по отношению к земле . по отношению к мишене летящей под 1000 км в час она будет втрое меньше

 

то есть на уровне пистолетного патрона

так что с 700 метров стрелять по самолёту - бесполезно

 

Простите уважаемый, но то что Вы написали - бред, даже с точки зрения школьного курса физики. В любом случае действует принцип сложения скоростей. То есть в Вашем случае истребитель должен был стоять на месте, а это простите на высоте в 10000 метров малореально. Если же атакующий самолет двигался, то сложением скоростей мы получаем, Скорость истребителя+скорость полета снаряда-скорость полета мишени. Надо ли обьяснять что скорость боевого самолета по определению БОЛЬШЕ чем гражданского лайнера. Это первое. Второе, скорость начального полета снаряда авиационной пушки составляет порядка 700 МЕТРОВ В СЕКУНДУ, а не километров в час, а если пересчитать в километры в час, то это получается 2520 километров в час. И в третьих дальность ЭФФЕКТИВНОГО огня авиационной пушки по воздушной цели составляет до 2500 метров.

[Silvio]

давайте все же вернёмся к теме - распотрошить боинг из пушки 20-30 мм - практически невозможно

сбить движки - да, убить летчиков - да , но так что бы самолёт развалился в воздухе .....

да и проблема с сушкой , на такой высоте она не летает - движку просто тупо не хватает кислорода и мощность падает -а значит и скорость , поэтому на такой высоте догнать боинг он просто не сможет

 

Осколочно-фугасным боеприпасом?

 

Да Бог с Вами почтеннейший, из 30 мм авиационной пушки да будет Вам известно легко горят и взрываются БТР или БМП, а не то что гражданский самолет... если таким боеприпасом шарахнуть в самолет, то простите его если и не порвет, то мнгновенная взрывная разгерметизация салона и кабины приведет к одномоментному критическому падению давления и попросту "вырубит" всех пассажиров и экипаж. Причем моментально. Не просто так военные летчики летают в гермокомбезах и специальных шлемах с принудительной подачей воздушно-кислородной смеси.

[Silvio]

потому что у любой страны есть система пво

вполне нормально , а вот зачем буки повстанцам ? они что по спутникам собирались стрелять? украинские самолёты так высоко не летают - только пассажирские боинги

насчет предположить - что бы что то предположить нужен хотя бы один базисный факт

а какой у вас есть факт ? только тот что у украины есть пво?

на том же основании вас можно считать педофилом - у вас же есть пенис

так что для допущения нужен факт ... на котором предположения можно строить

в противном случае это называется не предположение а фантазии

 

А что, где-то есть информация, доказывающая наличие комплексов Бук у сепаратистов? Поделитесь пожалуйста....а то бедняги пендосы никак найти не могут, а у Рабиновича уже есть!