Без определенной темы, но актуально

[Дядюшка Хо]

Ничего наверное, кроме того, что свастика это было нечто общее, что присутствовало и у немецких фашистов и у россиян (рсфср) до начала второй мировой. Одинаковая символика у россиян с фашистами, разве это может быть плохо?

Хе-хе-хе!!! В довоенный период свастика не расценивалась Миром исключительно как символ фашизма! Ведь выше приводились значения свастики! Вы опять не дочитали? Или неправильно поняли? Или Вы хотите сказать что украинцы всегда были фашистами вышивая из покон веков свастику на своих вышитых рубахах и вышивая её по сей день?

 

Вы страшный человек! Украинцы - не фашисты! Запомните это! )))

[непатриот]

Хе-хе-хе!!! В довоенный период свастика не расценивалась Миром исключительно как символ фашизма! Ведь выше приводились значения свастики! Вы опять не дочитали? Или неправильно поняли?

 Уже в 20-е годы свастика стала всё более ассоциироваться с нацизмом; после 1933 года она окончательно стала восприниматься как символ нацистский по преимуществу,   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.A1.D0.B2.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2_.D0.BA.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5_.D1.8D.D0.BC.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B8_.D1.84.D0.B0.D1.88.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B9

  

Или Вы хотите сказать что украинцы всегда были фашистами вышивая из покон веков свастику на своих вышитых рубахах и вышивая её по сей день?

 

 

У украинцев никогда свастика не использовалась на государственном уровне. Хе-хе. Это была прерогатива россиян (рсфср)

[непатриот]

  Украинцы - не фашисты! Запомните это! )))

Рад за вас, что вы с эволюционировали до данного понимания. Теперь доведите эту мысль до населения и политиков Р.Ф.

[37roge]

Не нужно доводить до всех то, что и так для всех очевидно. На Украине есть фашисты, и в России есть, и в Германии, надеюсь с этим Витька спорить не будет? Вопрос в том где они ближе всего подобрались к власти.

Расскажи Витька что в России они не подобрались, а они и есть власть)))))

[Дядюшка Хо]

 Уже в 20-е годы свастика стала всё более ассоциироваться с нацизмом; после 1933 года она окончательно стала восприниматься как символ нацистский по преимуществу,   https://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика#.D0.A1.D0.B2.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2_.D0.BA.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5_.D1.8D.D0.BC.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B8_.D1.84.D0.B0.D1.88.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B9

  

 

 

У украинцев никогда свастика не использовалась на государственном уровне. Хе-хе. Это была прерогатива россиян (рсфср)

А с чего Вы взяли, что у рсфср-овцев, на государственном уровне в те годы свастика ассоциировалась именно с фашизмом? А Украина в указанный Вами период была самостоятельным государством, или входила в состав какого-либо государства?

[Дядюшка Хо]

Рад за вас, что вы с эволюционировали до данного понимания. Теперь доведите эту мысль до населения и политиков Р.Ф.

А я за Вас - нет... Вы так и остались на уровне школьника.

Угу. Бегу к Путину переубеждать, а потом сразу на митинг, население просвещать!

[Pirmais]

А чего плохово в использовании свастики в период до начала Второй Мировой Войны?

Вы что не видите, что Витя вас троллит? Данный нагрудный знак датирован 18-20гг. Все. Дальше в гос. символике РСФСР, а позже СССР никакой свастики нигде не замечено))) Хотя, как я уже писал выше - свой "мрачный" смысл свастика обрела лишь к концу 30-х годов.

[непатриот]

А с чего Вы взяли, что у рсфср-овцев, на государственном уровне в те годы свастика ассоциировалась именно с фашизмом?

 

Разве я говорил, что у россиян (рсфср) свастика ассоциировалась с фашизмом? http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png Не-е. Свастика ассоциировалась с нацизмом у немецких нацистов.

Ничего такого, просто у россиян и нацистов была одинаковая символика.  http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png А у украинцев не было общей с нацистами гос.символики.

Надо же! Ничего общего у украинцев с нацистами и одна символика на двоих у россиян с нацистами! Как символично!

 А Украина в указанный Вами период была самостоятельным государством, или входила в состав какого-либо .

 

 

   (22) января 1918 Центральная Рада своим IV Универсалом объявила о выходе из состава России и о государственной независимости Украины.

Судя по этому отрывку, Объявление независимости предполагает что Украина не входила в состав никаких государств. Что дало ей возможность обойтись без использования свастики, как государственной символики. Прикиньте, они даже деньги печатали без свастики. Хотя россияне той поры шлёпали её на своих купюрах," только шуба заворачивалась"

[непатриот]

Вы что не видите, что Витя вас троллит? Данный нагрудный знак датирован 18-20гг. Все. Дальше в гос. символике РСФСР, а позже СССР никакой свастики нигде не замечено))) Хотя, как я уже писал выше - свой "мрачный" смысл свастика обрела лишь к концу 30-х годов.

Ну что-вы, что вы, какой может быть троллинг? Денежки со свастикой в россеюшке выпускались и были в обращении даже в 22-м году. 

[37roge]

Ну что-вы, что вы, какой может быть троллинг? Денежки со свастикой в россеюшке выпускались и были в обращении даже в 22-м году.

 

Ты мысль то закончи, была, печатались, дальше то что? Все это было ДО того как свастика стала нацистским символом.

Есть примеры использования свастики ПОСЛЕ, на государсьвенном уровне???

[Pirmais]

 

   (22) января 1918 Центральная Рада своим IV Универсалом объявила о выходе из состава России и о государственной независимости Украины.

Судя по этому отрывку, Объявление независимости предполагает что Украина не входила в состав никаких государств. Что дало ей возможность обойтись без использования свастики, как государственной символики. Прикиньте, они даже деньги печатали без свастики. Хотя россияне той поры шлёпали её на своих купюрах," только шуба заворачивалась"

На протяжении 1917—1921 гг. на территории современной Украины происходила цепь политических и военных конфликтов между различными политическими, этническими и социальными группами.

Весной 1917 года украинскими партиями в Киеве был создан представительский орган — Центральная рада УНР, которая взяла на себя функции государственного парламента. Центральная Рада в Киеве с июня 1917 года по январь 1918 года издала четыре Универсала, первыми тремя из которых провозглашался федеративный характер и автономия Украины, а четвёртым (22 января 1918 года) — провозглашена независимость Украинской Народной Республики.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Hrushevskyi_Mykhailo_XX.jpg/220px-Hrushevskyi_Mykhailo_XX.jpg

 

Михаил Сергеевич Грушевский, председатель Центральной РадыУНР.

Параллельно с этими на территории Украины с середины 1917 года начала формироваться система советов, к концу года в которых основную власть получили большевики. После безуспешной попытки в Киеве, 24—25 декабря 1917 года, в Харькове под руководством большевиков состоялся Первый Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший создание Украинской Народной Республики Советов, находящейся в федеративных отношениях с Советской Россией^[105]. Наличие на Украине одновременно двух властей спровоцировало вооружённый конфликт между большевиками и Центральной Радой. 29 января 1918 на подступах к Киеву произошёл Бой под Крутами, после чего большевики заняли столицу УНР.

После подписания Брестских мирных договоров от 3 февраля и 8 марта территория УНР перешла под контроль немецкой и австро-венгерской армий. Из-за неспособности правительства УНР добиться стабилизации внутриполитической обстановки на Украине и гарантировать выполнение Брестского мира Центральная рада УНР была распущена, и была провозглашенаУкраинская держава под руководством гетмана Павла Скоропадского.

 

После распада Австро-Венгрии на территории Восточной Галиции образовалась Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) и в то же время вспыхнула польско-украинская война, приведшая к поражению ЗУНР и переходу её территории под польский и румынский контроль (Покутье). В конце 1918 года, после ухода германских войск с оккупированных территорий, армия Директории УНР заняла Киев, свергнув гетманское правительство. 22 января 1919 года между УНР и ЗУНР был провозглашён Акт Злуки. В начале 1919 года на территорию Украины вступили большевики, заняв к весне большую её часть.

10 марта 1919 года на Третьем Всеукраинском съезде советов в Харькове большевиками было провозглашено самостоятельное государство Украинская Советская Социалистическая Республика, тогда же была принята первая Конституция УССР^[105].

Весной-летом 1919 года на территорию Украины вступили войска Вооружённых сил Юга России и 31 августа одновременно с украинскими войсками овладели Киевом. К ноябрю 1919 года силы Белого движения заняли большую часть территории Украины^[105].

С осени 1919 года в Гражданской войне в Центральной России наметился коренной перелом в пользу РККА, а на Украине в тылах белых развили активную деятельность повстанческие войска Нестора Махно, в результате чего советские формирования нанесли поражение белым армиям, и в конце 1919 года вступили на территорию Украины. С конца 1919 — по конец 1920 года войска РККА заняли всю основную территорию Украины^[105].

В апреле 1920 года в конфликт на основной территории Украины вступили польские войска, и на протяжении 1920—1921 гг. Центральная и Правобережная Украины были ареной советско-польской войны, в которой УНР выступала в качестве союзника Польши.

Цепь конфликтов завершилась в 1920—1921 гг. установлением советской власти и утверждением УССР на бо?льшей территории современной Украины (кроме Западной Украины, части которой вошли в состав Польской и Чехословацкой республик, а также Королевства Румыния)^[

 

30 декабря 1922 года Российская СФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР подписали Договор об образовании СССР, который положил начало учреждению СССР.

Ну что-вы, что вы, какой может быть троллинг? Денежки со свастикой в россеюшке выпускались и были в обращении даже в 22-м году. 

То есть тогда , когда Украина УЖЕ вошла в состав СССР? Кстати, я вам конечно верю, но вы же предоставите фото этих "денежков"? Правда? Датированных 22-ым годом или позднее......

[непатриот]

 

На протяжении 1917—1921 гг. на территории современной Украины происходила цепь политических и военных конфликтов между различными политическими, этническими и социальными группами.

Весной 1917 года украинскими партиями в Киеве был создан представительский орган — Центральная рада УНР, которая взяла на себя функции государственного парламента. Центральная Рада в Киеве с июня 1917 года по январь 1918 года издала четыре Универсала, первыми тремя из которых провозглашался федеративный характер и автономия Украины, а четвёртым (22 января 1918 года) — провозглашена независимость Украинской Народной Республики.

 

 

Хороший текст, говорящий о многочисленных событиях той поры. Но вы какую мысль хотели в нём выделить? Что именно?

 

То есть тогда , когда Украина УЖЕ вошла в состав СССР? Кстати, я вам конечно верю, но вы же предоставите фото этих "денежков"? Правда? Датированных 22-ым годом или позднее......

 ..

 

 

Вы имеете ввиду, что после потери независимости, то есть вхождения в СССР Украина пользовалась российскими деньгами со свастикой, которые напечатали ранее россияне? Наверное.

[непатриот]

Ты мысль то закончи, была, печатались, дальше то что? Все это было ДО того как свастика стала нацистским символом.

Есть примеры использования свастики ПОСЛЕ, на государсьвенном уровне???

А разве мысль не до кончена? Свастика использовалась немецкими националистами с 1918 года Признана Гитлером символом  нацистов в 1920 году. То есть её пользовали и россияне и немцы в одно время. Получается, что общим символом россиян и нацистов свастика была всего лишь два года  И что такого? Ну разве что у украинцев общей с нацистами она не  была ни дня. 

[Pirmais]

Вы имеете ввиду, что после потери независимости, то есть вхождения в СССР Украина пользовалась российскими деньгами со свастикой, которые напечатали ранее россияне? Наверное.

 

Вы не внимательны в чтении. Перечитайте столько раз, сколько надо. Основняе моменты - "федеративное устройство Украины", добровольное вхождение в состав СССР, а никак не "потеря независимости". Это конечно близкие понятия, но лукавство)) И вы сами это отлично понимаете.

ПыСы Ну и фото "денюжек" я все же от вас жду. Датировка банкнот пожалуйста после 22 -го года (и не фотошоп).

ПыПыСы. Ну а своих денежных знаков Украина вообще никогда не имела до 1991 года.

[Pirmais]

А разве мысль не до кончена? Свастика использовалась немецкими националистами с 1918 года Признана Гитлером символом  нацистов в 1920 году. То есть её пользовали и россияне и немцы в одно время. Получается, что общим символом россиян и нацистов свастика была всего лишь два года  И что такого? Ну разве что у украинцев общей с нацистами она не  была ни дня. 

В 1923 г. на съезде нацистов Гитлер сообщал, что чёрная свастика — призыв к беспощадной борьбе с коммунистами и евреями. 

Собственно после этого события свастика более не использовалась в официальной символике СССР.

По поводу свастики у украинцев - не знаю, но вот знаки СС украинские военизированные образования используют по сей день (волчий крюк и прочие...)

[Pirmais]

Фото "денюжков" я так понимаю я не дождусь......Не украинских до 1991 года, не советских со свастикой после 1922 года......Ну да и не ждал, зная вашу репутацию))) Зато у меня есть для вас подарок!))

https://img-fotki.yandex.ru/get/16170/270501744.9a/0_f2c10_ffdfd097_orig.jpg

[непатриот]

В 1923 г. на съезде нацистов Гитлер сообщал, что чёрная свастика — призыв к беспощадной борьбе с коммунистами и евреями. 

Собственно после этого события свастика более не использовалась в официальной символике СССР.

 

В 1923  на съезде Адольф Иваныч сообщал, а вот   утверждена она была   летом 1920 года как символ Национал-социалистической немецкой рабочей партии. http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png 

И это значит что россияне благополучно пользовались свастикой одновременно с нацистами пару лет http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png  до 1922 года. 

По поводу свастики у украинцев - не знаю, но вот знаки СС украинские военизированные образования используют по сей день (волчий крюк и прочие...)

 

Хех, вы забыли о чём мы говорим? Мы говорим о том, что на государственном уровне украинцы никогда не использовали свастику, чего не скажешь о россиянах. http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png

[37roge]

А разве мысль не до кончена? Свастика использовалась немецкими националистами с 1918 года Признана Гитлером символом  нацистов в 1920 году. То есть её пользовали и россияне и немцы в одно время. Получается, что общим символом россиян и нацистов свастика была всего лишь два года  И что такого? Ну разве что у украинцев общей с нацистами она не  была ни дня.

 

Ты слабоват стал что то, ссылок бы хоть каких нибудь добавил, примеров привел...а то смотрю на слово верят, тут масть и поперла)))))

[непатриот]

Фото "денюжков" я так понимаю я не дождусь......Не украинских до 1991 года, не советских со свастикой после 1922 года......Ну да и не ждал, зная вашу репутацию))) Зато у меня есть для вас подарок!))

http://0s.nfwwollgn52gw2i.pfqw4zdfpaxhe5i.cmle.ru/get/16170/270501744.9a/0_f2c10_ffdfd097_orig.jpg

1. Фото украинских денег? Зачем?  Для чего я буду её вам искать? 

2. Кто вам обещал фото советских денег со свастикой после 1922 года? 

3. Меня мало волнует репутация ватников.

4 . И что такого вы хотели мне поведать в фоте колы со свастикой?

[Pirmais]

В 1923  на съезде Адольф Иваныч сообщал, а вот   утверждена она была   летом 1920 года как символ Национал-социалистической немецкой рабочей партии. http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png 

И это значит что россияне благополучно пользовались свастикой одновременно с нацистами пару лет http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png  до 1922 года. 

Хех, вы забыли о чём мы говорим? Мы говорим о том, что на государственном уровне украинцы никогда не использовали свастику, чего не скажешь о россиянах. http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png

Так-так))) Я вам указал, что только в 23-ем году Гитлер обозначил ЗНАЧЕНИЕ свастики. Ну и и в 20-м году Гитлер не был у власти в Германии, ну так для справки, так что это была не более чем мелкая нацианалистическая группировка , ну да ладно......

А насчет символики СС не хотите поговорить? Или свастика-свастикой, а СС не трогай?

И опят же - доказательства использования РСФСР символа свастика (хотя это и не имеет значения, в свете вышеизложенного) в период 1920-22 гг.. у вас есть? Предоставьте фото.

Нагрудный знак, кстати 18-го года и по нему есть отдельная история.

[непатриот]

Ты слабоват стал что то, ссылок бы хоть каких нибудь добавил, примеров привел...а то смотрю на слово верят, тут масть и поперла)))))

Ссылок на что? Так-то я выложил уже в начале беседы ссылку на вики. Вся инфа оттуда. Прочтите. Если что не поняли - спрашивайте.

[непатриот]

Так-так))) Я вам указал, что только в 23-ем году Гитлер обозначил ЗНАЧЕНИЕ свастики. Ну и и в 20-м году Гитлер не был у власти в Германии, ну так для справки, так что это была не более чем мелкая нацианалистическая группировка , ну да ладно......

 

Гитлер не был у власти в 20 году. Кто же спорит? Просто у него была общая символика с РСФСР и всё. И вы ошибаетесь в 20 году у него была не националистическая группировка, а нацистская партия. 

 

 

И опят же - доказательства использования РСФСР символа свастика (хотя это и не имеет значения, в свете вышеизложенного) в период 1920-22 гг.. у вас есть? Предоставьте фото.

Нагрудный знак, кстати 18-го года и по нему есть отдельная история.

 

http://ejeweek.ru/show_item.php?id=380\

Ну и нагрудный знак судя по предоставленным материалам использовался с 18 по 20 год http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png

А насчет символики СС не хотите поговорить? Или свастика-свастикой, а СС не трогай?

 

Не ну если мы уже исчерпали тему, что украинцы ни дня не использовали свастику, как свою государственную символику, а россияне практиковали свастику примерно четыре года, то можно перейти и к следующей теме. Теме СС.

[37roge]

Ссылок на что? Так-то я выложил уже в начале беседы ссылку на вики. Вся инфа оттуда. Прочтите. Если что не поняли - спрашивайте.

Что ты выложил? Что в 20м году Гитлер объявил свастику символом своей партии?

Так с этим никто и не спорит. Где пример использования свастики "россеюшкой" в 20-22 год? Хотя даже в те еще годы кому там было интересно (кроме Витьки теперь) какой знак Гитлер выбрал символом своей партии.

Ха-ха!

И может заодно подскажешь в 1920-1922 годы Украина входила в состав какого государства???

[непатриот]

Что ты выложил? Что в 20м году Гитлер объявил свастику символом своей партии?

Так с этим никто и не спорит. Где пример использования свастики "россеюшкой" в 20-22 год?

 http://ejeweek.ru/show_item.php?id=380\

Не интересно было россиянам что у них "одна свастика на двоих" с нацистами? Никто и не спорит. Просто  россияне имели  одинаковые символы с нацистами. И это так символично. Хи-хи.

[Валенок]

Я смотрю Витька опять сову на глобус натягивает?

На этот раз пытаясь доказать что Украина как государство никогда не использовало на гос.уровне нацистскую символику.

[Валенок]

http://ejeweek.ru/show_item.php?id=380\

Просто  россияне имели  одинаковые символы с нацистами. И это так символично. Хи-хи.

И что из этого следует?

[непатриот]

Вы не внимательны в чтении. Перечитайте столько раз, сколько надо. Основняе моменты - "федеративное устройство Украины", добровольное вхождение в состав СССР, а никак не "потеря независимости". Это конечно близкие понятия, но лукавство)) И вы сами это отлично понимаете.

ПыСы Ну и фото "денюжек" я все же от вас жду. Датировка банкнот пожалуйста после 22 -го года (и не фотошоп).

ПыПыСы. Ну а своих денежных знаков Украина вообще никогда не имела до 1991 года.

Я не внимателен? Но тогда объясните ваши слова: " То есть тогда , когда Украина УЖЕ вошла в состав СССР?  " 

Почему вы думаете, что Украина не имела своих денег до 1991 года? Вы ошибаетесь, ибо очень даже имела.. Вот смотрите здесь http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png   http://www.fox-notes.ru/img_rus/k5_1_unr_9.htm

И что из этого следует?

Ничего наверное, кроме того, что свастика это было нечто общее, что присутствовало и у немецких фашистов и у россиян (рсфср) до начала второй мировой. Одинаковая  символика у россиян  с фашистами, разве это может быть плохо?

Я смотрю Витька опять сову на глобус натягивает?

На этот раз пытаясь доказать что Украина как государство никогда не использовало на гос.уровне нацистскую символику.

Ну вообще-то не использовала. Ведь не зависимым  государством она была с 18 по 22.год У вас есть доказательство, что она имела гос. символику как у россиян? Свастику? Можете ссылочку? 

[непатриот]

 

И может заодно подскажешь в 1920-1922 годы Украина входила в состав какого государства???

Вы не внимательны. С 1918  в течении нескольких лет Украина (УНР)  была независима  и не входила ни в какое государство 

[Мастер_Вегард]

Тролляки, далась вам эта свастика, вы лучше обменяйтесь знаниями как выжить в условиях хаоса и распада государства. Как солонину приготовить, как лабазы набить, спички там, соль мука, пирамидон...

Портянки, онучи...

Вам многому предстоит научиться...

[Валенок]

Одинаковая  символика у россиян  с фашистами, разве это может быть плохо?[/font][/color]

Ну вообще-то не использовала. Ведь не зависимым  государством она была с 18 по 22.год У вас есть доказательство, что она имела гос. символику как у россиян? Свастику? Можете ссылочку?

 

Это не плохо и не хорошо.На тот момент это просто использование древних символов , которые использовались во многих культурах.И никем на тот момент не скомпрометированых.

 

А сейчас Украина не независимое государство?