Малайзийский авиалайнер сбит российским комплексом ПВО над Луганской областью

[aachenn]

Украина - за. РОссия - против.

Вопрос: кто сбил Боинг?

Дядя Петя мог. Тетя Мотя тоже. Каково их гражданство- а фиг его знает. В октябре узнаем.

[ukrop.de]

Суду быть: Нидерланды назвали три альтернативы трибуналу по MH17

Источник: Свободная Зона http://www.szona.org/sudu-byt-niderlandy-n...u-po-mh17/#t20c

[ukrop.de]

Почему же Россия все-таки против трибунала по Боингу?

Казалось бы, Россия должна быть "за"! Она ведь так уверена в том, что Боинг сбила Украина - то ли "Буком", то ли ракетой "воздух-воздух" с самолета... Целый год путинские проститутки из СМИ хором зомбировали население с привлечением разных "экспертов" и смутных картинок в том, что Боинг сбила "фашистская Украина", а вовсе не святые ополченцы. Так старались, что и сами, наверное, поверили. А раз сбила Украина, вот тут бы и пригодился трибунал! Чтобы осудить проклятых нацистов. Чтобы весь мир убедился в зверином лике порошенковской "хунты".

Однако, что-то пошло не так. Россия проголосовала против трибунала. Показав всему миру не звериный оскал порошенковской хунты, а свой собственный.

Оправдания у кремлевских - смутные. Мол, никогда ни по каким сбитым самолетам никаких трибуналов не было, так почему по этому Боингу его надо проводить?.. А какая разница, были или не были раньше такие трибуналы? Раньше много чего не было - радио, автомобиля... Но это же не повод голосовать против автомобиля или радио. Напротив, если Россия уверена, что сбила Боинг Украина, надо было крепко уцепиться за новинку - чтобы наказать хунту! Но, видимо, Россия уверена в чем-то совсем другом...

 

PS А шестерке Чуркину вообще не позавидуешь - уже второй раз за жизнь врет по поводу сбитого его страной пассажирского Боинга...

[aachenn]

если бы ты был в состоянии размышлять, то давно бы понял- что вето наложенное Россией никак не связано с признанием вины за сбитый самолет.

 

впрочем , то что ты это не понимаешь не имеет к счастью никакого значения. А вот другие, чье мнение и возможности имеют значение- это поняли как раз из за наложенного вето.

[Терпеливый]

если бы ты был в состоянии размышлять, то давно бы понял- что вето наложенное Россией никак не связано с признанием вины за сбитый самолет.

 

впрочем , то что ты это не понимаешь не имеет к счастью никакого значения. А вот другие, чье мнение и возможности имеют значение- это поняли как раз из за наложенного вето.

После того, когда Украина предоставит аудиозаписи переговоров диспетчеров и журнал вылетов на то время авиации, базару нет. Неужели это так сложно? Вся преграда в этом.

[ukrop.de]

После того, когда Украина предоставит аудиозаписи переговоров диспетчеров и журнал вылетов на то время авиации, базару нет. Неужели это так сложно? Вся преграда в этом.

а украина не предоставила хуйлу

[aachenn]

После того, когда Украина предоставит аудиозаписи переговоров диспетчеров и журнал вылетов на то время авиации, базару нет. Неужели это так сложно? Вся преграда в этом.

Раз не предоставила за прошедший год, значит уже не предоставит.

[ukrop.de]

и че

http://ria.ru/mh17/20140909/1023409443.html

[aachenn]

Вчера все были возмущены Чуркиным и его вето. А почему- а потому что не удается на россию "по-легкому" вину повесить. Теперь, чтобы признать россию виновной- придеться давать нормальные док-ва.

[ukrop.de]

на то и трибунал

садяца все за круглый стол и петушары начинают выдавать контраргументы

а контраргумент один-наложим вето

[ukrop.de]

США в стиле тов. Чуркина объяснили, что новая порция санкций никак не связана со вчерашним демаршем России в Совбезе ООН.

 

В американском посольстве в Москве заявили, что расширение санкций в отношений России не связано с тем, что Москва наложила вето на создание трибунала по крушению Boeing на Украине.

 

Т.е. как бы намекают, что давить пока еще и не начинали. А просто разминаются...

[ukrop.de]

В 1983 году Чуркин в ранге секретаря посольства СССР в США тоже врал про сбитый южнокорейский"Боинг”

.

Нынешний представитель России при ООН Виталий Чуркин, будучи в 1983 году первым секретарем советского посольства в США, первым заявил в Вашингтоне о непричастности СССР к уничтожению южнокорейского «Боинга».

 

Такой интересный факт приводит в своем блоге на сайте ”Эхо Москвы” оппозиционный депутат Законодательного собрания Петербурга Борис Вишневский.

 

Как известно, именно Чуркин, как представитель России при ООН, 29 июля 2015 года на заседании Совета безопасности проголосовал против создания международного трибунала по сбитому летом 2014 года над территорией Украины малайзийскому “Боингу”. Тем самым Россия, обладающая правом вето, заблокировала данную инициативу международного сообщества.

 

1 сентября 1983 года советский истребитель сбил южнокорейский “Боинг” на Дальнем Востоке. В результате погибло 246 пассажиров и 23 члена экипажа. В первоначальном сообщении советского информагентства ТАСС 3 сентября говорилось, что “Боинг” нарушил границу, а затем покинул воздушное пространство СССР и «исчез с экранов радаров». Однако вскоре СССР был вынужден признать, что “Боинг” был сбит именно советским истребителем.

 

“Вето” России по резолюции о создании международного трибунала по уничтожению «Боинга» (в нем не было российских граждан, а самолет, не принадлежащий России, был сбит не над ее территорией, то есть интересы России ни в чем не затронуты) — это абсолютно циничная и издевательская попытка не допустить расследования. Единственная причина «вето» — панический страх российских властей перед расследованием и установлением истины в том суде, которому они не могут приказать”, – пишет депутат Вишневский.

 

“Страх перед тем, что расследование может привести к истинным виновникам, и ими окажутся «сепаратисты», поддерживаемые российскими властями. А может привести и к российским военным, якобы за день до уничтожения лайнера уволившимся из армии. Или не уволившимся”, – добавляет Вишневский.

 

“Если бы Кремль был заинтересован в объективном расследовании – он бы первый требовал трибунала. А «вето» — это практически, явка с повинной”, – констатирует политик.

[ukrop.de]

[Кот Штази]

Прямолинейно мыслите на пару, дуболомы.) А мыслишка напрашивается сама собой, что так поздно предположили, тугодумы?) Есть еще что в рукаве? Ах вы в безрукавках... Плохи ваши дела тогда, ой как плохи, у нас то холодно, мы все с длинными рукавами нонче ходим...))

[ukrop.de]

Александр ВИНОГРАДОВ: Украина первой должна бы обратиться в Гаагу...

Оригинал взят у kremlin_pu в Александр ВИНОГРАДОВ: Украина первой должна бы обратиться в Гаагу...

Оригинал взят у sparkmann в Александр ВИНОГРАДОВ: Украина первой должна бы обратиться в Гаагу

Задолго до момента, когда в повестку дня Совета безопасности ООН был внесен вопрос создания международного трибунала по расследованию гибели Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines 17 июля 2014 года в небе над Донецкой областью Украины, было известно, что Российская Федерация использует право вето. Это называется спойлер – рассказать, чем закончилась история, и отбить охоту у читателей рецензии превратиться на пару часов в зрителей, чтобы посетить кинотеатр, в котором демонстрируется кассовый боевик. Тем не менее интерес к тому, что еще придумает Кремль, несущий ответственность за гибель 298 человек, которые находились на борту пассажирского самолета, продолжает разогревать интригу

http://svobodu-narodam.livejournal.com/1178523.html

[Кот Штази]

Кремль...продолжает разогревать интригу...

Ясен пень, амерам бы позабыть бы все и концы в воду...)

[ukrop.de]

ПРЕАМБУЛА

 

Американский телеканал в среду раскрыл часть содержания проекта доклада следственной комиссии Нидерландов о причинах катастрофы пассажирского Boeing 777 под Донецком. Журналисты ссылаются на источники, знакомые с содержанием документа. Проект доклада занимает несколько сотен страниц. Сам доклад будет опубликован в первой половине октября, а в июле был завершен предварительный проект доклада.

 

Свидетельства указывают на то, что за крушение ответственны пророссийские ополченцы, передает CNN выводы следствия.

 

Как сказал один из близких к расследованию источников, отчет содержит указания на тип ракеты, которой был сбит Boeing, и траекторию движения ракеты.

 

Другой источник, знакомый с содержанием документа, говорит, что в отчете «минута за минутой» отслежен рейс MH17. Этот источник также сказал, что в документе не только указано, откуда была выпущена ракета, но и сказано, кто контролировал эту территорию. Он связывает крушение Boeing с «пророссийскими повстанцами».

 

При этом авторы доклада сочли, что вина в произошедшем частично лежит на авиакомпании Malaysian Airlines, которая не прекратила полеты над зоной конфликта в Донбассе.

 

http://top.rbc.ru/politics/15/07/2015/55a6...a7947b2cda73f02

 

АМБУЛА

 

Я не просто так выделил строчку в преамбуле. Дело в том, что указания на тип ракеты, сбившей MH-17,

Свернуть

достаточно для совершенно однозначного определения преступника, ответственного как за гибель двухсот девяноста восьми пассажиров авиалайнера, так и для вынесения обвинения Российской Федерации в агрессии против Украины. Напоминаю, что в соответствии с ооновским определением агрессии "агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность."

 

Зенитно-ракетный комплекс "Бук" пошел в войска с 1978 года. Первые СОУ поставлялись в зенитно-ракетные полки "Куб". Первая модернизация комплекса "Бук-М1" пошла на замену устаревшему "Кубу". Эта модернизация поставлялась до распада СССР. Так вот, очень важно: эта модернизация комплекса для стрельбы использует изделия (ракеты) 9М38, разработанную для применения на самых первых СОУ и 9М38М1.

 

Изготовитель предусмотрел хранение ракеты в транспортном контейнере и эксплуатацию без проведения проверок и регламентных работ в течение десяти лет. После истечения этого срока допускалась эксплуатация изделий с регулярной проверкой на штатной АКИПС в течение ещё десяти лет, после чего дальнейшее использование запрещалось и она подлежала утилизации либо в заводских условиях, либо пуском.

 

Таким образом, к концу девяностых части, вооруженные данным комплексом, становились небоеспособными, стрелять им было просто нечем. Комплекс производился в России, поэтому там проблема решилась испытанным, надёжным и наилучшим способом модернизации всего комплекса: в серию пошла система "Бук-М1-2", для которой была разработана новая ракета 9М317.

 

На этом фото самоходная огневая установка 9А310М1-2 с двумя ЗУР 9М317 и двумя ЗУР 9М38, можно видеть их внешнюю разницу. Такая практика для конструкторов оружия дело обычное. Создавая модернизированный комплекс разработчики создавали и новые ракеты, при этом благоразумно предусматривали возможность использовать ракеты, предназначенные для старых систем. И что естественно, применение новых ракет старыми системами исключалось: в новые ракеты закладывались новая аэродинамика, двигатели, контуры управления, более совершенная защита от помех и усовершенствованная боевая часть с контактными и неконтактными взрывателями, чего, естественно, не закладывалось в аппаратуру и счетно-решающие устройства старых комплексов..

 

Аппаратура пусковой установки должна безошибочно "отличать" изделия новые от старых, потому конструкторы для ракет разных типов делали даже стыковочные разъёмы на ракетах разными и размещали их на пусковых люльках в разных местах. Таким образом, это очень важно, новая ракета 9М317 никак не могла быть пущена с украинской пусковой установки.

 

Для особо интересующихся замечу, что в Украине проблему с продлением срока службы ракет решили по-другому. Украинский ВПК имеет в своем распоряжении полную ремонтную базу комплекса. Наши инженеры разработали и технологию заводского восстановления боеспособности ракет 9М38 и 9М38М1, что позволяет использовать эти ракеты и по сегодняшний день.

 

Так вот, в останках жертв и в элементах лайнера экспертами были обнаружены поражающие элементы ракеты. И, что совершенно убийственно для виновника катастрофы, это были поражающие элементы ракеты 9М317, которые отличаются от поражающих элементов ракеты 9М38 и 9М38М1 как по форме (двутавровые против треугольных), так и по химическому составу.

 

Голландские эксперты установили данный факт совершенно неопровержимо: они сумели найти ракету 9М317, запросили ракету 9М38 у украинской стороны и разобрали их, что и дало основания доказательно заключить, что МН-17 был сбит ракетой 9М317, которая могла быть выпущена только из самоходной огневой установки 9А310М1-2, которой нет и никогда не было в украинской армии и которая есть в Вооружённых Силах Российской Федерации.

 

И тут можно было бы поставить точку: мол, случайно сбили, простите нас, неопытных ополченцев-спасителей планеты против укрофашизма. Но возникает вопрос: пусть даже предположим, что лайнер случайно сбил расчет СОУ "Бук" из шахтеров и трактористов(ха-ха), только вот откуда у них взялась СОУ, которой нет и никогда не было в украинской армии, а есть только в армии российской? Из этого следуют неколебимые правовые основания для определения Российской Федерации агрессором и спонсором терроризма со всеми вытекающими последствиями, чего кремлёвская хунта боится панически.

 

АМБЕЦ

[ukrop.de]

Лапшеукладчик 80 lvl

[ukrop.de]

После шокирующего и предсказуемого голосования России в Совете Безопасности ООН нам посчастливилось задать несколько вопросов «звезде» прошедшего политического сезона, представителю России в СБ ООН, Чрезвычайному и Полномочному Послу Виталию Ив2ановичу Чуркину.

 

Виталий Иванович, вот вы только что выразили политическую волю России — объявили о вето на резолюцию СБ ООН в отношении трибунала по расследованию катастрофы МН17. Чем продиктовано такое решение Москвы?

 

Потому что не вам судить Россию. Не вам. Для меня и для российского правительства, для Владимира Путина — Россия превыше всего.

 

А за что же судить Россию? Вы что же, заведомо, считаете, что это Россия виновата в гибели рейса МН17?

 

Вот только не надо изображать из себя невинность. Иногда на алтарь высокой политики приходится приносить большие жертвы. Например, я был секретарем посольства СССР в США, когда произошел инцидент с южнокорейским самолетом. Мне выпала честь публично защитить интересы советской Родины в единственно правильном ключе.

 

Но ведь доказано и признано самой Россией, что южнокорейский «Боинг» был сбит советским истребителем…

 

Доказали то, что надо было — это всегда так. А наперед пусть знают — что как и СССР, Россия точно также будет и дальше сбивать любые самолеты, военные или гражданские, которые покажутся нам подозрительными.8 Видите, сколько сейчас провокаций против нашей авиации, флота — в Прибалтике, Северном море, на Тихом океане? А мы отвечали и будем отвечать так, как считаем нужным. Нечего шпионов к нам засылать и террористов. Пусть знают.

 

Виталий Иванович, а кто вот эти «они» — которые «доказали то, что нужно», и которые «пусть знают»?

 

Знаете, это всем известно. Я из простой семьи, отец — инженер, мать — домохозяйка, а школа была московская элитная, с углубленным изучением английского языка, так уж получилось. Эту школу еще Сванидзе с Митковой потом заканчивали. Так что директор школы была из этих, с вечной грустью в миндалевидных глазах. Обвинила меня, десятиклассника, в «карьеризме», зарезали мне медаль золотую. Так и идем по жизни — я и они. А все зависть! Нетрудно понять, что они сегодня любую пакость сочинят против России, Владимира Путина, власти. Один Иосиф Давыдович Кобзон из них нормальный — и вот как его затравили, доводят до смерти без лечения! Так и здесь — какая разница, чего им конкретно надобно? Я же делаю то, что необходимо — выполняю приказ Путина, а значит России.

 

Но какой же вред в трибунале, если…

 

Нет у нас такого интереса — трибунал! Это провокация лично против Владимира Путина, здесь и ребенку ясно, только все притворяются, в том числе и вы. Предположим, что самолет был сбит российской ракетой с территории ДНР, но оператором комплекса был агент ЦРУ? Нужен ли Америке такой трибунал, гипотетически?

 

Но США как раз…

 

Да они просто хотят Россию загнать в угол таким образом. Сами все и подстроили, все танки в Прибалтике высаживают. Ну вот и довысаживались!

 

Ладно, пусть США коварны…а как же тогда Нидерланды, Малайзия, Украина?

 

Нет никакой Украины — есть территория, зависимая от США. Вот голландцы, я считаю, оборзели совершенно — у них тепличные условия в России, а вот сейчас предметно начнем разбирать, что это за финансы такие, цветы, торговля, аппаратура? И закрывать, перекрывать кислород — пусть едут домой и там заговоры устраивают. Устроили танцы на костях, кощунство какое! Что касается малайцев, то им следует вести себя скромнее — когда наш Святой Владимир штурмовал Царьград, их предки вообще еще с пальм кору обдирали.

 

Ну, хорошо, а вот есть авторитеты для вас, скажем так, какие-то, все-таки президент США, канцлер Германии все же пытались наладить диалог с Россией?

 

Эти, кого вы назвали, точно не авторитеты. Ну что такое, к примеру, Обама? Его заслуги явно преувеличены, разве что вот из гетто вырвался, это и впрямь какое-то новшество для Америки. Повезло, куда ему там было до Клинтон или Ромни — просто Бильдербергский клуб усадил в кресло президента, потому что он управляемый, самовлюбленный, недалекий. Здесь ведь в Америке голосуют не люди, как в России, а специальные автоматы.

 

Ну, как же, недалекий — Гарвард окончил.

 

Гарвард — это не показатель. Там и Навальный учился с Гайдар, и какие результаты? Один подписей собрать не может, другая прислуживает фашистам. Я вот в МГИМО учился. И то — учился вместе с Андреем Козыревым, а он оказался национал-предателем. Так что Гарвард — это совершенно не гарантия качества. Вдруг он в баскетбол играл хорошо? Где же его хваленые самолеты, танки, корабли, ракеты, спутники, морпехи? Получается — наделал Обама в Европе дел, и в сторону, и за дверь спрятался. Как здесь в США говорит народ попроще, he is a jerk. Кстати, в Америке многие так и считают. Что касается Меркель, то ей Владимир Владимирович все еще в Брисбене объяснил. Меркель — склочная старушенция, захотела проглотить больше, чем может. Да кого не возьми в Европе — это ведь жалкие карикатуры на политических деятелей, продажные клоуны и трусливые ничтожества, в основном.1

 

Виталий Иванович, похоже, трибунал будет все-таки создан, несмотря на вето России в Совбезе. Как будет реагировать Россия?

 

Так пусть создают, чего хотят. А мы выполняем наказ Путина — ни шагу назад, а только вперед. Пусть себе теперь думают у себя в Израиле, в Америке — у нас свои методы, свои инструменты. Война есть война, на ней все способы хороши — не раз заливали Европу кровью, вот из-за ее опрометчивых решений, ошибок. Так, кстати говоря, считает и наш выдающийся историк, профессор, между прочим, Центрально-Европейского университета, известный западник Алексей Миллер — без России в Европе ничего не решишь, а Россия — это Путин, в первую очередь, пусть европейцы зарубят себе это на носу, и американцы тоже — носы, благо, большие, и всюду лезут.

 

Многие ваши высказывания они такие, удивительно смелые — вы ничего не боитесь?

 

Я — дипломат. Представляю ядерную державу. Представляю великого Путина — спасителя России. Кто и что мне сделает?6 Я хоть камаринского могу на круглом столе в зале заседаний станцевать, или плюнуть в кого-нибудь в Совете Безопасности. И что? Каждый должен знать свое место. А кто к нам подсылает «Боинги» — тот и виноват в том, что с ними потом происходит. Пора уже это сообразить.

[Дaчник]

После шокирующего и предсказуемого голосования России в Совете Безопасности ООН нам посчастливилось задать несколько вопросов «звезде» прошедшего политического сезона, представителю России в СБ ООН, Чрезвычайному и Полномочному Послу Виталию Ив2ановичу Чуркину.

...

Сам сочинил, или стащил где?

Если сам - уважуха.

Вот тебе за это медаль "За принуждение России к миру":

[aachenn]

Т.е. как бы намекают, что давить пока еще и не начинали. А просто разминаются...

США давить будут в любом случае. Может будут сильнее давить если Россия не виновна.

Чем если трижды виновна.

 

Здесь нет никакой взаимосвязи. точно так же с Крымом- если россия его бы отдала бы- санкции увеличатся и давление тоже. Слабых обычно добивают быстрее.

[Байкит]

Слабых обычно добивают быстрее.

А что бы не мучились, нафиг. Акт гуманизма со стороны сильных.

[ukrop.de]

[aachenn]

это тебе подарок сделали- или это ты мне подарок делаешь этим дырявым зипуном?

[ukrop.de]

это тебе подарок сделали- или это ты мне подарок делаешь этим дырявым зипуном?

это тебе младшее хуйло

[aachenn]

это тебе младшее хуйло

тяжко наблюдать нарастающую деградацию мозга, не позволяющую внятно излагать мысли.

[Термез]

А что бы не мучились, нафиг. Акт гуманизма со стороны сильных.

Сходи свечку поставь...

[Байкит]

Сходи свечку поставь...

Вот ещё! Попов свечками кормить. Пусть идут на завод работать, а в свободное от работы время могут служить в церкви.

[MarkValerij]

Вот ещё! Попов свечками кормить. Пусть идут на завод работать, а в свободное от работы время могут служить в церкви.

+

[Мастер_Вегард]

тяжко наблюдать нарастающую деградацию мозга, не позволяющую внятно излагать мысли.

Ты не наблюдай, ты лечись...