Письмо в Россию из Донецка

[Орiана]

 

Письмо в Россию из Донецка

 

Денис Казанский

 

Так уж вышло, что я коренной дончанин. Гордиться тут особенно нечем, но это факт. Жил бы дома и до сих пор, если бы кучке сумасшедших фанатиков при поддержке России не пришло в голову устроить войну в моем родном городе и привезти туда российских наемников.

Теперь там кошмар. Ну, об этом вы как раз знаете. Это то, что вам показывают в ваших телевизорах со всеми отвратительными подробностями днями напролет. Так что давайте поговорим лучше о том, что вам не покажут.

 

Еще лет 7 назад я думал так же, как большинство россиян. Как типичный советский. Учитывая, что я с рождения жил в Донбассе – это было не удивительно.

Хоть я и учился после провозглашения независимости, образование получил типично российско-советское. Я рос и воспитывался на русских фильмах, на русской музыке, на русских книгах, я долго считал Россию дружественной страной, родственной страной, но теперь – все это в прошлом.

Теперь у меня, у моих близких, у миллионов русскоязычных и русских людей Украины больше никогда не повернется язык назвать вас братским народом.

Мы, ваши ментальные близнецы, выросшие на одних с вами книгах и мультфильмах, дошли до того, что хотим отгородиться от вас трехметровой стеной, как Израиль от Палестины.

Мы смотрим на штрихкод в супермаркете, чтобы не покупать то, что вы производите и не спонсировать войну.

Впервые за всю историю нашей страны большинство украинцев хочет вступления в НАТО, потому что понимают, что это единственное реальное спасение от безумного "брата", который вдруг решил двинуть на нас войска.

 

Вам, конечно, тяжело понять масштабы этого явления. Вам показывают по телевизору карту, где Украину расчерчивают пополам, и говорят, что половина нашей страны – это не Украина, а что-то другое. Что там живут не украинцы, а русские.

Вы верите, что это так и недоумеваете, почему там до сих пор нет восстания. Судя по российским новостям, оно там должно вот-вот запылать, а на деле происходит ровно наоборот.

 

За георгиевскую ленточку в Днепропетровске, Запорожье, Херсоне на улице теперь могут и морду набить. Не бандеровцы – русские люди, изучавшие в детстве Пушкина и Блока.

 

Принято политкорректно говорить, что мы ненавидим только Путина, а россияне – это совсем другое дело. Вот уйдет Путин, и снова настанет мир и согласие. Снова будет все хорошо.

Но это неправда. Не будет.

Потому что Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует.

Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас.

 

Путин сотворил с Россией великое зло. Он так умело сжег между нами мосты, как не сделал бы это больше никто в мире. Никаким американцам, евреям, полякам никогда бы это не удалось так хорошо, как ему.

Весь ужас содеянного им вы поймете когда-нибудь потом, но сейчас вы слепы.

 

Путин магическим образом заставил вас поверить, что день вашего нравственного падения – на самом деле день вашего триумфа.

Он убедил вас, что подлая оккупация части территории дружественной страны, такое банальное крысятничество – это великая победа, которой стоит гордиться.

Он вызвал патриотическое возбуждение тем, что должно было вызывать стыд и отвращение.

И за это мы презираем не только Путина. Мы презираем Россию, и те 90% ее жителей, которые, выпучив глаза, вопят "Крым наш!"

 

Иногда я думаю, что Путин – сатана. Он профессионально умеет взывать к человеческим порокам. Он заставляет вас проявлять свои темные стороны, умело будит в вас мразь, превращает вас в озверевших скотов, жаждущих крови.

Не то, чтобы именно русские были такими уж плохими, а все остальные - святошами. Такова общечеловеческая природа. Мы видели, как в разные исторические периоды будили мразь в немцах, итальянцах, хорватах, сербах и т.д.

А Путин разбудил в вас. Заставил вас захлебываться ненавистью на форумах, желать войны, радоваться оккупации чужой территории и смертям людей, которых вы когда-то называли своим братским народом.

 

Он возбудил вас примитивным, низменным популизмом, выставил вас в самом неприглядном свете, в момент временного умственного помешательства, и мы, увы, запомним вас именно такими, а не нацией Сахарова и Достоевского.

Наверно, вы даже не виноваты. Есть ведь какой-то алгоритм разжигания этой массовой истерии – просто жмешь на нужные кнопки, показываешь по телевизору ужастики про распятых детей, и все - дальше общество ведет себя вполне предсказуемо. Тот, кому это нужно, просто совершает определенную последовательность действий.

Наверно, к вам следует относиться, как к жертвам социального эксперимента, и однажды вам будет очень стыдно за то, что вы все участвовали в этом. Наверно, нужно попытаться вас понять. Но простить вас и преодолеть свое презрение мы уже не сумеем. Даже если вы когда-то раскаетесь.

 

Да, чего скрывать, Путин достал мразь и из нас тоже. И мы тоже радуемся, когда очередной груз 200 пересекает границу и едет в Ростовскую область, или когда десяток-другой ваших превращается в решето. Это ужасно, но это правда.

Мы радуемся из чисто прагматических соображений – потому что каждый мертвый "колорад" уже больше не сможет убить никого из наших. Потому что вы теперь враги и оккупанты, пришедшие на нашу землю, отобравшие у нас Крым и приезжающие нас убивать в Донбасс.

 

Это ужасно, что вы, напав на нас, вынудили нас стать такими, что бывает противно от самих себя. И это еще один повод навсегда с вами порвать.

Вы влезли во внутренние дела независимого государства. Вы стреляете в граждан Украины на их земле из своего оружия и одобряете это по своему телевизору. И как бы вы не врали себе, что это все против фашистов, что это все обосновано и справедливо – в глазах всего мира вы агрессоры.

 

Исчезла навсегда страна-освободитель, страна победитель фашизма. Все это в прошлом. Теперь вы оккупанты, вы каратели, по вине которых гибнут невинные люди, падают ракеты на города, которые жили в мире, пока вы не пришли.

Ваши парады на 9 мая, весь этот пафос, военные песни, вечные огни – все это не стоит больше ничего. Это вранье.

Мы были крепко связаны общими праздниками, общими поражениями, общими традициями, но теперь это не имеет значения. Вы отторгли регион с населением в 2 миллиона, еще 3-4 миллионам запудрили мозги "распятыми мальчиками", но 40 миллионов украинцев, огромный человеческий массив, навсегда отгородили от себя пропастью.

Урвав себе кусок земли, вы расплатились за это крупнейшим дружественным вам народом. Никакой Бжезинский еще пару лет назад не мог и мечтать о таком геополитическом поражении России.

 

Зря вы обвиняете в коварных кознях Америку, Британию и Израиль. Поверьте мне, как русскому дончанину, никто не сделал больше для нашей взаимной ненависти, чем безумные кликуши Глазьев, Кургинян и Дугин, призывающие убивать украинцев и потопить Украину в крови, или Путин, отправивший в нашу страну своих "вежливых людей".

 

Мы все это видели, мы все это запомнили, мы этого не простим.

Да, безусловно, Россия – самая большая в мире держава, против которой Украина – точка на карте. У вас есть ядерные ракеты, а у нас – нет.

Если для вас нападение на того, кто заведомо слабее, кто не ожидал от вас подлого удара в спину и не готовился к войне с вами – это героизм, воля ваша. Но ни уважения, ни сочувствия от нас больше не ждите. Для нас Россия – отныне презренная "банановая республика зла".

[Орiана]

Ваши СМИ вам, конечно, этого не расскажут. Они создают иллюзию огромного раскола в Украине на украинских фашистов и русских, которого на самом деле нет.

Есть пару миллионов маргиналов – коммунистов, сталинистов, черносотенцев, православных фундаменталистов – которые всегда ненавидели Украину и сегодня выступают в роли коллаборантов в конфликте. И есть 39-40 миллионов украинцев, которые с ними не согласны.

 

Путин поставил нас всех перед радикальным выбором – за или против Украины. И нам пришлось его сделать.

Произошло то, чего вы пока еще не понимаете – российскую агрессию в Украине поддержали те, кто и так всегда был за вас, но 40 миллионов, которые были к вам всегда лояльны или нейтральны, из-за этой агрессии превратились в ваших врагов.

Сорок миллионов украинцев вынужденно стали "бандеровцами" в вашем понимании этого слова. Вот самое главное достижение Путина.

Бывают недружественные правительства. С ними можно конфликтовать. Можно накладывать на них санкции. Но нельзя унижать народы, потому что правители сменяются, а нации остаются.

Порошенко и Турчинов уйдут. Скорее всего – очень быстро. А вероломный захват Крыма, ваше подленькое вторжение, ваши танки и ПЗРК в Донбассе – вот это уже не пройдет. Мы просто не сможем объяснить своим детям в учебниках, почему вы так с нами поступили.

 

Юго-восток, который вы считаете своим, вы только оттолкнули. Потому что, представьте себе, у "укропов" и "хохлов" тоже есть гордость. Когда вы радостно бьетесь в припадках от того, что "Крым – ваш", для нас это означает только одно – что Крым не наш.

Вы одинаково забрали его и у "бандеровцев" и у "русскоязычных соотечественников". Вы отобрали Крым у Яроша, но вы так же забрали его и у харьковчан, полтавчан, одесситов. Вы плюнули во всех без разбора, не зависимо от языка и вероисповедания, со свойственным вам тупым чванством.

Это раньше вы говорили: славяне-братья, и мы соглашались. Теперь вы говорите – "салоеды", "укры" и это оскорбляет всех, кто носит украинскую фамилию, имеет украинский паспорт, не зависимо от того за ЕС он или за Таможенный союз.

Вы не оставляете нам выбора, унижая всех подряд.

Весной российские "туристы" срывали и топтали в Донецке украинские флаги, и вешали вместо них свои. В этом вы отличаетесь от европейцев – они никогда не топтали наши символы.

Те, кто за Европейский союз – вешают свой флаг рядом с украинским, но не вместо него. Поэтому мы и выбрали Европу, и теперь уже не отступим. В нынешней ситуации это единственный путь, потому что интегрироваться с вами теперь может только полный псих и самоубийца.

Если вы все еще верите, что в Донбассе идет война между "ополченцами" и "хунтой", то спешу вас расстроить – это не так. Война, которая идет у нас, от начала и до конца устроена вами.

[Петровичч]

Потому что Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует.

Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас. Откуда вам знать,любим мы его или нет? И что вы знаете о нашем менталитете?

[Орiана]

Можно не верить мне, но спросите сами себя, почему "Донецкой республикой" управляют россияне? Почему в моем родном Донецке сейчас командуют москвичи Гиркин (Стрелков) и Бородай?

Я, коренной дончанин, их не знал и не звал. Я за них не голосовал. Если это не оккупация Донбасса Россией, то почему они здесь? И чем они отличаются от немецких гауляйтеров? Слабо найти десять отличий?

 

Если вы сочувствуете "ополченцам", потому что они русские, то я вас заверяю – есть сотни тысяч русских, которые с ними не согласны, и которые сами страдают от их действий.

Посочувствуйте лучше им. Тем, чьи машины отбирают, кого по глупым обвинениям бросают в подвалы, кем прикрывается ваш Игорь Стрелков, который ведет себя в городе, как Шамиль Басаев в Буденновске.

Если вы сочувствуете жителям юго-востока, посочувствуйте лучше 38 военным из Днепропетровска, которые погибли в самолете, сбитом из вашего ПЗРК. Посочувствуйте сожженным в БТРах солдатам из Николаева. Как думаете, их родители, родственники, друзья будут любить Россию?

 

Если вы хотите знать правду о том, что такое "Донецкая республика", попробуйте выключить телевизор, закрыть глаза и представьте на минуту, что кто-то вооружил всех наркоманов и уголовников вашего города. Что безумные ветераны чеченских войн, спивающиеся менты-отставники, забитые наколками рецидивисты, быковатые охранники-чоповцы, сумасшедшие казаки, толкиенисты, лимоновцы, скинхеды вдруг получили в руки оружие и неограниченную власть.

Представили? Если да, то тогда вам больше не надо ничего объяснять. Сделать такую же республику достаточно легко где угодно. Просто уберите название "Донецкая" и подставьте "Саратовская", "Челябинская", "Ростовская".

 

Думаете, наговариваю на "ополченцев"? Тогда смоделируйте ситуацию – милиции нет, власти нет, оружие в свободном доступе. Что произойдет в вашем городе? Ну честно, признайтесь себе сами.

Раскачать ситуацию, поднять бессмысленный и беспощадный бунт в социально неблагополучном регионе, населенном люмпенами и безработными – достаточно просто. Бородаи, стрелковы, бабаи, мотороллы только поднесли спичку, а дальше полыхнуло, как в Гражданскую.

 

"Даешь республику", "грабь награбленное", "построим новый рай – Новороссию".

Достаточно сказать, что репрессивный орган террористов в Луганске называется КГБ СМЕРШ. И это не шутка. Положа руку на сердце, признайтесь себе – нормально ли это и хотели бы вы, чтобы по соседству с вами работало такое учреждение?

 

Будни Донецка последние два месяца – мародерство, киднепинг, грабежи. Почитайте местные донецкие новости. Только за неделю с 16 по 23 июня угнаны и отобраны 47 автомобилей и один мотоцикл, причем 42 автомобиля были захвачены на дорогах вооруженными лицами. Неизвестными были похищены 14 человек. Это официальная информация от мэра.

[Петровичч]

Сорок миллионов украинцев вынужденно стали "бандеровцами" в вашем понимании этого слова. И опять неправда ваша, далеко не все так считают, не надо обобщать.

[Орiана]

А вот фотографии супермаркета "Метро", которые видел весь мир. Его тоже ограбили "несчастные ополченцы".

 

 

Продолжать можно долго, но есть ли смысл? Эйфорические состояния имеют свою специфику. Переживающий их субъект, пускай это и целый народ, плохо восприимчив к внешним раздражителям. "Крымнаш" - как наркотик, как влюбленность, затмевает ваше сознание.

Должно пройти время, чтобы вас отпустило, и вы поняли, что ничего не поменялось. Что Крым не стал ближе, не стал дешевле, не стал чище и комфортней для отдыха.

А вот вы сами, целый народ, самая большая в мире страна, запятнали себя позором агрессии и навесили на своих детей ярмо потомков оккупантов и гауляйтеров Гиркина и Бородая. Sad but true.

 

Счастливо оставаться.

[Орiана]

Сорок миллионов украинцев вынужденно стали "бандеровцами" в вашем понимании этого слова. И опять неправда ваша, далеко не все так считают, не надо обобщать.

не все - это те, кто предал Родину

[Anti]

Потому что Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует.

Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас. Откуда вам знать,любим мы его или нет? И что вы знаете о нашем менталитете?

Они ненавидят Россию и русских за то, что Россия сильная , а Украина слабая. За то что у России есть ресурсы, а у Украины нет. За то , что Россия пытается противостоять Америке, а Украина может только лечь под неё. Они ненавидят все русское за то , что русские сильные, украинцы слабые. Как они гордятся своим майданом, но уже и сами понимают, что весь майдан был не более, чем фикция. Они ненавидят Россию, что она вмешивается в дела Украины, не понимая, что дела Украины это дела России. Что сильная держава не может позволить не дружественным силам занять слабую страну в угоду политическому и военному давления на Россию. Россия забрала Крым почему? Чтобы там не встали базы НАТО. Россия поддерживает "бандитов" на юго-востоке почему? Чтобы Украина не могла войти в НАТО. Мы, россияне любим и уважаем украинский народ, считаем вас братьями и сестрами, но вы ненавидите нас за это.

[Петровичч]

А вот вы сами, целый народ, самая большая в мире страна, запятнали себя позором агрессии и навесили на своих детей ярмо потомков оккупантов и гауляйтеров Гиркина и Бородая. Sad but true. Чушь. Не может целый народ нести ответственность за горстку негодяев. Украинцев всех скопом никто не обвиняет за то, что они воевали в Чечне на стороне сепаратистов.

[Орiана]

это все - читать, а не гавкать на текст

 

потому, что пишет это мальчик, мужчина - цвет нации - ее гордость

 

а не вот это гавно, которое прет к нам убивать лучших

 

[Орiана]

Они ненавидят Россию и русских за то, что Россия сильная , а Украина слабая. За то что у России есть ресурсы, а у Украины нет. За то , что Россия пытается противостоять Америке, а Украина может только лечь под неё. Они ненавидят все русское за то , что русские сильные, украинцы слабые. Как они гордятся своим майданом, но уже и сами понимают, что весь майдан был не более, чем фикция. Они ненавидят Россию, что она вмешивается в дела Украины, не понимая, что дела Украины это дела России. Что сильная держава не может позволить не дружественным силам занять слабую страну в угоду политическому и военному давления на Россию. Россия забрала Крым почему? Чтобы там не встали базы НАТО. Россия поддерживает "бандитов" на юго-востоке почему? Чтобы Украина не могла войти в НАТО. Мы, россияне любим и уважаем украинский народ, считаем вас братьями и сестрами, но вы ненавидите нас за это.

вишь сколько ты всего перечислил - и тем не менее - мы вас ненавидим

 

только не по этим причинам, что ты написал - а по тем, которые в тексте, который ты никогда в жизни не поймешь - потому, что ты быдло, считающее, что все и всех можно купить - а тут такой облом: нищая Украина дала тебе хорошего пинка

[Орiана]

Не может целый народ нести ответственность за горстку негодяев. Украинцев всех скопом никто не обвиняет за то, что они воевали в Чечне на стороне сепаратистов.

правильно - потому, что украинцы - все скопом - не вооружали этих людей, не защищали на форумах, они даже не знали об их существовании.

[Max Otto von Stierlitz]

Бывают недружественные правительства. С ними можно конфликтовать. Можно накладывать на них санкции. Но нельзя унижать народы, потому что правители сменяются, а нации остаются.

Порошенко и Турчинов уйдут. Скорее всего – очень быстро. А вероломный захват Крыма, ваше подленькое вторжение, ваши танки и ПЗРК в Донбассе – вот это уже не пройдет. Мы просто не сможем объяснить своим детям в учебниках, почему вы так с нами поступили.

 

Юго-восток, который вы считаете своим, вы только оттолкнули. Потому что, представьте себе, у "укропов" и "хохлов" тоже есть гордость. Когда вы радостно бьетесь в припадках от того, что "Крым – ваш", для нас это означает только одно – что Крым не наш.

Вы одинаково забрали его и у "бандеровцев" и у "русскоязычных соотечественников". Вы отобрали Крым у Яроша, но вы так же забрали его и у харьковчан, полтавчан, одесситов. Вы плюнули во всех без разбора, не зависимо от языка и вероисповедания, со свойственным вам тупым чванством.

Это раньше вы говорили: славяне-братья, и мы соглашались. Теперь вы говорите – "салоеды", "укры" и это оскорбляет всех, кто носит украинскую фамилию, имеет украинский паспорт, не зависимо от того за ЕС он или за Таможенный союз.

Оріана, если наше поколение не такое умное и сделало такую ситуацию, то наши внуки и правнуки будут умнее и более добрее и найдут решение не быть врагами... Договорятся на одном языке...

Если им конечно не объяснять с детства "где живет его враг"...

И если они решат жить вместе это будет их выбор... (не наш с Вами, настоящего поколения)....

 

 

Германия объединилась, СССР развалился, Шотландия на пороге выхода из Соединенного Королевства- все течет, все меняется....

Сейчас так, но будет по другому...

Время меняет все... (если специально не поддерживать образ врага)...

[Anti]

вишь сколько ты всего перечислил - и тем не менее - мы вас ненавидим

 

только не по этим причинам, что ты написал - а по тем, которые в тексте, который ты никогда в жизни не поймешь - потому, что ты быдло, считающее, что все и всех можно купить - а тут такой облом: нищая Украина дала тебе хорошего пинка

Это слова))) Пинка кому? мне? зачем? я вас жалею и не более того, я не вводил к вам войска, да и не приветствую это. По мне, так надо вас оставить вариться в своём дерьме, а вот через пару лет и поговорить. Но большую политику делаю не я, так что извиняй. Крым - правильно забрали. Юго-восток надо перестать поддерживать. А дальше "будем посмотреть".

[Орiана]

Оріана, если наше поколение не такое умное и сделало такую ситуацию, то наши внуки и правнуки будут умнее и более добрее и найдут решение не быть врагами... Договорятся на одном языке...

Если им конечно не объяснять с детства "где живет его враг"...

И если они решат жить вместе это будет их выбор... (не наш с Вами, настоящего поколения)....

 

 

Германия объединилась, СССР развалился, Шотландия на пороге выхода из Соединенного Королевства- все течет, все меняется....

Сейчас так, но будет по другому...

Время меняет все... (если специально не поддерживать образ врага)...

это если - переадресуйте своим - да и себе тоже.

 

добрые дела начинать никогда не поздно и не рано

[Орiана]

Это слова))) Пинка кому? мне? зачем? я вас жалею и не более того, я не вводил к вам войска, да и не приветствую это. По мне, так надо вас оставить вариться в своём дерьме, а вот через пару лет и поговорить. Но большую политику делаю не я, так что извиняй. Крым - правильно забрали. Юго-восток надо перестать поддерживать. А дальше "будем посмотреть".

ну вот и договорились - а чтобы ты не передумал - я перед твоим носом закрою дверь - НА КЛЮЧ.

[johninside]

это если - переадресуйте своим - да и себе тоже.

 

добрые дела начинать никогда не поздно и не рано

Орiана, с воспитанием детей, всё в порядке. Более 50% населения поступают так же.

У моей дочери много подруг с украинской фамилией ..... Ханко, Дудко, Ниценко ....

Они понимают что происходит, но взаимоотношения у них не меняются.

Я не преувеличиваю, у меня у самого знакомых украинской национальности море. Все понимают, это временно, виновные ответят по заслугам.

И очень скоро все поймут кто был хорошим, а кто плохим.

Приятно, что Вы, уже сделали свой шаг, сменили вызывающее название на " Взаимоотношения Украины с Россией "

[Орiана]

Орiана, с воспитанием детей, всё в порядке. Более 50% населения поступают так же.

У моей дочери много подруг с украинской фамилией ..... Ханко, Дудко, Ниценко ....

Они понимают что происходит, но взаимоотношения у них не меняются.

Я не преувеличиваю, у меня у самого знакомых украинской национальности море. Все понимают, это временно, виновные ответят по заслугам.

И очень скоро все поймут кто был хорошим, а кто плохим.

Приятно, что Вы, уже сделали свой шаг, сменили вызывающее название на " Взаимоотношения Украины с Россией "

очередной русский, так и не смогший ответить - ЗА СЕБЯ.

 

дело в том, что письмо написал -

РОДИВШИЙСЯ В УКРАИНЕ - в отличии от меня

ЧАСТИЧНО СОВОК - в отличии от меня

ЖИВУЩИЙ В ПРОРОС. РЕГИОНЕ - в отличии от меня

РУССКОГОВОРЯЩИЙ - в отличии от меня

 

таких отличий еще много

 

но я готова подписаться под каждым его словом ---- вот это называется: УКРАЇНА ЄДИНА - этого вам не понять...нет, даже не так ---

 

ЭТОГО ВАМ НЕ ПРИНЯТЬ - потому, что вы - вот так, как с Крымом - так и с Украиной - всегда считали, что ЮГО-ВОСТОК - ВАШ, а тут такой облом

 

хотя, если честно - для меня это тоже неожиданность, да и думаю, для многих тоже.

 

так шо...сколько вам надо будет поколений, чтобы понять это, принять и смириться?

[johninside]

очередной русский, так и не смогший ответить - ЗА СЕБЯ.

Да могу я ответить, только смысл. Вы как попугай, на одном и том же зациклены.

 

так шо...сколько вам надо будет поколений, чтобы понять это, принять и смириться?

Современное поколение, уже приняло правильный Путь.

И заметьте с моральными принципами у нас всё порядке.

[Гість Кипчак]

Потому что Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует.

Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас. Откуда вам знать,любим мы его или нет? И что вы знаете о нашем менталитете?

Я знаю Петрович. Ты писал, что наполовину украинец,на половину татарин, если не ошибаюсь. Продукт ассимиляции. В России таких как ты десятки миллионов, предположу, что минимум как половина русского народа такие как ты, современные неофиты. Отличие не этнических,по происхождению, русских в том, что именно они являются рьяными поборниками русской идеи, это аксиома. Вы постоянно доказываете свою русскость, хотя никакого отношения к русскому народу не имеете. И вы подобны Сизифам, которые всю свою жизнь катят свой камень на гору.

Не будь вас, неофитов, и русский народ был бы абсолютно другим.

Какие фамилии у местных,русских, сепаратистов-террористов Донецка и Луганска? У значительной части из них украинские фамилии, что указывает на то, что они являются продуктом этнического смешения и что у них предки украинцы. И вот теперь они воюют против своего украинского народа.

Как там в детстве дети говорили?

-у меня мама и папа татары(можно любую национальность вставить), а я русский!

Примерно так же было и с вами, вы поспрашивайте своих родителей,поспрашивайте.

 

Все пост-советское пространство бывшего СССР пожинает плоды политики ассимиляции нерусских народов, которая осуществлялась на протяжении более чем 70-ти лет.

[Гривень]

Мій внутрішній ватник, або Подорож туди, звідти, і знову туди

 

…День за днем я вирощую свого внутрішнього ватника. Мені потрібно зрозуміти, як сталося, що українці вбивають одне одного.

 

Моє нове альтер-его, якщо бути точним – не зовсім ватник. Зовсім не ватник. Це типовий мешканець Донбасу, з тієї більшості, що асоціює себе із Україною, але не прийняла нову владу.

Щирого ватника зрозуміти навіть легше. Немає проблем і з російським іредентистом.

Зрозуміти більшість Донбасу нам набагато важче: ну як можна водночас і бути за єдину Україну, і схвалювати політику Путіна?

 

А при цьому не помітити загрози у російських бойовиках, та й досі вважати їх менш небезпечними ніж нацгвардія – як це можливо?

 

А ця відома загадка: чому вони вважають, що ополчення було створено для захисту від нацгвардії, яка атакувала міста Донбасу, коли насправді українські силовики прийшли туди саме через те, що там з'явилося озброєні люди, які спробували захопити владу?

 

У цьому конфлікті зрозуміти іншу сторону – дуже важко. Навіть не через відданість своїй стороні, а просто через те, що ти не розумієш, як можна мислити так, як це робить протилежна.

Тут варто не відволікатися на те, що інша сторона вірить у пропагандистську брехню.

Нам також хотілося б вірити, наприклад, у те, що в Одесі люди загинули не з вини майданівців. Але важливіше тут те, як ми пояснюємо суть конфлікту в Одесі, і на яких переконаннях ґрунтуються наші пояснення.

Після того, як ти зміг зайняти протилежну позицію – передати її "своїм" також складно.

Написати пояснення від імені свого "ватника"? Не вийде передати усі підґрунтя того, що він думає. Це буде просто черговий текст з "тієї" сторони.

 

Віддзеркалити ситуацію, написати про те, як українська столиця залишилася у Харкові, і там у 2006 році східняки скидають Ющенка? Повної аналогії не вийде: по-перше, у нас з ними різні переконання, по-друге, багато деталей у дзеркалі не вдасться зробити пізнаваними.

 

Описати погляди донбасців з позиції стороннього спостерігача? Все одно не вийде: не буде емпатії, необхідної для розуміння. Скажуть "ну вони й дурні", та й годі.

 

Спробую, як зможу. Але від читача потрібна співпраця.

Головне тут – докласти зусиль, щоби стати на позицію іншого, і спробувати зрозуміти, як так можна думати, навіть якщо спочатку цей спосіб мислення здався неможливим.

Зусилля виправдають себе: нерозуміння одне одного – необхідна умова цієї війни.

 

Туди

 

Тож, мій внутрішній ватник – з донбаської більшості. Вважає, що Україні варто дружити з Росією, але жодним чином не думав про приєднання до неї.

 

Любить Україну, голосував за Януковича. Можливо, голосував за нього навіть із тими емоціями, з якими ви голосували б за Балогу, якби альтернативою був Медведчук.

 

"Янукович – крадій, але хіба Тимошенко менша крадійка? Та важливіше, що оті хочуть здати Україну в рабство Заходу, посварити її з Росією, а чому ми маємо розлучатися країною, з якою пов'язані найтісніше? І заради кого – заради тих, хто не хоче нас бачити в Євросоюзі?"

Уявили позицію?

 

Тепер переносимось у часи Майдану: "Хай був би мирний протест, хай би вирішували долю країни на виборах, але це ж напад на міліцію, спроба перевороту!"

 

Ви обурюєтеся все більше і більше, вам страшно за країну, яку майданівці тягнуть у прірву. Міліція дуже стримано реагує на те, що її атакують, намагаючись прорватися до урядових будівель задля захоплення влади.

Наприкінці лютого відбувається цей жахливий розстріл. Нагадую, ми схильні шукати пояснення подій, які виправдовують нашу сторону. Тож, після розстрілу стається державний переворот.

Можете уявити, що б ви відчули, якби у 2006 році – хай в результаті зради депутатів "Батьківщини" – в.о. президента став би Медведчук, прем'єром – Царьов, найімовірнішим претендентом на президентство – Ахметов, а Ющенко та Тимошенко утекли би до Польщі.

 

Так, після емоційних гойдалок останніх місяців важко згадувати себе тодішніх. Але спробуйте уявити. Це те, що відчув Донбас наприкінці лютого 2014 року.

 

Мало того, що президент, за якого ви голосували, виявився боягузом, ще й депутати з партії, яку ви обрали, взяли участь у перевороті.

 

Рядові учасники перевороту починають ходити по містах зі зброєю. З автоматами вони вриваються до держустанов, депутати-заколотники б'ють когось із телебачення. Україна перетворюється на Сомалі.

Скажіть, що ви б не боялися, якби законна і обрана вами влада була би скинута, а озброєні загони радикалів з числа ваших політичних опонентів руйнували б залишки державних структур, – хай би як вони не запевняли вас у своїй миролюбності.

 

До нас звертається мер Львова, ще хтось записує відеозвернення. Обіцяють російську мову, разом будувати нову країну. Але вони говорять так, наче звертаються до дітей, наче розмовляють із недоумками.

В країні – повне беззаконня та безвладдя, у кріслі президента замість вашого законного вибранця тепер сидить сірий кардинал однієї із партій ваших супротивників. Прем'єр – один з їхніх спритних хлопців, в парламенті – заколотники та зрадники з вашої партії. Нас не спитали, наш голос не чують.

 

Країна йде до повної катастрофи.

 

Крим збирається втекти від цього безладу. Жахливо, що країна розпадається, але ви розумієте кримчан.

Злітає вгору курс долара. Ви були праві: усе руйнується на очах, цей переворот зруйнував країну.

Важливий момент: ви голосували за свого президента у тому числі й через те, що він обіцяв стабільність. Ви були праві: його скинули, і прийшов безлад – саме те, чого ви боялися.

Ви прагнете порядку, і скидання законно обраної влади ніколи не входило до вашого уявлення про дозволене.

Тим часом заколотники оголошують мобілізацію. Ви боїтеся: війни ніде немає, невже вони спрямують війська на вас?

Про всяк випадок до кордонів Росія підводить свої війська, і ви вдячні їм: наші друзі захистять нас, якщо розпад країни продовжиться. А може, і натиснуть погрозами на заколотників, щоби ті хоч якось привели справи до ладу.

На площах вашого міста починають збиратися люди, які хочуть чи то федералізації, чи то щоби Росія захистила, чи то щоби ваш регіон приєднався до Росії, як це зробив Крим.

 

Так, протестувати проти цього жаху варто, але від'єднатися від решти України... Та ні, це занадто. Ви хочете, щоби Україна залишилася цілісною. Може, і так усе налагодиться?

Ще один момент: досвіду громадської діяльності у вас немає, немає й освіченого класу з вашими поглядами, який би підказав, що робити.

 

Штурмують будівлі – це вам не дуже подобається, але хай. Так ці всі органи підпорядковуються заколотникам, а так там наші хлопці будуть. Десь і росіяни якісь приїздять допомагати.

Хтось із ваших сусідів будує барикаду на в'їзді до міста.

Ви усе більше цікавитеся тим, що відбувається у країні. Ви сподіваєтеся, що чутки про Правий Сектор, який влаштує терор на Донбасі – це неправда.

 

Ви вирішуєте перевірити – почитати в інтернеті, що пишуть ті, хто захопив владу. У новинах, які ви читаєте, найгірші чутки виявилися правдою. Вони дійсно хочуть нас вбивати, і радіють нашим смертям.

Заходите до сусіда, який без зброї – як і інші місцеві – стояв на блокпосту на околиці міста, щоби пересвідчитися, що він живий.

 

Він живий: мабуть це було деінде. Ви розповідаєте сусідові про те, як в інтернеті молода політик – здавалося б, людина як людина – радіє тому, що вбили нас, колорадів. Тих, хто просто вийшов захищати місто, щоби до нього не приїхав Правий Сектор. Чому їм можна будувати барикади, а нам – ні?

У те місто, куди приїхали росіяни, вводять "танки". Уявіть – танки заколотників-узурпаторів на вулицях сусіднього міста.

 

Були праві ті, хто казав, що нацгвардія прийде із каральною місією. Тепер вона тут, вбиває тих, хто ледве встиг підготуватися до оборони.

 

В Одесі майданівці спалюють наших. Затримані – тільки з нашого боку. В інтернеті знову радіють нашим смертям. Тепер нас можна вбивати безкарно.

 

Українське ТБ сказало, що вони самі себе спалили. Пізніше воно ще скаже, що в Луганську люди самі себе постріляли з ПЗРК. А там же видно, що на площі розірвалося кілька бомб. По українському телебаченню – цинічна брехня.

Російські канали, звісно, прибріхують, перегинають з емоціями – але, головне, говорять ту правду, яку ми бачимо на власні очі.

 

Референдум про самовизначення, про який вони так добре розповідають, здається виходом із цього жахливого становища. Але після нього нічого не змінюється.

 

Втім, набагато кращою агітацією за референдум було не телебачення, а Одеса, Маріуполь та Красноармійськ.

Ви ходите по українських сайтах, там пишуть, що ми – ті, хто живе на Донбасі – бидло, і нас треба чи то відокремити, чи то вислати до Росії, чи то первиховувати. Решта Україна нас ненавидить і не вважає за рівних їм людей.

Слов'янськ обстрілюють із артилерії. Помирають люди, які там жили. Якщо раніше ви обурювалися київською владою, то тепер ви починаєте її ненавидіти.

 

ДНР теж виявилися ще тими дурниками. Але є різниця між тими, через кого у місті небезпечно, та тими, хто зрівняє з землею ваш квартал і скаже, що ви самі себе підірвали.

Чутки про злочини нацгвардії стають все жахливішими.

У будь-якому разі, зараз найбільше ви хочете миру. І коли нарешті стали стріляти менше, почалися перемовини, з'явилася надія на мир – з Києва знову надійшла команда: воювати.

 

Звідти

 

Приблизно так розвивалися погляди більшості мешканців Донбасу. Принаймні, таку картину вдалося реконструювати.

 

Я дивився на їхню реакцію на ключові події у тих блогах, де не повторювали пропагандистські кліше, а намагалися висловити власні почуття, перепитував, знайомився з поглядами в інтерв'ю, порівнював із результатами соцопитувань – та намагався поставити себе на їхнє місце.

 

Оскільки конфлікт зайшов далеко, для того щоби зрозуміти протилежну систему поглядів, мені знадобилося й справді забути те, що я знав.

 

І коли я повертався з чергової уявної подорожі на той бік, мене раптом шокувало, що я зміг повірити у те, що на Донбасі – каральні місії.

 

Це нісенітниця, але так вважали мільйони українців. Це варто розуміти.

Але є і речі, що не позбавлені сенсу.

Усунення Януковича від влади було, звісно, політичним, а не суто юридичним рішенням. З цим рішенням, в принципі, погодилися усі політсили, окрім комуністів. Однак значна частина виборців біглого президента не прийняла зміни влади.

 

Гнучкість регіоналів залишилася незрозумілою для донбасців. Мужики не поняли. Так не поступают.

 

Невизнання влади – це сильна штука. Згадаймо, навіть під час Майдану більшість киян чи західняків вважали Януковича владою. Ненавиділи, але усе ж таки думали про нього, як про президента.

Обурення зміщенням обраної ними влади – цілком природня реакція. Не менш природнім є страх, коли ніким не контрольовані радикальні політичні опоненти ходять зі зброєю.

Але пропаганда за три місяці Майдану роздула ці емоції до велетенських розмірів. Захоплені власними змінами, ми не помітили, що ця зима змінила не тільки нас.

 

Тому зміна влади виглядала справжньою катастрофою для найвідданіших прихильників Януковича. Втеча Януковича та "зрада" регіоналів залишила Донбас без хоча б такого політичного представництва на піку його емоцій.

 

Це – розгадка для відомої загадки, звідки цей несамовитий страх у донбасців.

 

Додайте до цього те, що обурені – це, в основному, люди без вищої освіти, без досвіду політичної діяльності, а бодай трохи відповідальних ЗМІ на тому боці немає.

За умови достатньої політичної культури це обурення каналізувалося б у процес відновлення політичного представництва Донбасу.

 

Це – розгадка для відомої загадки, чому донбасці обурюються тим, що "їх не спитали", що "їх голос не чують", але не можуть висловити своїх вимог.

 

Але росіяни та регіонали зробили донбасцям найзлішу послугу з усіх можливих. Вони каналізували обурення у сепаратизм та військовий конфлікт. Створення озброєних підрозділів для них було легітимізоване наявністю таких у політичних опонентів. Для захисту від них потрібна й наша самооборона.

Вони боялися, що ці загони нападуть на них – і вони дійсно напали. Навіть гірше: до цього нападу залучили армію, військову техніку.

 

Це – розгадка відомої загадки, чому донбасці вважають, що це не російські диверсанти першими напали на Україну, а українські силовики першими атакували мирні міста Донбасу.

"Так, у цих містах була самооборона, але ж вона була по всій Україні".

Такої речі, як російський диверсант, для Донбасу не існує. Це учасник самооборони з іншої країни. "На Майдані були, а чому нам не можна? Так, через напад нацгвардії самооборона переросла у ополчення".

 

Те, у чому ми бачимо боротьбу із російською агресією та корупційною системою, вони сприймають як громадянський конфлікт.

 

Варто зрозуміти, що вони інтерпретують події саме в рамках концепції політичного конфлікту, який переростає у громадянську війну.

 

Ми раділи, що загроза того, що ця війна перекинеться ще й на Одесу, зменшилася.

 

Вони у одеських подіях побачили безкарне вбивство активістів з їхньої сторони політичного конфлікту. Хоч більшість з них і не підтримує сепаратизм, ці активісти для них – їхня, антимайданівська сторона конфлікту.

У нашій радості вони побачили зловтіху з приводу того, що вбивають таких, як вони – чи то за політичними поглядами, чи то просто за те, що вони – східняки, "совкове бидло". Одеса, до речі, стала одним із поворотних пунктів у свідомості дончан.

 

З'явилося дві альтернативні картини цієї війни.

 

Наша: Росія напала на Україну, захопила Крим, закинула диверсантів на Донбас, українські силовики дають їм відсіч, а через те що міліція виявляється неспроможною виконувати свої функції, доводиться долучатися й добровольцям.

Їхня: У країні відбувся переворот, наступив хаос, радикали з їхнього боку озброїлися, заради захисту почали озброюватися і наші, і не дарма: на нас дійсно напали, і навіть не тільки радикали, але й армія з важкою технікою.

Скільки людей з такою точкою зору в Україні? Ну, можна судити за непрямими даними: 16%, 7 мільйонів, добре ставилися до Путіна, 21%, 10 мільйонів, надавали перевагу Митному союзу перед ЄС. На Донбасі таких абсолютна більшість: 66% за Путіна, 68% – за МС.

 

Вони не помітили російсько-української війни, а ми прогледіли громадянський конфлікт.

 

Ескалації можна було би запобігти, якби принаймні значна частина з нас розуміла би й іншу точку зору. Тоді б ми діяли інакше.

 

Гібридна війна була б приречена на швидку поразку, якби вдалося б залагодити політичний конфлікт між громадянами.

 

І знову туди

 

Якби ми знали, що ключ до розуміння настроїв на Донбасі – обурення незаконною зміною влади, наші звернення до східняків, мабуть, втратили б поблажливий тон, і ми змогли би говорити конструктивно про те, що розуміємо їхнє обурення, і хочемо домовитися про їхнє політичне представництво.

 

Можливо, ми могли би подбати про політичну каналізацію протестних настроїв, не дали би їх перехопити купці політдиверсантів.

 

Можливо, ми би змогли навіть знайти російських партнерів, які б допомогли сформувати нове політичне представництво Донбасу, висловити причини обурення і розробити програму відновлення легітимності влади за участі східняків.

Можливо, ми змогли би подбати й про те, щоби джерелом інформації для людей з цими поглядами стали не російські ЗМІ, а щось більш правдиве.

 

Ми могли би пам'ятати про те, що радість з приводу успіхів АТО, тим більше "народної АТО", – мільйони українців сприймають як підтвердження того, що ми бажаємо їм смерті через їхні політичні погляди.

Ми пам'ятали би, як сприймаються "танки" у місті, як сприймаються слова міністра оборони про "надійну фільтрацію" тих, хто виїздить з Донбасу.

 

Українські ЗМІ та речники пам'ятали би, що навіть натяк на заангажованість мільйони українців сприймають як підтвердження того, що брешуть вони, принаймні, не менше за російські.

 

Якби подібні речі вдалися б у повній мірі, чисельність "Народного ополчення Донбасу" навряд чи би сильно перевищила кількість людей, які прибули з Гіркіним з Росії.

 

Я не знаю, що могло би переломити громадську думку зараз. Але можу сказати кілька простих речей.

Повномасштабне АТО, можливо, скине бойовиків у Росію – але змусить Донбас ненавидіти Київ іще сильніше.

Не знаю, що такого зможуть робити українські силовики, чого вони ще не робили досі, якщо буде введений військовий стан, – але я впевнений, що його введення остаточно перелякає регіон.

Використання авіації та артилерії у населених пунктах і навіть просто польоти військових літаків над містами лякають донбасців.

 

Якби українські ЗМІ та речники були б цілковито віддані істині, не надавали би зайвої уваги малоймовірним версіям, це могло би стати кроком до відновлення довіри до них на Донбасі.

 

Важливо почати діалог у звільненій частині Донбасу.

 

 

Олександр Демченко, спеціально для УП

 

 

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/4/7030946/

[Гість Кипчак]

Они ненавидят Россию и русских за то, что Россия сильная , а Украина слабая. За то что у России есть ресурсы, а у Украины нет. За то , что Россия пытается противостоять Америке, а Украина может только лечь под неё. Они ненавидят все русское за то , что русские сильные, украинцы слабые. Как они гордятся своим майданом, но уже и сами понимают, что весь майдан был не более, чем фикция. Они ненавидят Россию, что она вмешивается в дела Украины, не понимая, что дела Украины это дела России. Что сильная держава не может позволить не дружественным силам занять слабую страну в угоду политическому и военному давления на Россию. Россия забрала Крым почему? Чтобы там не встали базы НАТО. Россия поддерживает "бандитов" на юго-востоке почему? Чтобы Украина не могла войти в НАТО. Мы, россияне любим и уважаем украинский народ, считаем вас братьями и сестрами, но вы ненавидите нас за это.

В своем ли ты уме пацанчег? Дурья ты башка,

В России русских официально 80%

Почему инородцев в Государственной Думе,Совете Федерации,Конституционном суде, в правительстве, в аппарате президента России, в центральном аппарате МВД,ФСБ, в прокуратуре России и тд. менее 20% ? Почему???

Почему в современной России президент всегда русский? За 23 года не одного не русского президента страны.

Вопрос ПОЧЕМУ можно задавать множество раз и каждый раз не будет на него ответа.

 

Они ненавидят Россию и русских за то, что Россия сильная

Ла ла ла ла ла ла ла ла. Не нужно сказки рассказывать про сильную Россию, в действительности это далеко не так. Да, Россия может стать сильной страной, если она решит Национальный вопрос и слезет с газовой и нефтяной игл и если откажется от своего мессианства на пост-советском пространстве. К большому моему сожалению, ни чего из того что я назвал,Россия решать не намерена. Ну и хрен с вами.

За то , что Россия пытается противостоять Америке

Россия пыталась противостоять Америке, когда в России социализм был, когда было 15 братских республик, когда было 16 социалистических государств, когда был СЭВ(совет экономической взаимопомощи странам социализма), когда был Варшавский договор и тд. Но даже тогда Россия(СССР) не смогла противостоять Америке и как итог распалась. О каком противостоянии России с Америкой может идти речь сейчас? Не смеши тапочки моей бабушки.

Они ненавидят Россию, что она вмешивается в дела Украины, не понимая, что дела Украины это дела России.

Помню, как в 1956-м Россия(СССР) посчитала, что дела Венгрии есть дело России. Потом еще несколько заварушек и как итог дела России(СССР) закончились в странах Восточной Европы,в Прибалтике, в Украине,Белорусии,Молдове, в Закавказье, в Средней Азии и Казахстане, во Вьетнаме,Лаосе,на Кубе и еще во вногих других государствах мира.

Государственный шовинизм батенька еще ни кого до добра не довел.

Россия забрала Крым почему? Чтобы там не встали базы НАТО. Россия поддерживает "бандитов" на юго-востоке почему? Чтобы Украина не могла войти в НАТО. Мы, россияне любим и уважаем украинский народ, считаем вас братьями и сестрами, но вы ненавидите нас за это.

Однако устал комментировать весь этот бред. Полнейший маразм. Написал и уже жалею, что ответил на твой тупой пост, пост черта.

[tugarin]

правильно - потому, что украинцы - все скопом - не вооружали этих людей, не защищали на форумах, они даже не знали об их существовании.

Не защищали на форумах, потому, что интернета тогда в массовом порядке не было.

[aachenn]

который ведет себя в городе, как Шамиль Басаев в Буденновске.

Может я ненормальный- но признаюсь, что я уважал Шамиля Басаева. Я понимал, что просто так захватывать больницу, мужик-кавказец- не станет, зная как они обычно относятся к старикам, детям... я видел с каким достоинством и спокойствием он говорил с Черномырдиным.

 

хотя понятно, я понимал, что он-террорист на обычном языке.

 

не провожу параллелей между ним и Стрелковым.

[Орiана]

[Орiана]

Мариуполь - это Украина

 

[Дэна]

:blink:

Точно! Ведь забыл Мариуполь, что с ним сделали 9 Мая 2014, и ждет - не дождется очередного освобождения от ига...тьфу, наоборот: очередного спасения украинской армией. "Да здравствует батальон "Азов" и еще более "Айдар"!!! ",-вопят ежедневно мариупольцы на площадях. Молются по ночам на портрет Бандеры и правильно делают. Он понад всем!

А те толпы, которые валят из Мариуполя в Донецке, создавая очереди на бензоколонках, - это борцы за единую Украину. Едут наконец-то Донецк к Мариуполю, а затем и к Бениному царству присоединить. Полохо, что Киеву вновь ничего не достанется. Но победим!!!

[Орiана]

Точно! Ведь забыл Мариуполь, что с ним сделали 9 Мая 2014,

все пізнається в порівнянні

 

Запріжжя, Одеса, Миколаїв, Дніпрпетровськ, Маріуполь - не дали і не дають зруйнувати своє місто

 

а ти, як остання ідіотка ходиш по форумах і радієш з руїн

 

Аеропорт, який коштував бюджету мілліарди

Стадіон, залізничний вокзал, а сьогодні ще й Шахтар позбувся своєї тренувальної бази...

 

на днях бачила відео - бойовики влаштували у школі вогневу точку - спалили школу

[Дэна]

все пізнається в порівнянні

 

Запріжжя, Одеса, Миколаїв, Дніпрпетровськ, Маріуполь - не дали і не дають зруйнувати своє місто

 

а ти, як остання ідіотка ходиш по форумах і радієш з руїн

 

Аеропорт, який коштував бюджету мілліарди

Стадіон, залізничний вркзал, а сьогодні ще й Шахтар позбувся своєї тренувальної бази...

 

на днях бачила відео - бойовики влаштували у школі вогневу точку - спалили школу

Не трудно ли собщить, откуда такие интересные сведения поступили? И есть полная уверенность, что Донбассом все ограничится? :unsure:

[Орiана]

Не трудно ли собщить, откуда такие интересные сведения поступили? И есть полная уверенность, что Донбассом все ограничится? :unsure:

из интернета

 

а ты что ж, в рашу сбежала - теперь там за похлебку совестью торгуешь?