Назначение форума

[рабинович]

:lol: тебе сколько лет, ребенок, вот я и говорю, что ведешь ты себя странно! еще одно доказательство не в твою пользу!

не смог, фуфло ты ... что в принципе и следовало ожидать

[Орiана]

из последних

 

Ваша личность под контролем ФСБ.

Ты, сучка бандеровская, будешь отвечать за свой гнилой базар на ресурсе по всей строгости военного времени.

Я тебя, гандонину, згною!

:lol: :lol: :lol:

[dsg]

докажи, что доказал , не сможешь доказать значит ты лгун и фуфло

фуфло фуфло русское тупое фуфло

т.е. те, кто аргументировал - что ты лгун и фуфло автоматически русские? :lol:

[sgtrig]

НА ЗАМЕТКУ!

 

Когда прямо спросил у рабиновича и Оріана кто они по национальности, то последовало упорное молчание, что это значит? Значит только то, что они не украинцы, а то бы гордо об этом сообщили, а так остается только гадать!

[рабинович]

НА ЗАМЕТКУ!

 

Когда прямо спросил у рабиновича и Оріана кто они по национальности, то последовало упорное молчание, что это значит? Значит только то, что они не украинцы, а то бы гордо об этом сообщили, а так остается только гадать!

личные вопросы принято задавать в личке

странно что ты считая себя человеком да ещё разумным до этого не додумался

тут даже можно не называть вслух как это называется - все и так очевидно

[sgtrig]

из последних

 

 

 

:lol: :lol: :lol:

Оріана - это цитата из диалога с рабиновичем? Там еще должны быть слова докажи, а то ты фуфло :lol:

[sgtrig]

личные вопросы принято задавать в личке

странно что ты считая себя человеком да ещё разумным до этого не додумался

тут даже можно не называть вслух как это называется - все и так очевидно

я, думаю, что на этом форуме твоя национальность была бы интересна не только мне!

а что ты боишься озвучить свою национальность? Это уже становится подозрительным...

хотя можете молчать и дальше, это не суть важно, важно, что вы скрываете ее.

[рабинович]

я, думаю, что на этом форуме твоя национальность была бы интересна не только мне!

а что ты боишься озвучить свою национальность? Это уже становится подозрительным...

хотя можете молчать и дальше, это не суть важно, важно, что вы скрываете ее.

нет не боюсь - тут каждый день регятся новые люди и каждый из них переспрашивает несколько стандартных вопросов

мне , если честно надоело всем отвечать одно и тоже

тайну нет , но я забодался отвечать а потом доказывать что то что я сказал правда

- обычно обсуждение этого тянется страницу две - потом приходит модер и большую часть трет и раздает на орехи

а оно мне надо?

[Владимир2014]

Не пойму в чем проблема, не нравится вам, господа рашисты, форум - валите на пророссийские ресурсы и продолжайте поливать говном Украину и украинцев - вам же ЭТОГО хочется.

Вы, в большинстве своем, сюда пришли не для того, чтобы разобраться в ситуации, а для того, чтобы найти подтверждение рашпропаганды, а когда вы не находите его здесь - вас начинает трясти (побочное явление зомбажа - мужики бесятся, а бабы плачут - это личное наблюдение). И думаете ну вот сейчас я как самый умный - как напишу пост и всем хохлам не найдется что ответить. А почитать форум, вы, в силу своей природной лени, не можете, хотя здесь уже все давно по полочкам разложено, нужно только немного времени потратить. Поэтому вас и банят - вы пишете то, что уже давно описано, многие вообще приходят тупо потроллить, а потом жалуетесь на демократию - найдите ее на рос. форумах!

А то, что этот форум на русском лишний раз доказывает, что Украина считала вас братьями, а "братья" в тяжелый момент - нож в спину.

Кстати вспомните в скольких странах официальный английский язык, и территориальные претензии они друг другу не предъявляют.

 

 

Вот скопипастил с донецкого форума - просвещайтесь.

 

 

Точки над Ё: десять ответов «новороссам»

 

Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР

 

Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.

 

Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость

 

Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.

 

Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности

 

Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.

 

Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров

 

Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.

 

Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса

 

Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно крымская аннексия дала им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».

 

Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева

 

Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.

 

Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов

 

Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.

 

Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом

 

Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?

 

Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял

 

Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).

 

Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство

 

Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.

 

И последнее

 

Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.

http://nr2.com.ua/column/Pavel_Kazar...sam-75846.html

 

 

 

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum7/thread45...l#ixzz37KiLymwF

[Aleks76]

Не пойму в чем проблема, не нравится вам, господа рашисты, форум - валите на пророссийские ресурсы и продолжайте поливать говном Украину и украинцев - вам же ЭТОГО хочется.

Вы, в большинстве своем, сюда пришли не для того, чтобы разобраться в ситуации, а для того, чтобы найти подтверждение рашпропаганды, а когда вы не находите его здесь - вас начинает трясти (побочное явление зомбажа - мужики бесятся, а бабы плачут - это личное наблюдение). И думаете ну вот сейчас я как самый умный - как напишу пост и всем хохлам не найдется что ответить. А почитать форум, вы, в силу своей природной лени, не можете, хотя здесь уже все давно по полочкам разложено, нужно только немного времени потратить. Поэтому вас и банят - вы пишете то, что уже давно описано, многие вообще приходят тупо потроллить, а потом жалуетесь на демократию - найдите ее на рос. форумах!

А то, что этот форум на русском лишний раз доказывает, что Украина считала вас братьями, а "братья" в тяжелый момент - нож в спину.

Кстати вспомните в скольких странах официальный английский язык, и территориальные претензии они друг другу не предъявляют.

 

 

Вот скопипастил с донецкого форума - просвещайтесь.

 

 

Точки над Ё: десять ответов «новороссам»

 

Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР

 

Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.

 

Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость

 

Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.

 

Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности

 

Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.

 

Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров

 

Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.

 

Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса

 

Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно крымская аннексия дала им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».

 

Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева

 

Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.

 

Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов

 

Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.

 

Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом

 

Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?

 

Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял

 

Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).

 

Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство

 

Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.

 

И последнее

 

Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.

http://nr2.com.ua/column/Pavel_Kazar...sam-75846.html

 

 

 

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum7/thread45...l#ixzz37KiLymwF

очень грамотное мнение, аргументы подобраны отличные, почитал форум - пожалуй один из самых адекватных постов,+100

[рабинович]

очень грамотное мнение, аргументы подобраны отличные, почитал форум - пожалуй один из самых адекватных постов,+100

присоеденяюсь

только ведь русские не поймут ... не для того они сюда ходят что бы думать .........

[Aleks76]

присоеденяюсь

только ведь русские не поймут ... не для того они сюда ходят что бы думать .........

ну не все русские одинаковы, другой вопрос, что нас думать - отучают, вот это грустно

[рабинович]

ну не все русские одинаковы, другой вопрос, что нас думать - отучают, вот это грустно

да никогда ни в ссср ни в раше никто детей не учит думать

вот простой пример - изложения были , пересказы были ( как можно близко к тексту ) ну и сочинения - о раскрытии образа

но ни об одном произведении что учили в школах - ни об одном не было ни одного урока посвящённому понимаю того что хотел сказать автор

я к примеру зашёл на сайт литераторов раши ( был такой ) и спросил - всего 2 вопроса по произведениям который учат и знают все

не смогли ответить - более того - меня пригрозили найти и убить

вопросы были такие - толстой - ана каренина

вопрос : почему толстой бросил каренину под поезд

это абсолютно не типично даже сейчас - прыгают с моста , травятся таблетками выбрасываются в окно или режут вены под поезд дамы специально не кидаются - их страшит как они после этого будут мерзко выглядеть

а толстой таки её туда бросил

в чем смысл

ответа не было - и это литераторы и это о произведении которое считается классикой и которое не просто учат а изучают как священные свитки

что уж тут хотеть от простых обывателей , которые даже на одном уроке посвященному пониманию прочитанного не присутствовали ?

[sgtrig]

Не пойму в чем проблема, не нравится вам, господа рашисты, форум - валите на пророссийские ресурсы и продолжайте поливать говном Украину и украинцев - вам же ЭТОГО хочется.

Вы, в большинстве своем, сюда пришли не для того, чтобы разобраться в ситуации, а для того, чтобы найти подтверждение рашпропаганды, а когда вы не находите его здесь - вас начинает трясти (побочное явление зомбажа - мужики бесятся, а бабы плачут - это личное наблюдение). И думаете ну вот сейчас я как самый умный - как напишу пост и всем хохлам не найдется что ответить. А почитать форум, вы, в силу своей природной лени, не можете, хотя здесь уже все давно по полочкам разложено, нужно только немного времени потратить. Поэтому вас и банят - вы пишете то, что уже давно описано, многие вообще приходят тупо потроллить, а потом жалуетесь на демократию - найдите ее на рос. форумах!

А то, что этот форум на русском лишний раз доказывает, что Украина считала вас братьями, а "братья" в тяжелый момент - нож в спину.

Кстати вспомните в скольких странах официальный английский язык, и территориальные претензии они друг другу не предъявляют.

Да дело не в том нравится, не нравится, дело в другом! По вашим словам русское население все "зомбированное" сплошь и рядом, а у вас процветает демократия, если так, тогда почему этот форум стал исключением? Почему все, что не угодно администратору форума, но отражает истинное положение вещей со стороны, отличной от вашей, все стирается, а человек это написавший банится? Это почему вы отражаете только одну сторону, причем в большинстве своем, не правдивую, а откровенно абсурдную? При мне, зарегистрировавшиеся русские откровенно оскорбляются, при чем на национальной почве, пользователями, которые даже раскрыть свою национальность боятся? Форум получается какой то однобокий! Я понимаю, если бы он был на украинском языке, другой разговор, но он на русском языке и русскоязычный пользователь имеет права ничуть не меньше здесь находится, несмотря на ваши заявления, что он для украинцев! Отвечу тебе, твоими же словами не нравится, что заходят русские и постят свои сообщения тогда переведите его на украинский и проблема будет решена. А так я склонен понимать, что данный ресурс направлен на пропаганду против России и русского населения и обогащения на этой почве!

 

Вот скопипастил с донецкого форума - просвещайтесь.

 

 

Точки над Ё: десять ответов «новороссам»

 

Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР

 

Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот. С этим согласен

 

Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость

 

Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.

 

Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности

 

Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.

 

Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров

 

Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко. А как Крым оказался украинской землей не вспомнишь?

 

Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса

 

Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно крымская аннексия дала им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР». С этим пунктом 50 на 50

 

Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева

 

Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями. Наемники есть везде и ваша армия не исключение.

 

Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов

 

Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.

 

Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом

 

Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами? попытка была, значит видели с кем? Да и потом разве лучше проливать кровь, с обоих сторон?

 

Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял

 

Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).

 

Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство

 

Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы. Так этим уже 23 года занимаются, но почему то становится только хуже или я не прав?

 

И последнее

 

Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.

[Aleks76]

да никогда ни в ссср ни в раше никто детей не учит думать

вот простой пример - изложения были , пересказы были ( как можно близко к тексту ) ну и сочинения - о раскрытии образа

но ни об одном произведении что учили в школах - ни об одном не было ни одного урока посвящённому понимаю того что хотел сказать автор

я к примеру зашёл на сайт литераторов раши ( был такой ) и спросил - всего 2 вопроса по произведениям который учат и знают все

не смогли ответить - более того - меня пригрозили найти и убить

вопросы были такие - толстой - ана каренина

вопрос : почему толстой бросил каренину под поезд

это абсолютно не типично даже сейчас - прыгают с моста , травятся таблетками выбрасываются в окно или режут вены под поезд дамы специально не кидаются - их страшит как они после этого будут мерзко выглядеть

а толстой таки её туда бросил

в чем смысл

ответа не было - и это литераторы и это о произведении которое считается классикой и которое не просто учат а изучают как священные свитки

что уж тут хотеть от простых обывателей , которые даже на одном уроке посвященному пониманию прочитанного не присутствовали ?

вы правы, по моему мнению многие произведения классиков русской литературы в школе нужно изучать с точки зрения посыла автора, причем чтобы дети оценивали самостоятельно что и какую мысль автор вкладывал в произведение, и сами же пытались(в силу своих знаний и мировоззрения) либо поддерживать позицию автора либо отвергать, кстати это относится и к данной теме, форум по-моему место для дискуссии))

[Doping]

тебе б еще немного ума понять, что ты таки узнал в чем врут ваши СМИ

 

ану напряги, то, что в тебе осталось, и подумай, если тебя не любят, гонят и оскорбляют в Украине - то, наверное есть на то причина

 

а если есть - то у тебя два выхода - свалить и разобраться

 

разобраться у тебя не получилось

 

значит - второй выход

 

но ты даже уйти не можешь - потому, что у тебя нет достоинства - на тебя будут плевать, гнать в шею, ты будешь облизываться и дальше пролезать в щель

 

и как это называется? - правильно - ко всему, что я писала в предыдущем комменте - это и есть - ничего человеческого

Угу, я узнал, что ваши СМИ вообще правды не пишут. Про кондер особенно смешно было. А новости по 2 раза в неделю про вход войск - и истерия их фоне - потом опять затишье - потом опять ввод войск.

 

Угу, только ни один украинец на этом форуме не ответил, что РФ делала 23 года такого ужасного? И почему независимая Украина это терпела?

 

Вы плюете не на меня, а от злобы и бессилья. Когда аргументы заканчиваются остается одно - плюнуть. А что мне ваши плевки? - они меня не трогают ни капли. Вы можете дальше строить ваши цепочки рассуждений, не имеющие общего с логикой и делать выводы какие угодно. Это не изменит фактов. А факты вы очень не любите. Вы даже не можете признать, что майдан все начал. Янукович согласился на все требования, и досрочные выборы, и премьер-министром кого-хотите, и т.д. Но нужна была кровь? Что если б не было майдана, то были бы выборы президента и победил бы Порошенко, только Крым бы вы в составе и на Донбассе спокойно.

Только не надо мне рассказывать сопливые сказки. Джо Байден в кресле президента Украины - это просто позор. Свободные? Рабы! Украинцы просрали свою страну - просрали Крым - просирают Донбасс. Как русские просрали СССР. Но мы теперь умнее - а вам придется еще неплохо почерпать гавна, раз не учитесь на чужих ошибках.

[Aleks76]

Угу, я узнал, что ваши СМИ вообще правды не пишут. Про кондер особенно смешно было. А новости по 2 раза в неделю про вход войск - и истерия их фоне - потом опять затишье - потом опять ввод войск.

 

Угу, только ни один украинец на этом форуме не ответил, что РФ делала 23 года такого ужасного? И почему независимая Украина это терпела?

 

Вы плюете не на меня, а от злобы и бессилья. Когда аргументы заканчиваются остается одно - плюнуть. А что мне ваши плевки? - они меня не трогают ни капли. Вы можете дальше строить ваши цепочки рассуждений, не имеющие общего с логикой и делать выводы какие угодно. Это не изменит фактов. А факты вы очень не любите. Вы даже не можете признать, что майдан все начал. Янукович согласился на все требования, и досрочные выборы, и премьер-министром кого-хотите, и т.д. Но нужна была кровь? Что если б не было майдана, то были бы выборы президента и победил бы Порошенко, только Крым бы вы в составе и на Донбассе спокойно.

Только не надо мне рассказывать сопливые сказки. Джо Байден в кресле президента Украины - это просто позор. Свободные? Рабы! Украинцы просрали свою страну - просрали Крым - просирают Донбасс. Как русские просрали СССР. Но мы теперь умнее - а вам придется еще неплохо почерпать гавна, раз не учитесь на чужих ошибках.

вы не слышите аргументов украинцев, и потом может быть они сами разберутся в своем государстве? вы хотите чтобы за месяц появилась новая власть, так не бывает, мы русские привыкли жить в "стабильном" государстве, может не будем навязывать Украине свое видение? пусть строят свое государство, а мы просто рядом постоим и посмотрим, глядишь может тоже чему-нибудь научимся?

[Doping]

вы не слышите аргументов украинцев, и потом может быть они сами разберутся в своем государстве? вы хотите чтобы за месяц появилась новая власть, так не бывает, мы русские привыкли жить в "стабильном" государстве, может не будем навязывать Украине свое видение? пусть строят свое государство, а мы просто рядом постоим и посмотрим, глядишь может тоже чему-нибудь научимся?

Аргументы - москалей на ножи? Вот только беженцы в РФ едут. И снаряды летят на сторону РФ. И ваши слава да в уши ЕС и США.

[sgtrig]

вы не слышите аргументов украинцев, и потом может быть они сами разберутся в своем государстве? вы хотите чтобы за месяц появилась новая власть, так не бывает, мы русские привыкли жить в "стабильном" государстве, может не будем навязывать Украине свое видение? пусть строят свое государство, а мы просто рядом постоим и посмотрим, глядишь может тоже чему-нибудь научимся?

А у них есть какие нибудь аргументы? Они вообще, что - нибудь пытаются аргументировать? Единственный, кто какие - либо аргументы привел и нормально общается это Владимир2014, а остальные такое ощущение, что им платят за оскорбления русских, не могут адекватно не на один вопрос ответить!

[у трубы]

докажи, не сможешь доказать значит ты лгун и фуфло

и чё? пластинку заело?

второй день только это и повторяете....

другие слова закончились?

[Aleks76]

Аргументы - москалей на ножи? Вот только беженцы в РФ едут. И снаряды летят на сторону РФ. И ваши слава да в уши ЕС и США.

секунду, а вы чего ждали? наша страна взяла и аннексировала часть украинской территории(не важно как это было обставлено, референдум и.тд), вы после этого ждете что вас по прежнему будут звать братом и добрым соседом?

[Doping]

секунду, а вы чего ждали? наша страна взяла и аннексировала часть украинской территории(не важно как это было обставлено, референдум и.тд), вы после этого ждете что вас по прежнему будут звать братом и добрым соседом?

То есть началось все именно с Крыма? До этого был мир и жевачка?

[Aleks76]

То есть началось все именно с Крыма? До этого был мир и жевачка?

а что было по другому? или кредит мы не давали, или скидки на газ, и кто это все делал, неужели Ангола? мы были если и не родственниками, так нормальными соседями, вот как вы не поймете что Украина - это СУВЕРЕННОЕ государство, и украинцы отнюдь не наши холопы? или у нас сплошь все любят украинцев, и мало идиотов? вы что получаете удовольствие от того что в Украине гибнут люди? от того что теперь с самым близким соседом у нас вражда, обида и недоверие?

[Афанасий]

а что было по другому? или кредит мы не давали, или скидки на газ, и кто это все делал, неужели Ангола? мы были если и не родственниками, так нормальными соседями, вот как вы не поймете что Украина - это СУВЕРЕННОЕ государство, и украинцы отнюдь не наши холопы? или у нас сплошь все любят украинцев, и мало идиотов? вы что получаете удовольствие от того что в Украине гибнут люди? от того что теперь с самым близким соседом у нас вражда, обида и недоверие?

Не совсем так, мы давали кредит, когда правительство было дружественное... Нацисты и прочая шантропа тоже ведь сществовала - ее никогда в РФ не любили и не им кредит давали... И вот... Когда пришли одичалые западенцы, страна уже не стала самым близким соседом, а превратилась в потенциального врага...

[Aleks76]

Не совсем так, мы давали кредит, когда правительство было дружественное... Нацисты и прочая шантропа тоже ведь сществовала - ее никогда в РФ не любили и не им кредит давали... И вот... Когда пришли одичалые западенцы, страна уже не стала самым близким соседом, а превратилась в потенциального врага...

"дружественное правительство" это кто - Янукович? не смешите)) из Украины врага МЫ делаем сами, неужели не понятно?(

[Doping]

а что было по другому? или кредит мы не давали, или скидки на газ, и кто это все делал, неужели Ангола? мы были если и не родственниками, так нормальными соседями, вот как вы не поймете что Украина - это СУВЕРЕННОЕ государство, и украинцы отнюдь не наши холопы? или у нас сплошь все любят украинцев, и мало идиотов? вы что получаете удовольствие от того что в Украине гибнут люди? от того что теперь с самым близким соседом у нас вражда, обида и недоверие?

Слишком много вопросов.

По вашему рассказы о том, что СССР окупировало Украину- это украинцы так любят русских? Марш в честь СС «Галичина»-это от любви к русским? Это, дипломатическим языком, натянутые отношения.

РФ давала скидки. А я что, против, что оно суверенное гос-во? И у нас много идиотов. Не получаю. Не рад.

 

З.Ы. Про Крым я уже писал не раз. Все затирают. С точки зрения Украины - конечно это захват, я с этим и не спорил. С точки зрения РФ - воспользовались ситуацией (как и США, Англия и др. страны ) С точки зрения жителей - они хотели быть в РФ. Только не надо про международные законы. Там есть законы как в пользу РФ, так и в пользу Украины.

[Aleks76]

Слишком много вопросов.

По вашему рассказы о том, что СССР окупировало Украину- это украинцы так любят русских? Марш в честь СС «Галичина»-это от любви к русским? Это, дипломатическим языком, натянутые отношения.

РФ давала скидки. А я что, против, что оно суверенное гос-во? И у нас много идиотов. Не получаю. Не рад.

 

З.Ы. Про Крым я уже писал не раз. Все затирают. С точки зрения Украины - конечно это захват, я с этим и не спорил. С точки зрения РФ - воспользовались ситуацией (как и США, Англия и др. страны ) С точки зрения жителей - они хотели быть в РФ. Только не надо про международные законы. Там есть законы как в пользу РФ, так и в пользу Украины.

уф, мы сейчас вообще живем под флагом с которым Власов воевал-вас это никак не напрягает? любое суверенное государство(вы же подтвердили что Украина суверенное государство) имеет право проводить любые акции, марши, митинги издавать учебники с той историей которая ей выгодна, дальше что? вас не раздражает что в Германии марши неонацистов? в Прибалтике? у нас в России нет нацистов? что вы украинцев-то во всем обвиняете и следите чтобы они не дай Бог что-нибудь не так сделали как им в Кремле скажут?

[sgtrig]

уф, мы сейчас вообще живем под флагом с которым Власов воевал-вас это никак не напрягает? любое суверенное государство(вы же подтвердили что Украина суверенное государство) имеет право проводить любые акции, марши, митинги издавать учебники с той историей которая ей выгодна, дальше что? вас не раздражает что в Германии марши неонацистов? в Прибалтике? у нас в России нет нацистов? что вы украинцев-то во всем обвиняете и следите чтобы они не дай Бог что-нибудь не так сделали как им в Кремле скажут?

А кто украинцев обвиняет? Пусть строят свое государство, но не путем же войны??? Братоубийство не кому еще счастье не принесло!

[Aleks76]

А кто украинцев обвиняет? Пусть строят свое государство, но не путем же войны??? Братоубийство не кому еще счастье не принесло!

а что вы предлагаете? людей которые с оружием в руках сопротивляются действующей власти по головке гладить? у нас по другому действовали не так давно?

[Doping]

уф, мы сейчас вообще живем под флагом с которым Власов воевал-вас это никак не напрягает? любое суверенное государство(вы же подтвердили что Украина суверенное государство) имеет право проводить любые акции, марши, митинги издавать учебники с той историей которая ей выгодна, дальше что? вас не раздражает что в Германии марши неонацистов? в Прибалтике? у нас в России нет нацистов? что вы украинцев-то во всем обвиняете и следите чтобы они не дай Бог что-нибудь не так сделали как им в Кремле скажут?

И? Вывод какой? Вы меня не слышите? Я не говорил, что им что-то нельзя. И не обвинял их. Я приводил это в пример их отношения к России. Вы же утверждаете, что они наши лучшие друзья были до Крыма. А я вам пример того, что срали они на дружбу. Но они могут делать все, что хотят - их право.

Я ж поэтому и спрашивал украинцев - что РФ делала 23 года такого, за что они нас не любят?