Пофилософствуем

[дохтур]

Своими словами можно. Свобода не может быть бесконтрольной и всеобъемлющей это ведёт к хаосу.

Вообще то, бесконтрольной сущностью всеобъемлемо ведущей к хаосу, является своеволие. Этой болезни как раз и подвержено российское общественное мнение.Свобода совершенно безгранична в применении.У нее нет ярко выраженной направленности,а значит ограниченности,предопределенности.Математически-это как свойства окружности,физически - как сферы,шара...Чистая синергетика. <_<

[Орiана]

давай подумаем - а как выбор может быть свободой, если приходится выбирать или это или то, но не все вместе или вообще ничего?

выбор это жесткие рамки - выбирая приобретаешь одно, но другое теряешь

а жесткие рамки это разве свобода?

только в выборе проявляется свобода, как в звуке голос

 

нет звука - нет голоса

 

нет выбора, нет свободы.

 

вернее, они есть, как дар данный от Бога, но нет проявления или осознания его необходимости

[Одиссей]

только в выборе проявляется свобода, как в звуке голос

 

нет звука - нет голоса

 

нет выбора, нет свободы.

 

вернее, они есть, как дар данный от Бога, но нет проявления или осознания его необходимости

это называется - возможность выбора, либо это, либо то

я же спрашиваю о полной свободе - есть ли она вообще?

п.с. разговор не политическую свободу, а про... хрен его знает какую

[Виктор.Т]

это называется - возможность выбора, либо это, либо то

я же спрашиваю о полной свободе - есть ли она вообще?

п.с. разговор не политическую свободу, а про... хрен его знает какую

Вот именно , для начала надо прояснить термин "Свобода" .О какой ,конкретно свободе идёт речь . Свобода бывает разная : свобода от земного притяжения (или иных физических воздействий) ,свобода от желаний .свобода от морально нравственных воззрений . И хочет человек или не хочет .но в чём то он подчинён ,какому то либо воздействию,а в чём то может освободить себя . Свобода слишком широкое понятие .что-бы можно было о нём рассуждать не уточняя о чём конкретно идёт речь.

[Ай-Никола]

Вот именно , для начала надо прояснить термин "Свобода" .О какой ,конкретно свободе идёт речь . Свобода бывает разная : свобода от земного притяжения (или иных физических воздействий) ,свобода от желаний .свобода от морально нравственных воззрений . И хочет человек или не хочет .но в чём то он подчинён ,какому то либо воздействию,а в чём то может освободить себя . Свобода слишком широкое понятие .что-бы можно было о нём рассуждать не уточняя о чём конкретно идёт речь.

 

Виктор этим высказыванием Вы утверждаете определенную иерархию в таком понятии как свобода. Если конечно додумать все до конца. А в иерархии всегда есть самый высокий уровень. Как написал Владимир Соловьев в Чтении о богочеловечестве:

Я буду говорить об истинах положительной религии -- о предметах очень далеких и чуждых современному сознанию, интересам современной цивилизации. Интересы современной цивилизации -- это те, которых не было вчера и не будет завтра. Позволительно предпочитать то, что одинаково важно во всякое время.

Впрочем, я не стану полемизировать с теми, кто в настоящее время отрицательно относится к религиозному началу, я не стану спорить с современными противниками религии,-- потому что они правы. Я говорю, что отвергающие религию в настоящее время правы, потому что современное состояние самой религии вызывает отрицание, потому что религия в действительности является не тем, чем она должна быть.

Религия, говоря вообще и отвлеченно, есть связь человека и мира с безусловным началом и средоточием всего существующего. Очевидно, что если признавать действительность такого безусловного начала, то им должны определяться все интересы, все содержание человеческой жизни и сознания, от него должно зависеть и к нему относиться все существенное в том, что человек делает, познает и производит. Если допускать безусловное средоточие, то все точки жизненного круга должны соединяться с ним равными лучами. Только тогда является единство, цельность и согласие в жизни и сознании человека, только тогда все его дела и страдания в большой и малой жизни превращаются из бесцельных и бессмысленных явлений в разумные, внутренно необходимые события. Совершенно несомненно, что такое всеобъемлющее, центральное значение должно {033}принадлежать религиозному началу, если вообще признавать его, и столь же несомненно, что в действительности для современного цивилизованного человечества, даже для тех в среде его, кто признает религиозное начало, религия не имеет этого всеобъемлющего и центрального значения. Вместо того чтобы быть всем во всем, она прячется в очень маленький и очень далекий уголок нашего внутреннего мира, является одним из множества различных интересов, разделяющих наше внимание.

Современная религия есть вещь очень жалкая -- собственно говоря, религии как господствующего начала, как центра духовного тяготения нет совсем, а есть вместо этого так называемая религиозность как личное настроение, личный вкус: одни имеют этот вкус, другие нет, как одни любят музыку, другие -- нет.

За отсутствием безусловного средоточия является у нас столько же относительных, временных центров жизни и сознания, сколько есть у нас различных потребностей и интересов, вкусов и влечений, мнений и взглядов.

Останавливаться на умственном и нравственном разладе и безначалии, господствующих в настоящее время не только в обществе, но в голове и сердце каждого отдельного человека, было бы излишне,-- это дело слишком известное для каждого, кто когда-нибудь всматривался в себя и вокруг себя.

Это безначалие, этот разлад есть несомненный, очевидный факт; но такой же несомненный и очевидный факт есть то, что человечество не может остановиться на этом, что оно во всяком случае ищет единящего и связующего начала. Мы видим в самом деле, что и современная западная цивилизация, отвергнувшая религиозное начало как оказавшееся субъективным и бессильным в данной своей форме, и эта цивилизация, однако, стремится вне религиозной сферы найти некоторые связующие начала для жизни и сознания, стремится заменить чем-нибудь отвергнутых богов. Хотя, по господствующему убеждению, все концы и начала человеческого существования сводятся к наличной действительности, к данному природному бытию, и вся наша жизнь должна быть замкнута "в тесный круг подлунных впечатлений", однако и в этом тесном круге современная цивилизация усиливается найти для человечества единящее и организующее начало.

[Орiана]

Вот именно , для начала надо прояснить термин "Свобода" .О какой ,конкретно свободе идёт речь . Свобода бывает разная : свобода от земного притяжения (или иных физических воздействий) ,свобода от желаний .свобода от морально нравственных воззрений . И хочет человек или не хочет .но в чём то он подчинён ,какому то либо воздействию,а в чём то может освободить себя . Свобода слишком широкое понятие .что-бы можно было о нём рассуждать не уточняя о чём конкретно идёт речь.

я пишу на теме Философия - Свобода в этом смысле

 

качество, возможность - как дар Божий, то, что у нас есть от природы, как рука, нога, талант писать стихи, ...

 

еще говорят, что Свобода - это ОСОЗНАННАЯ необходимость

 

но в отличии от ног и рук, необходимость которых мы осознаем инстинктивно, то такие качества, как талант или свобода нуждаются в умственных усилиях

[Орiана]

это называется - возможность выбора, либо это, либо то

я же спрашиваю о полной свободе - есть ли она вообще?

п.с. разговор не политическую свободу, а про... хрен его знает какую

я тебе пытаюсь объяснить, что такое Свобода на примере голоса

 

как знать - есть у тебя голос или нет?

 

в нормального человека от природы должен быть

 

но только издав звук, ты сможешь это проверить и убедиться в этом

 

ГОЛОС ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ЗВУКЕ

 

аналогично Свобода - проявляется в выборе

 

все наши действия - это выбор - между тем или иным

 

Свобода то у нас есть - но проявлять ее мы можем только в случае если есть выбор

 

по-этому я говорю: есть выбор, есть Свобода

 

пока ты можешь выбирать - ты свободен

[Виктор.Т]

Виктор этим высказыванием Вы утверждаете определенную иерархию в таком понятии как свобода. Если конечно додумать все до конца. А в иерархии всегда есть самый высокий уровень. Как написал Владимир Соловьев в Чтении о богочеловечестве:

Я буду говорить об истинах положительной религии -- о предметах очень далеких и чуждых современному сознанию, интересам современной цивилизации. Интересы современной цивилизации -- это те, которых не было вчера и не будет завтра. Позволительно предпочитать то, что одинаково важно во всякое время.

Впрочем, я не стану полемизировать с теми, кто в настоящее время отрицательно относится к религиозному началу, я не стану спорить с современными противниками религии,-- потому что они правы. Я говорю, что отвергающие религию в настоящее время правы, потому что современное состояние самой религии вызывает отрицание, потому что религия в действительности является не тем, чем она должна быть.

Религия, говоря вообще и отвлеченно, есть связь человека и мира с безусловным началом и средоточием всего существующего. Очевидно, что если признавать действительность такого безусловного начала, то им должны определяться все интересы, все содержание человеческой жизни и сознания, от него должно зависеть и к нему относиться все существенное в том, что человек делает, познает и производит. Если допускать безусловное средоточие, то все точки жизненного круга должны соединяться с ним равными лучами. Только тогда является единство, цельность и согласие в жизни и сознании человека, только тогда все его дела и страдания в большой и малой жизни превращаются из бесцельных и бессмысленных явлений в разумные, внутренно необходимые события. Совершенно несомненно, что такое всеобъемлющее, центральное значение должно {033}принадлежать религиозному началу, если вообще признавать его, и столь же несомненно, что в действительности для современного цивилизованного человечества, даже для тех в среде его, кто признает религиозное начало, религия не имеет этого всеобъемлющего и центрального значения. Вместо того чтобы быть всем во всем, она прячется в очень маленький и очень далекий уголок нашего внутреннего мира, является одним из множества различных интересов, разделяющих наше внимание.

Современная религия есть вещь очень жалкая -- собственно говоря, религии как господствующего начала, как центра духовного тяготения нет совсем, а есть вместо этого так называемая религиозность как личное настроение, личный вкус: одни имеют этот вкус, другие нет, как одни любят музыку, другие -- нет.

За отсутствием безусловного средоточия является у нас столько же относительных, временных центров жизни и сознания, сколько есть у нас различных потребностей и интересов, вкусов и влечений, мнений и взглядов.

Останавливаться на умственном и нравственном разладе и безначалии, господствующих в настоящее время не только в обществе, но в голове и сердце каждого отдельного человека, было бы излишне,-- это дело слишком известное для каждого, кто когда-нибудь всматривался в себя и вокруг себя.

Это безначалие, этот разлад есть несомненный, очевидный факт; но такой же несомненный и очевидный факт есть то, что человечество не может остановиться на этом, что оно во всяком случае ищет единящего и связующего начала. Мы видим в самом деле, что и современная западная цивилизация, отвергнувшая религиозное начало как оказавшееся субъективным и бессильным в данной своей форме, и эта цивилизация, однако, стремится вне религиозной сферы найти некоторые связующие начала для жизни и сознания, стремится заменить чем-нибудь отвергнутых богов. Хотя, по господствующему убеждению, все концы и начала человеческого существования сводятся к наличной действительности, к данному природному бытию, и вся наша жизнь должна быть замкнута "в тесный круг подлунных впечатлений", однако и в этом тесном круге современная цивилизация усиливается найти для человечества единящее и организующее начало.

Никогда не думал .что столкнусь с таким мощным интеллектом в области богословия , прямо скажу - я потрясён . Ваша способность мыслить на таком уровне это уже близко к искусству . Единственно ,что мне хотелось бы заметить .что термин религиозность есть чисто человеческое творение мало имеющее общего с божьим устроением . У Бога всё просто ,есть вера ,которая связывает Бога и человека ,и становится видимой в человеке ,только через его отношение к людям . Религия же иного происхождения образование ,она больше подходит под организацию полностью инсценированную людьми и и состоит целиком из внешней атрибутики.

[Гаврош]

Никогда не думал .что столкнусь с таким мощным интеллектом в области богословия , прямо скажу - я потрясён . Ваша способность мыслить на таком уровне это уже близко к искусству . Единственно ,что мне хотелось бы заметить .что термин религиозность есть чисто человеческое творение мало имеющее общего с божьим устроением . У Бога всё просто ,есть вера ,которая связывает Бога и человека ,и становится видимой в человеке ,только через его отношение к людям . Религия же иного происхождения образование ,она больше подходит под организацию полностью инсценированную людьми и и состоит целиком из внешней атрибутики.

А это не он.

Это \"нарезка\" Соловьёва.

Копипаст.

[Виктор.Т]

я пишу на теме Философия - Свобода в этом смысле

 

качество, возможность - как дар Божий, то, что у нас есть от природы, как рука, нога, талант писать стихи, ...

 

еще говорят, что Свобода - это ОСОЗНАННАЯ необходимость

 

но в отличии от ног и рук, необходимость которых мы осознаем инстинктивно, то такие качества, как талант или свобода нуждаются в умственных усилиях

Наташа ,если опираться на первоисточник ,то свободы у человека нет вообще ,потому что Христос в писании говорит о всех людях однозначно .как о рабах своих же собственных страстей (греха). Им может быть дан выбор ,оставаться в плену своей греховной природы и быть врагом Богу ,либо поверить ему и стать свободным от грехов .которые уходят из человека ,подчиняющего себя учению Христа ,то есть человек становится свободным в этом плане . Физическая свобода или несвобода его мало интересуют .

[Виктор.Т]

А это не он.

Это \"нарезка\" Соловьёва.

Копипаст.

Да ? Но всё равно - мощно !

[Ай-Никола]

Никогда не думал .что столкнусь с таким мощным интеллектом в области богословия , прямо скажу - я потрясён . Ваша способность мыслить на таком уровне это уже близко к искусству . Единственно ,что мне хотелось бы заметить .что термин религиозность есть чисто человеческое творение мало имеющее общего с божьим устроением . У Бога всё просто ,есть вера ,которая связывает Бога и человека ,и становится видимой в человеке ,только через его отношение к людям . Религия же иного происхождения образование ,она больше подходит под организацию полностью инсценированную людьми и и состоит целиком из внешней атрибутики.

Происходжение слова религия ( religare — воссоединять). Т.е. грубо говоря - это восстановление отношений с Богом. Искаженное понимание этого слова родило далеко не самое правильное отношение людей. Поэтому и родились все те искажения, которые мы сегодня наблюдаем.

[Ай-Никола]

А это не он.

Это \"нарезка\" Соловьёва.

Копипаст.

Да я ведь и двоеточие поставил и прямую речь выделил. Так что и не претендовал на авторство. Меня в университете учили, что инженер не тот кто все знает, а тот кто знает где искать в нужный момент.

[Виктор.Т]

Да Господь с Вами!

Я Вас ни ы чём и не обвиняю.

Просто этот \"товарищ\"(Виктор),пророков ищет где угодно.

Только не в своём отечестве.

Пусть охолонёт малёхо.

Для меня талант без разницы ,какой национальной принадлежности . А украинцы для меня ,практически то-же самое ,что и русские ,поэтому я крайне негативно отношусь к военной агрессии россиян против украинцев ,в моём восприятии это самое безобразное ,что я видел в жизни своей страны .

[Димитриус]

Для меня талант без разницы ,какой национальной принадлежности . А украинцы для меня ,практически то-же самое ,что и русские ,поэтому я крайне негативно отношусь к военной агрессии россиян против украинцев ,в моём восприятии это самое безобразное ,что я видел в жизни своей страны .

Судя по твоим постам ,ты хорошего в своей стране не видел,или не хочешь видеть.

Да и хер на тебя.

В трудную дорогу нытиков не берут.

Паси лошадок.

[Виктор.Т]

Судя по твоим постам ,ты хорошего в своей стране не видел,или не хочешь видеть.

Да и хер на тебя.

В трудную дорогу нытиков не берут.

Паси лошадок.

Последнее время в России действительно ничего хорошего не присутствует ,один позор . И если ваша дорога есть грабёж соседей ,то мне с вами действительно не по пути .

[Димитриус]

Последнее время в России действительно ничего хорошего не присутствует ,один позор . И если ваша дорога есть грабёж соседей ,то мне с вами действительно не по пути .

По вере вашей,и дано вам будет.

Считаеш что нет в России ничего хорошего,ну и живи так.

[Виктор.Т]

По вере вашей,и дано вам будет.

Считаеш что нет в России ничего хорошего,ну и живи так.

А тут нет никакой веры ,здесь простая констатация фактов . Я вижу ,что в стране воцарился дикий олигархический режим ,разоряющий страну . Вижу .что Россия превратилась в страну агрессор ,посягнувший на границы родственного народа и проливающий кровь украинцев ,чего нельзя было делать ни при каких условиях . Вижу .что в результате всего этого Р.Ф. превратилась в страну всеми презираемого изгоя .Так что - всё это свершившийся факт ,который не имеет никакого отношения к моей вере .

[Орiана]

По вере вашей,и дано вам будет.

Считаеш что нет в России ничего хорошего,ну и живи так.

при чем тут вера в Бога

 

и трезвая оценка реальности?

 

________

 

слепая вера и слепая любовь - даже в Бога - ничего доброго человеку не принесет

[дохтур]

По вере вашей,и дано вам будет.

Считаеш что нет в России ничего хорошего,ну и живи так.

И спорить не буду.

[Орiана]

И спорить не буду.

а спорить и не надо

 

потому, что хорошее всегда приносит хороший результат

 

к чему пришла Россия на сегодняшний день - Виктор.Т выше написал

[дохтур]

я пишу на теме Философия - Свобода в этом смысле

 

качество, возможность - как дар Божий, то, что у нас есть от природы, как рука, нога, талант писать стихи, ...

 

еще говорят, что Свобода - это ОСОЗНАННАЯ необходимость

 

но в отличии от ног и рук, необходимость которых мы осознаем инстинктивно, то такие качества, как талант или свобода нуждаются в умственных усилиях

В принципе ,это тождественные величины.Умственные усилия,возможности- это стандартный к ним бонус.

[Прага]

В принципе ,это тождественные величины.Умственные усилия,возможности- это стандартный к ним бонус.

Минимальные умственные усилия у женщины это не бонус, а чудо. Как правило женщины на это мало способны в виду определенного устройства мозговой деятельности руководимой гормональным фоном, такой принцип управления заложен природой.

[дохтур]

Минимальные умственные усилия у женщины это не бонус, а чудо. Как правило женщины на это мало способны в виду определенного устройства мозговой деятельности руководимой гормональным фоном, такой принцип управления заложен природой.

В моем классе-5 женщин получили высшее медицинское образование, 5-специальное,и ни один из мужчин-к ним и близко не подобрался.Мужчина не понимающий законов физики,уже дебил.И скорее всего не мужчина ,а простейшее животное.

[дохтур]

Происходжение слова религия ( religare — воссоединять). Т.е. грубо говоря - это восстановление отношений с Богом. Искаженное понимание этого слова родило далеко не самое правильное отношение людей. Поэтому и родились все те искажения, которые мы сегодня наблюдаем.

+

[дохтур]

Для меня талант без разницы ,какой национальной принадлежности . А украинцы для меня ,практически то-же самое ,что и русские ,поэтому я крайне негативно отношусь к военной агрессии россиян против украинцев ,в моём восприятии это самое безобразное ,что я видел в жизни своей страны .

Понимаю и разделяю ваши чувства.Сам в шоке.

[MarkValerij]

[/u]

Понимаю и разделяю ваши чувства.Сам в шоке.

не наше это дело, док.

не наше.

с тобой. с Виктором. и некоторыми другими.

[Белая_книга]

[дохтур]

не наше это дело, док.

не наше.

с тобой. с Виктором. и некоторыми другими.

У нас с русскими много общего.Единственное ,что нас разделяет-более высокая у нас возможность предвидения.Научились ,за сотни лет следованию единоглупостей.

[GiRaFo.chka]

ната, можно я его закопаю?

 

ну нет сил терпеть