Что ждет Украину в будущем

[Гість freemen]

Новая нация

 

Стало быть, фамилия будущего президента известна: Ющенко.

Он даже успел поздравить своих сторонников на майдане Незалежности с "днем великой победы". Не обошлось и без смешного. Поблагодарив оранжевых людей в центре Киева за участие в семнадцатидневном "мирном гражданском сопротивлении", лидер украинской оппозиции заявил, что украинские граждане за семнадцать дней "превратились в европейскую нацию". То ли угадывая чувства других людей, то ли приписывая другим свои чувства, а, скорее всего, просто объясняя им, что они должны чувствовать, он торжественно произнес: "Мы почувствовали, что в Украине родилась современная европейская нация", – и добавил: "Мирное сопротивление фальсификациям продемонстрировало это на весь мир".

Огромная толпа оранжевых разразилась восторженными криками и аплодисментами. В самом деле, современная европейская нация – круто. Для бельгийца или шведа это было бы пустым звуком, для жителей Украины – приятные слова.

Для украинцев все это значит, что в ближайшие четыре года Ющенко будет честно разруливать украинский бюджет, не врать из телевизора, делать только хорошее, а также не подпускать на пушечный выстрел Юлю Тимошенко к электрическим и газовым деньгам.

Для нас это значит, что… Да ничего не значит. По существу различия между президентом Януковичем и президентом Ющенко косметические. Ну, пустит оранжевый американцев строить военные базы на Украине – санитарный кордон, так сказать вокруг России. То же сделал бы и Янукович. Что еще? Газовая труба? Из нее не воруют или воруют не потому что любят/не любят Россию, а потому что денег хочется. (Кто не в курсе, проконсультируйтесь у Тимошенко). Денег хочется всегда и всем – фамилия президента не важна. Так что на фоне бюджетного кризиса на Украине Ющенко – ради спасения замерзающих деревень, разумеется – будет лезть в трубу не хуже, чем это делал бы Янукович.

А вот что действительно будет иметь последствия в России, так это новый расклад в бюрократическом мире. Западные газетчики вовсю обзывают Путина ужасным диктатором, возжелавшим положить кровавую лапу на свободное украинское государство, и президентское недовольство для многих еще обернется взбучкой, а то и – страшно подумать! – потерей кормушки.

В этом свете любопытно вспомнить, что говорил о тогда еще будущих выборах на Украине наиболее известный из засвеченных на Украине российский политтехнолог.

Станислав Белковский в авторской статье в "Комсомольской правде" от 5 февраля 2004 года написал:

…Для Путина украинские выборы-2004 – не менее серьезное испытание, чем предстоящие выборы в России… Если Россия проиграет (или проспит) эти выборы, то ей будет нанесен тяжелейший удар, оправиться от которого Кремль сможет нескоро…

…Последствия победы Ющенко достаточно очевидны. В 2005 году Украина, скорее всего, выйдет из СНГ и заявит свои претензии на роль альтернативного центра консолидации постсоветского пространства. Киев официально превратится в "Москву третьего тысячелетия". Страны бывшего СССР, переходящие ныне под прямой контроль США – Грузия, Азербайджан, Молдавия и т. д., – вполне могут составить костяк нового Содружества, неформальным лидером которого станет ведомая Ющенко Украина. Далее (2006 г.) Киев сделает решающий шаг в направлении НАТО, разместив на своей территории американские военные базы. Не исключено, что приоритетным регионом размещения баз станет Крым – тем самым России дадут понять, что любые разговоры о статусе полуострова более неуместны. Во внутренней политике новый президент неизбежно будет ориентироваться на ускоренную дерусификацию, включающую новые жесткие ограничения на использование русского языка.

Фактически можно будет констатировать окончательный распад СНГ и крах претензий России на статус модератора постсоветского пространства. Геополитическое значение РФ сразу же снизится на порядок. В этом контексте выборы президента Украины – момент истины не только для нынешней украинской элиты, но и для Владимира Путина. Само содержание власти Путина уже осенью может кардинально измениться – из главы региональной державы он рискует превратиться в правителя (скорее даже, наместника) третьесортной провинции…

Что делать России? …Нужен внятный, жесткий разговор, дающий ответы на основные украинские вопросы.

1. Мы должны объяснить Украине, что статус американской колонии куда хуже, чем роль партнера России. Когда украинские солдаты начнут тысячами гибнуть на вселенской войне с терроризмом, а американские нефтепроводы займут достойное место в национальных парках, в Киеве это поймут, но будет уже поздно.

2. Американским гарантиям безопасности доверять не следует. Слишком далек Киев от Вашингтона, слишком невелика моральная ответственность сверхдержавы перед очередной "заморской территорией". Зато интересы своего бизнеса США всегда будут отстаивать жестко, невзирая на обиженные вопли нынешних хозяев Украины: "Как же так, ведь обещали не трогать?!"

3. Лидер, имеющий карт-бланш от США, не остановится ни перед чем в борьбе с предшественниками. Потому что внешней управы на него не будет. В этом смысле красноречив пример Михаила Саакашвили: там, где представителей прежней власти "берут" одного за другим, арест Эдуарда Шеварднадзе и Бадри Патаркацишвили уже не кажется невероятным, хотя в дни "революции роз" все говорили только о всеобщем согласии и примирении…

…Но все это произойдет лишь в том случае, если РФ осознает свои собственные интересы, а не будет действовать в рамках логики "все к лучшему в этом лучшем из миров". Пусть США забирают Украину, только бы замок на Лазурном берегу и последний миллиард долларов не отобрали - так думают сегодня многие "социально ответственные" представители российского правящего слоя".

[Гість freemen]

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/214277.html

[Гість ssp]

да ладно вам ничего страшного кроме лица, жили ведь уже когда Ю был в верхних эшелонах власти, плохо жили, но жили, будем опять плохо жить, но будем, лишь бы за разговор на русском языке не начали пальцы рубить как обещал кто-то из оранжевых...

А взагали Ура Ю - раз он сказал, что он президент.

[Гість urikor]

Ну и хорошо, что Ю станет у руля. Будет кого (если будут причины, конечно. А я не сомневась что будут) с чистой совестью разбирать по косточкам. Правда от этого будет не намного легче. Но время покажет. А может заживем как в раю :mrgreen: ?

[Гість andrei]

Пропуская все "факты", изложенные до этого:

1. Мы должны объяснить Украине, что статус американской колонии куда хуже, чем роль партнера России. Когда украинские солдаты начнут тысячами гибнуть на вселенской войне с терроризмом, а американские нефтепроводы займут достойное место в национальных парках, в Киеве это поймут, но будет уже поздно.

 

Нам не нужно этого объяснять. Мы не тупые, сами разберемся, что нам лучше.

- Мы не собираемся быть американской колонией. Это гнусный и тупой миф для зомбирования людей и здесь, и в России. НИГДЕ это не говорилось и НИГДЕ не подразумевалось оппозицией.

- Наши солдаты НЕ НАЧНУТ ТЫСЯЧАМИ ГИБНУТЬ на вселенских войнах с терроризмом, как это происходило и продолжает происходить в России.

- Ющенко одним из первых указов ВЫВЕДЕТ ВОЙСКА ИЗ ИРАКА. Мы никогда не станем вводить танки в Донбасс, как Россия в Чечне, и не будем бомбить Донецк с Луганском, Днепропетровском и Крымом, как это делала россия в Грозном.

- Американские нефтепроводы? ЧТО ЗА ДЕБИЛИЗМ?

 

2. Американским гарантиям безопасности доверять не следует. Слишком далек Киев от Вашингтона, слишком невелика моральная ответственность сверхдержавы перед очередной "заморской территорией". Зато интересы своего бизнеса США всегда будут отстаивать жестко, невзирая на обиженные вопли нынешних хозяев Украины: "Как же так, ведь обещали не трогать?!"

 

Мы доверяем гарантиям ОБОИХ государств, которые нам ОБЯЗАНЫ ИХ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ в рамках договора об отказе Украины от ядерного вооружения. Эти государства - Россия и США.

России в данном случае нечего придумывать гипотезы о том, как, по мнению российского руководства будут вести себя США. Это не их дело.

Дело России - выполнять взятые на себя обязательства, а не нарушать их, как это произошло с Переяславским договором в 1654г.

Хватит того, что было совсем недавно с Тузлой и Северодонецким шабашем.

России нужно не рассуждать о моральной ответственности другой сверхдержавы, а нужно научиться сначала отвечать за себя и выполнять СВОИ обязательства.

 

3. Лидер, имеющий карт-бланш от США, не остановится ни перед чем в борьбе с предшественниками. Потому что внешней управы на него не будет. В этом смысле красноречив пример Михаила Саакашвили: там, где представителей прежней власти "берут" одного за другим, арест Эдуарда Шеварднадзе и Бадри Патаркацишвили уже не кажется невероятным, хотя в дни "революции роз" все говорили только о всеобщем согласии и примирении…

 

Лидер, имеющий карт-бланш от народа Украины, а не от США или России, обязан и будет разбираться с предшественниками, которые измывались все это время над нашим народом при полном согласии России и за которых она продолжает радеть сейчас. Если эти люди совершили преступления, то они должны за них отвечать. Те предшественники, которые преступлений не совершали, сидеть не должны и не будут.

 

4…Но все это произойдет лишь в том случае, если РФ осознает свои собственные интересы, а не будет действовать в рамках логики "все к лучшему в этом лучшем из миров". Пусть США забирают Украину, только бы замок на Лазурном берегу и последний миллиард долларов не отобрали - так думают сегодня многие "социально ответственные" представители российского правящего слоя".

 

РФ вольна делать все, что ей вздумается - она всегда поступала и поступает по принципу "против лома нет приема"

А Украина должна осознавать СВОИ собственные интересы, и считаться с интересами РФ и США только в том случае, если это не противоречит нашим интересам.

 

2 freemen

Можете не трудиться отвечать, я Ваше мнение знаю и переубеждать Вас не собираюсь. Это написано для тех, кто может клюнуть на Вашу утку и поверить этому абсолютно дикому, бездоказательному и пустому потоку сознания московского политтехнолога.

[Гість andrei]

2 ssp

да ладно вам ничего страшного кроме лица, жили ведь уже когда Ю был в верхних эшелонах власти, плохо жили, но жили, будем опять плохо жить, но будем, лишь бы за разговор на русском языке не начали пальцы рубить как обещал кто-то из оранжевых...

 

Имя того оранжевого, который это обещал! Имя, сестра!

Пока что я знаю только одного человека, который об этом сказал - его зовут ssp.

[Гість Павел]

Я не собираюсь вас, фанатиков, переубеждать. Мне просто грустно видеть что есть люди которые считают ввод войска пендосов в Крым - патриотизмом . Мне горестно слышать что есть люди которые поверили в амермканскую сказочку о "плохих русских которые хотят вас всех убить". Прямо американизация(в переводе на русский - дебилизация) на лицо . Я понимаю что у кого-то может быть личная ненависть к немцам, евреям, цыганам... америкосам. Но КАК можно неневидеть русских(это ж наши кровные братья, чтоб не бредило уна унсо!) и называть их тиранами и захватчиками, когда рядом на мировой арене засел мировой солитер, Америка, который свергает везде неуместные им режимы и ставит своих марионеток. Они как раз энтого и хотят, чтоб вы НЕ смотрели на ихни зверства, а продолжали бездумно распевать песню о "русских тиранах". Нас славян, они никогда не станут принимать за людей, НИКОГДА. А нам этого и не надо. Из большинства толпы всегда найдуться сознательные люди. Надеюсь...

[Гість andrei]

2 urikor

Ну и хорошо, что Ю станет у руля. Будет кого (если будут причины, конечно. А я не сомневась что будут) с чистой совестью разбирать по косточкам. Правда от этого будет не намного легче.

 

Истину гуторишь, urikor! Именно БУДЕТ КОГО ПО КОСТОЧКАМ РАЗБИРАТЬ, и не на форумах, а в реальной жизни!

 

И жить от этого будет намного легче по двум простым причинам:

1. Потому что БУДЕМ ИМЕТЬ ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ!

Разбирать власть по косточкам, если этой властью станет, не дай бог, Янукович не рекомендую даже пытаться! Вы взрослый человек, поэтому не буду объяснять, почему - Вы это сами прекрасно понимаете.

2. Потому что Президент Ющенко (если он им станет) прекрасно знает, что такое Майданы по всей Украине и какая эта сила. И если он действительно станет Президентом, то присягу принет, скорее всего, именно там, на центрально Майдане страны перед сотнями тысяч живых людей. Он не боялся смотреть этим людям в глаза и он знает, что власть - не он, а мы.

А Президент Янукович до сих пор ничего не понял и никаких уроков не извлек. Когда вся страна гудела и шаталась и катилась неизвестно куда, он твердил с экранов "темниковых" каналов - "в стране ничего не происходит".

Сейчас он по-прежнему ничего не понимает и называет все это "антиконституционным переворотом".

Этот человек не в состоянии понять ни меня, ни Вас. Он понимает только себя и тот мир "наколотых апельсинов и американских шпионов", который он создал для себя и хотел его сделать нашим миром.

 

Но время покажет. А может заживем как в раю

Время действительно покажет. Но то, что покажет время, зависит только от нас.

Так что, как мы себя поведем, такое время и смотреть будем.

И, вполне возможно, заживем почти, как в раю - не будьте пессимистом.

[Гість Павел]

2андрей: читай мой предыдущий пост. Это во-первых. Во-вторых жить как в раю мы не будем, это такой тупой миф как когда мы свергали Советский режим мы все верили в неизбежность рая и демократии и что нас ждет исключительно светлое будущее. И вы не извлекли НИКАКОГО урока из событий 1991 года. Видимо, даже в учебниках про это не слышали чтобы сделать про это свой собственный вывод. Нет, рая не дождетесь, тов. "мессия" будет нам как минимум 2 года талдычить что ему досталось тяжелое наследие от Януковича и что коммунизм наступит "очень скоро, но придеться потерпеть".

Многое что думают сегодне, думали 14 лет назад, но вскоре разочаровались в "великой западной демкоратии" и поняли, что старая власть была в принципе ещё не такой уж и плохой... Жаль что когда вы это поймете, будет слишком поздно. Жаль что история вас ничему не учит. Или.. вы её не учите. Или учите по программе "УНА-УНСО". Моя совесть чиста. И за тот беспорядок который скоро начнеться отвечать буду не я. И, к сожалению, и Юля и Ющ тоже этого делать не захотят.

[Гість zap'em'all]

Оранжевым романтикам:

"Гельмут Коль (Helmut Kohl): Поскольку необходимо учитывать стратегический фон, прежде всего, соседство с Россией. Это делает принятие Украины в ЕС в обозримом будущем невозможным. Во всяком случае, я бы не советовал. Я был непосредственным свидетелем противостояния вокруг вопроса о вступлении в НАТО прибалтийских государств. Для соседней страны Россия речь никогда не шла только о ЕС, о НАТО тоже. Даже если НАТО изменится, она с точки зрения Москвы останется западным военным союзом. Я думаю, нам не следует занимать себя бесполезными размышлениями о приеме Украины."

[Гість zap'em'all]

"Мэр Киева А.ОМЕЛЬЧЕНКО: Заболеваемость среди киевлян в ноябре тоже уменьшилась. Отчасти этому способствовали погодные условия. В среднем в киевских больницах ежедневно пустовало по 1000 коек. Минздрав обнародовал сведения об увеличении потребления киевлянами и гостями столицы лекарств. Объяснение опять же простое: столичные аптеки приняли решение отпускать обитателям майдана аспирин, противогриппозные и жаропонижающие средства бесплатно."

 

Т.е. киевляне совсем не болели - они просто бросились нахаляву прикупать лекарства

 

"Мэр Киева А.ОМЕЛЬЧЕНКО: В ноябре промышленность Киева выпустила продукции на 1 млрд. — это самый высокий результат за все послевоенные годы."

 

Т.е. когда весь Киев был на майдане продукция занималась самовыпуском Сказкам про трудовые подвиги мы уже давно не верим, поэтому остается предполагать, что большинство киевлян все же работало, а не митинговало. Тогда кто же собирался на майдане в таком количестве?

[Гість Разиня]

Ктото спросит:"Зачем поднимать старые темы?" Затем чтобы из прошлого присутствующего в этой теме посмотреть на сегодня.Затем переместившись в сегодня бросить взгляд на будущее. и как оно Вам?

[Гість Разиня]

Ктото спросит:"Зачем поднимать старые темы?" Затем чтобы из прошлого присутствующего в этой теме посмотреть на сегодня.Затем переместившись в сегодня бросить взгляд на будущее. и как оно Вам?